VVRL, 21/03/2019 18.00:
Se vogliamo fare una dusquisizione sui molteplici significati del fuoco nelle Scritture (ce ne saranno almeno una decina) facciamo altrove, una cosa è certa, indica anche l'effetto distruttore del giudizio di Dio: brucia l'albero che non porta frutto, brucia la paglia, la zizzania, col fuoco si distruggevano le città maledette e col fuoco e zolfo sono cancellate Sodoma e Gomorra.
Ma nessuno mette in discussione che il fuoco nella Bibbia venga messo in relazione alla distruzione fisica delle cose, il punto è solo che in applicazione alle persone morte indica un tormento e satana subirà un tormento eterno nello stagno di fuoco. E' questa la grande incongruenza della vostra esegesi nel vedere lo stagno di fuoco come un luogo di distruzione. E' molto più coerente l'esegesi cattolica che non ha bisogno di fare i salti mortali di Aquila per difendere l'indifendibile.
Certo che sei proprio forte!
Guarda che l' indifendibile lo difendi tu e l' unico che fa i salti mortali sei tu.
Ti ho già spiegato che nella Bibbia il fuoco simbolizza chiarissimamente anche la distruzione delle persone (2 Pietro 3:7), ti ho anche detto che Apocalisse 20:10, alla luce di altri passi come per esempio Romani 16:20 e altri ancora che parlano di
apollymi in relazione ai demoni, non può indicare quello che dici tu.
Per cui alla luce di questo e del fatto che il lago di fuoco e zolfo indica la sparizione, la distruzione, si veda la Morte, sono solo i tuoi tripli salti mortali carpiati e vedere nella sorte dei reprobi di Apocalisse 21:8 qualcosa di diverso, visto che vanno nel medesimo luogo e non si parla per loro di alcun "tormento" e per esempio 2 Pietro 2:6 pone una chiara relazione tra gli infedeli, chi vive senza Dio e Sodoma e Gomorra ridotte in cenere,
quindi ora dimmi chi tra me e te sta facendo i salti mortali?
VVRL, 21/03/2019 18.00:
Non si gettavano i cadaveri dei malfattori nella geenna per purificarli... ma a chi vuoi farlo credere? Si gettavano nella geenna per distruggerli completamente.
Il cadavere è un semplice corpo inanimato e questo, nella Bibbia, non indica mai tutta la persona umana.
nella Bibbia MAI?
Lo vedi come sei impregnato della tua filosofia?
In Isaia 66:24 quei cavaderi insepolti (il massimo abominio in Israele!) erano i semplici corpi mentre la loro "anima" se ne stava da qualche parte?
Ma dove cavolo lo leggi, si può sapere…
VVRL, 21/03/2019 18.00:
Perdonami, ma se Gesù voleva parlare di "purificazione" non avrebbe parlato di un immondezzaio ma al massimo di una forno fusorio per i metalli, qui il simbolo di distruzione completa, anche in senso morale, è evidente per quanto tu ti possa arrampicare sugli specchi a negarlo.
Ho spiegato che il tormento può essere purificatoio o non nel caso della Geenna. Infatti per noi cattolici l'inferno è una condizione eterna, il purgatorio no.
peccato che non esista alcun "purgatorio" nella Bibbia, ma solo nelle tue fantasie e 1 Corinti 3:10-15 indica il "purgatorio" solo facendo quadrupli salti mortali carpiati…..ma sarà il caso di non andare OT
VVRL, 21/03/2019 18.00:
Ad ogni modo tutto il messaggio evangelico è pienamente permeato dal concetto di sofferenza (quindi tormento) come strumento essenziale per la via della perfezione (risurrezione in senso pieno). Gesù è morto sulla croce tra mille tormenti per la nostra salvezza, lo stesso Gesù ci invita a portare la croce come condizione basilare per seguirlo; quindi che il dolore e la sofferenza abbiano questo duplice aspetto è un fatto biblicamente incontestabile.
concetti tipicamente cattolico, Gesù dice che se qualcuno vuol venire dietro a Lui, deve rinnegare se stesso, prendere lo stauros e seguirlo di continuo il che in genere non indica necessariamente la sofferenza fisica, ma il biasimo che rappresenta rinnegare se stessi e prendere lo stauros seguendo Cristo (Luca 14:27)!
VVRL, 21/03/2019 18.00:
Ma tutto nasce dal grosso errore che fate di ridurre la persona umana ad un semplice corpo materiale biologico che quando muore rimane concettualmente uguale a prima, come se la Bibbia non dicesse che oltre al corpo esiste anche uno spirito. Qui mi fermo perché altrimenti si aprono capitoli su capitoli ampiamente discussi.
appunto, perché stai dicendo - a nostro riguardo - delle emerite sciocchezze. per noi la persona non è affatto "un semplice corpo materiale" se non nei tuoi sogni.
Anche per noi c' è lo spirito, che però non è diverso da quello specificato nel Qoelet:
"21
Chi sa se il soffio vitale [
ruach]
dell'uomo sale in alto, mentre quello della bestia scende in basso, nella terra? " (Qoelet 3,21 CEI)
Nota CEI: "
3,19.21 soffio vitale: il respiro; in 12,7 si dirà che esso ritorna a Dio, da cui ha origine, e il corpo ritorna alla terra, dalla quale è stato tratto (Gen 2,7). "
Vedi, non ti ho citato la Torre di Guardia, ma la Bibbia della Conferenza episcopale italiana!
Si confronti, per lo spirito, anche Luca 8:55!
Ma siamo OT, qui non si parla dello spirito, era solo per evidenziare che quello che hai detto sulla nostra credenza è completamente sbagliato.
VVRL, 21/03/2019 18.00:
Sempre in riferimento alla giustizia divina, ho più volte chiesto perché Dio ha degradato la condizione di vita degli angeli ribelli (Tartaro) in attesa del giorno del giudizio. Perché non li ha distrutti subito? In questo caso non è cattivo a far vivere loro un'esistenza così tenebrosa?
no, perché essi non vivranno in eterno quella vita tenebrosa lontana dal Signore, come farebbe il tuo dio.
Il Tartaros indica uno stato di decadenza, ma la loro fine è l'
apollymi, come i demoni di Marco 1:24, giusto per intenderci.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 22/03/2019 06:04]