trinità o analisi di alcuni versetti

Aquila-58, 23/01/2019 19.52:

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Amen titolo onorifico e quindi anche Principio della creazione?

Direi di no: guarda che bel genitivo nella LXX, un bell' esempio dell’ uso di archegos (ma non di archè!) con il genitivo in Numeri 25:4:

“archegous tou laou”,


“capi del popolo”.

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Anthony.Sidra, 23/01/2019 20.51:

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Ragazzi scusatemi il greco lo sto studiando da poco.
Ma comunque se non ho capito male .
Secondo quanto dic'è vvrl Gesù sarebbe la fonte della morte ? Atti 26:23 o sbaglio ?

😆

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giusyforever, 23/01/2019 22.29:

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No lì non abbiamo archè

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barnabino, 23/01/2019 19.37:

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Inutile che ti incaponosci su Luca 20,20 che tutt'al più costituisce l'eccezione che conferma la regola perché può significare tanto alle autorità e al governatore quanto all'autoriità del governatore. Il punto è che il significato di "capo/autorità" è determinato dalla presenza di exousia com avviene in tutti gli 11 passi in cui nel NT ha questo significato.

Lc 20:20 eccezione?
E come mai archè è seguito dal genitivo anche in Mc 1:1/10:6/13:8, Mt 24:8/24:21?
Io ti ho trovato sei occorrenze neotestamentarie (posso anche andare avanti) dove archè non indica qualcosa che fa parte di una serie, tu quante occorrenze sei in grado di mostrarci tralasciando Riv. 3:14?
Piuttosto nel NT si usa ben altra costruzione per indicare il primo di una serie, infatti per esempio in Att 12:10 troviamo l'aggettivo prôtos e non certo archè.

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Non si vede perché dato che sono due contesti differenti: non si parla dell'Amen ma di Dio, non si parla di creazione, non si usa un genitivo, si parla di telos... siamo a certezze di tipo dogmatico mi pare, non fondate su alcuna ragione linguistica.

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Perché siete così avvezzi a fare falsi ragionamenti?
Quale regola grammaticale dice che un termine cambia di significato a seconda della sua applicazione?
Archè in applicazione al Padre per te significa fondamento, principatore, in applicazione al Figlio, essendo questi diverso dal Padre, non può mai avere lo stesso significato? Ma lo vedi come sei tu quello che è condizionato dal dogma?

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Vedo che non leggi, ho detto che non si tratta di "regole" ma semplicemente di uso "contestuale" di certi termini. Il conteso del NT ci dice che generalmente l'uso del genitivo dopo arché indica il primo di una serie, non è una regola ma indibbiamente è una ricorrenza testuale che il filologo non può ignorare come una casualità, lo stesso vale per l'uso di termini riferiti al potere usati contestualmente ad arché quando indica in "primo" inteso come autorità. Non è una regola, ma può darci delle indicazioni?

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No, no tu applichi una regola per cambiare la semantica dei termini, errore madornale questo. Solo dei semplici dilettanti analfabeti possono pensare questo.
Che archè sia seguito dal genitivo è più che normale, ma non è affatto vero che ogni volta che accade questo significa il primo di una serie.
Se io dico il principio (archè) del dolore, cosa centra il primo di una serie? In questo caso uso archè per la sua accezione di temporalità e come vedi ho il genitivo.

Aquila-58, 23/01/2019 19.36:

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testo greco di Luca 20:20


hoste paradounai auton tei archei kai tei exousiai tou hegemonos



alla lettera

"così da consegnare lui all' autorità [archè] e al potere del governatore "

"Autorità è un ablativo e governante è un genitivo che si riferisce ad arche"

è una sciocchezza perché archè (autorità) lungi dall' essere un ablativo è un sostantivo che è seguito da un genitivo dove è specificata l' autorità di uno specifico governatore, quindi come ti ho detto non può indicare l' inizio o il principio di una serie o di qualcosa di cui si fa parte integrante.


L' archè di Apocalisse NON HA LO STESSO SIGNIFICATO DI Apocalisse 21:6 giacchè non è seguito dal genitivo di specificazione ma da to telos, la fine


FINE DELLE TRASMISSIONI!

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Qoeleth, 23/01/2019 20.26:

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VVRL non ci sono "giochi di parole". C'è una banale osservazione, la frase he archè tes ktiseos tou theou letta nel suo senso più ovvio indica né più né meno che "il principio della creazione di Dio". Se ci fermiamo al contesto linguistico del NT non ci sarebbero grossi dubbi sul significato, quando archè è seguito da genitivo, che a te piaccia o meno è così, in genere indica il primo di una serie.

Non è così, non esiste un solo passo del NT dove archè indichi il primo di una serie con la sola idea di fare una enumerazione. Archè indica sempre una superiorità/primato rispetto al genitivo di riferimento.
Per il tuo scopo il costrutto corretto è quello che prevede l'uso di protos e non di archè.

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Quello che stupisce non è la ricerca di significati alternativi ma il tuo ostinato rifiuto della lettura più ovvia che non ha alcuna motivazione linguistica ma unicamente teologica

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Non mi pare, ho sempre argomentato le mie tesi in maniera coerente sia rispetto alle regole grammaticali e sia rispetto alla semantica.
Siete piuttosto voi che fate delle macedonie indicibili, inventandovi regole che non esistono o parlando senza avere idea di quello che si dice come quando Aquila confonde un ablativo con un sostantivo.

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Tu dici di "smontare" le tue osservazione, ma io tranne un ostinato e ingiustificato rifiuto del senso linguisticamente più ovvio di archè non vedo alcuna osservazione da parte tua, non porti alcun argomento, che non sia teologico, in difesa delle tue tesi.

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Il problema è proprio che tu non argomenti e mostri questo "linguisticamente più ovvio"

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Non hai citato un solo passo in cui archè significherebbe "causa prima" nel NT, che cosa dovrei smontare, quindi? Il nulla?

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Quante volte ho citato Riv. 21:6? Tu cosa rispondi? Non è seguito dal genitivo, c'è telos, tutte osservazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra!!!

VVRL, 24/01/2019 09.40:

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La parte in grassetto è la chiara dimostrazione che tu neanche gli studi classici hai fatto.
Infatti confondi un sostantivo con l'ablativo che centra come i cavoli a merenda in termini grammaticali. Evidentemente non hai idea di cosa sia una declinazione e che tutti i sostantivi possono essere declinati (nominativo, genitivo,accusativo...)
Quindi dire che archè non è un ablativo ma un sostantivo, dimostra solamente la tua ignoranza, perché parli di cose che non conosci.
Meglio stare zitti piuttosto che rimediare queste figuracce.

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VVRL, 24/01/2019 09.40:

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La parte in grassetto è la chiara dimostrazione che tu neanche gli studi classici hai fatto.
Infatti confondi un sostantivo con l'ablativo che centra come i cavoli a merenda in termini grammaticali. Evidentemente non hai idea di cosa sia una declinazione e che tutti i sostantivi possono essere declinati (nominativo, genitivo,accusativo...)
Quindi dire che archè non è un ablativo ma un sostantivo, dimostra solamente la tua ignoranza, perché parli di cose che non conosci.
Meglio stare zitti piuttosto che rimediare queste figuracce.

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VVRL, 24/01/2019 09:40:

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La parte in grassetto è la chiara dimostrazione che tu neanche gli studi classici hai fatto.
Infatti confondi un sostantivo con l'ablativo che centra come i cavoli a merenda in termini grammaticali. Evidentemente non hai idea di cosa sia una declinazione e che tutti i sostantivi possono essere declinati (nominativo, genitivo,accusativo...)
Quindi dire che archè non è un ablativo ma un sostantivo, dimostra solamente la tua ignoranza, perché parli di cose che non conosci.
Meglio stare zitti piuttosto che rimediare queste figuracce.

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Aquila-58, 24/01/2019 12.19:

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Cavoli, è arrivato il professore di Greco!





Caro Professore dei miei stivali, tutti i sostantivi maschili e femminili possono essere declinati al nominativo, al genitivo, al dativo, all' accusativo e al vocativo.
L' ablativo in greco indica il punto di partenza, infatti il genitivo ablativo esprime il punto da cui parte un' azione sia in senso temporale sia in senso traslato.

Capito professore?

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giusyforever, 23/01/2019 22:27:

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Capo del popolo significa che anch'egli fa parte del popolo

In Luca 13:14 troviamo la parola greca "À" che significa "capo della sinagoga". Il significato letterale è "la persona principale della sinagoga". Un uomo non può essere il capo della sinagoga senza essere un membro di essa, come Gesù non può essere l'"Àª"della creazione senza far parte di essa.

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(SimonLeBon), 24/01/2019 12.30:

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Continua a scrivere VVRL,
i tuoi post sono decisamente meglio delle nostre risposte!
I nostri lettori capiranno molte cose su VVRL.

Simon

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Lc 20:20 eccezione?
E come mai archè è seguito dal genitivo anche in Mc 1:1/10:6/13:8, Mt 24:8/24:21?

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Io ti ho trovato sei occorrenze neotestamentarie (posso anche andare avanti) dove archè non indica qualcosa che fa parte di una serie,

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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tu quante occorrenze sei in grado di mostrarci tralasciando Riv. 3:14?

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Piuttosto nel NT si usa ben altra costruzione per indicare il primo di una serie, infatti per esempio in Att 12:10 troviamo l'aggettivo prôtos e non certo archè.

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Non si vede perché dato che sono due contesti differenti: non si parla dell'Amen ma di Dio, non si parla di creazione, non si usa un genitivo, si parla di telos... siamo a certezze di tipo dogmatico mi pare, non fondate su alcuna ragione linguistica.

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Perché siete così avvezzi a fare falsi ragionamenti?
Quale regola grammaticale dice che un termine cambia di significato a seconda della sua applicazione?
Archè in applicazione al Padre per te significa fondamento, principatore, in applicazione al Figlio, essendo questi diverso dal Padre, non può mai avere lo stesso significato? Ma lo vedi come sei tu quello che è condizionato dal dogma?

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Vedo che non leggi, ho detto che non si tratta di "regole" ma semplicemente di uso "contestuale" di certi termini. Il conteso del NT ci dice che generalmente l'uso del genitivo dopo arché indica il primo di una serie, non è una regola ma indibbiamente è una ricorrenza testuale che il filologo non può ignorare come una casualità, lo stesso vale per l'uso di termini riferiti al potere usati contestualmente ad arché quando indica in "primo" inteso come autorità. Non è una regola, ma può darci delle indicazioni?

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No, no tu applichi una regola per cambiare la semantica dei termini, errore madornale questo. Solo dei semplici dilettanti analfabeti possono pensare questo.

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VVRL, 24/01/2019 09.32:

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Che archè sia seguito dal genitivo è più che normale, ma non è affatto vero che ogni volta che accade questo significa il primo di una serie.
Se io dico il principio (archè) del dolore, cosa centra il primo di una serie? In questo caso uso archè per la sua accezione di temporalità e come vedi ho il genitivo.

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VVRL, 24/01/2019 09.55:

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Quante volte ho citato Riv. 21:6? Tu cosa rispondi? Non è seguito dal genitivo, c'è telos, tutte osservazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra!!!

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VVRL, 24/01/2019 09.55:

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Non è così, non esiste un solo passo del NT dove archè indichi il primo di una serie con la sola idea di fare una enumerazione. Archè indica sempre una superiorità/primato rispetto al genitivo di riferimento.
Per il tuo scopo il costrutto corretto è quello che prevede l'uso di protos e non di archè.

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VVRL, 24/01/2019 09.55:

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Non mi pare, ho sempre argomentato le mie tesi in maniera coerente sia rispetto alle regole grammaticali e sia rispetto alla semantica.
Siete piuttosto voi che fate delle macedonie indicibili, inventandovi regole che non esistono o parlando senza avere idea di quello che si dice come quando Aquila confonde un ablativo con un sostantivo.

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VVRL, 24/01/2019 09.55:

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Il problema è proprio che tu non argomenti e mostri questo "linguisticamente più ovvio"

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VVRL, 24/01/2019 09.55:

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Quante volte ho citato Riv. 21:6? Tu cosa rispondi? Non è seguito dal genitivo, c'è telos, tutte osservazioni che non stanno nè in cielo e nè in terra!!!

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Angelo Serafino53, 24/01/2019 14.28:

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La versione copta Sahidic ha “ houeite” come traduzione del greco “arche” , che significa solo inizio ,prima . (WE Crum, A Coptic Dictionary , pag 738) I traduttori copti non fecero alcuno sforzo per abbellire il significato di arche al fine di servire una dottrina trinitaria (inesistente in quel momento)


Angelo Serafino

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(SimonLeBon), 23/01/2019 17.46:

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Caro Francesco,

Ti risulta che il Dio onnipotente dalla Bibbia sia un "Dio-sottomesso"?

Simon

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