DIO è Amore, Figuriamoci se era Cattivo!

VVRL, 25/03/2019 09.59:

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ti ho già risposto su questo!
Quegli angeli sono in una condizione degradata descritta come Tartaros, in attesa del Giudizio avverso, parimenti per i peccatori contro lo s.s. c' è soltanto una paurosa aspettazione del Giudizio (Ebrei 10:26-27)

Ma il punto è che in entrambi i casi la fine è l' apollymi


Santo uomo, se la fine è la distruzione, che senso ha tenere in una condizione degradata gli angeli ribelli? Se Geova fosse un dio giusto dovrebbe distruggerli al momento del peccato, visto che per voi TdG non lascia soffrire nessuno scegliendo la via dell'inesistenza.

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VVRL, 25/03/2019 09.59:

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Riguardo a voi cattolici, ti assicuro che sono tutt' altro che ingenuo. infatti devi sapere che tutti i santi giorni dialogo con i cattolici, quindi so bene che per te e per pochi intimi (per la stragrande maggioranza dei cattolici l' inferno è ancora un luogo reale di sofferenza fisica, come avete insegnato per secoli e secoli terrorizzando la gente e spillando loro le indulgenze..) l' inferno non è un luogo letterale.
Ma, come ti ho detto, per quei pochissimi cattolici (si contano sulle dita di una mano) che conoscono il catechismo (per non parlare della Bibbia, quella in genere la lasciano prendere polvere in qualche scaffale di casa..)

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Cosa centrano i cattolici, tu sei ingenuo rispetto a Barnabino per esempio, che riesce a cogliere le sfumature delle obiezioni che gli vengono poste, a differenza tua che ripeti le stesse cose senza entrare nel merito di quello che ti viene obiettato.

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VVRL, 25/03/2019 09.59:

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Riguardo ai cattolici, se studiassero l'esegesi cattolica come i pochi, sarebbero perfettamente in grado di cogliere i limiti dell'esegesi che voi TdG volete propinare loro. Quindi il problema non è il messaggio cattolico, ma la conoscenza dello stesso.

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VVRL, 25/03/2019 18.08:

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santissimo uomo, ma perché davvero tu pensi che gli angeli decaduti, che in questo momento sono stati scagliati sulla terra assieme al loro Capo (Apocalisse 12:9), ora stiano soffrendo?

Ma te lo puoi sognare: hanno il destino segnato e agli occhi di Dio sono in una condizione degradata in attesa del giudizio avverso, ma finchè quello non arriva continuano a fare il bello e il cattivo tempo assieme al loro Capo…
Mi pare che la tua Bibbia sia molto chiara in merito allo stato non certo beatifico in cui si trovino questi angeli ribelli:
Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono,+ ma li gettò nel Tartaro*+ mettendoli in catene* di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio
Mi pare chiaro che questi angeli hanno subito una punizione e adesso vivono una condizione tenebrosa, simbolismo del degrado cui ti riferisci tu.

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VVRL, 25/03/2019 18.08:

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Ti risulta per caso che un giorno i peccatori piangeranno e digrigneranno i denti in luoghi tenebrosi? Non credo che lo faranno perché sono felici di vivere una condizione degradata.

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VVRL, 25/03/2019 18.08:

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Aquila, la Bibbia è così chiara, perché devi negare ciò che è evidente? Le tenebre come la fiamma, sono simbolo di un tormento che deriva dalla condizione degradata in cui si trova chi sceglie il peccato, è così evidente questo concetto biblico!! Non è meglio prendere coscienza dei propri limiti esegetici? Cerchi veramente la Verità si o no?

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VVRL, 22/03/2019 18.15:

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Io non dico questo. Dico che il tormento è la separazione da Dio come dice la Bibbia.
Dio non tormenta nessuno come non tormenta gli angeli ribelli che hanno scelto da soli di separarsi da Dio che è la condizione simbolica del Tartaro

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Angelo Serafino53, 25/03/2019 19.49:

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Questi angeli oramai allontanati da Dio o disassociati, gridano a Gesu quacosa che ci fa comprendere la loro posizione

Mat
8,29 cei
Ed ecco, si misero a gridare: «Che vuoi da noi,
Figlio di Dio? Sei venuto qui a tormentarci
prima del tempo?».

Da queste parole si comprende che il tormento “βασανίσαι” era ancora futuro nonostante la la loro "distanza" da Dio

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barnabino, 25/03/2019 18.56:

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Dio infatti non si trattenne dal punire gli angeli che peccarono,+ ma li gettò nel Tartaro*+ mettendoli in catene* di fitte tenebre perché fossero riservati al giudizio

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Di certo quella condizione non è la geenna né l'ades né la condanna del giudizio divino, dato che è nel tartaro che i demoni attendono quel giudizio che dunque sarà qualcosa di diverso da quella condizione spiritualmente degradata in cui attualmente vivono gli angeli ribelli.

Shalom

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Angelo Serafino53, 25/03/2019 20.00:

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vvrl ma veramente credi che questi angeli decaduti, si disperarano di non stare dinazi alla presenza di Dio?
ma cosa te lo fa pensare?

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VVRL, 26/03/2019 10.26:

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Secondo te essere incatenato in un luogo buio è piacevole oppure no?
Mi chiedo cosa veramente vi spinge a fare simili domande, quando il Testo Sacro parla molto chiaro.
Voi TdG trovate la speranza terrena molto più appetibile di quella celeste; le tenebre non sono tenebre; le catene non sono catene. Capisco perfettamente che non avete la mia stessa speranza celeste, ma che motivo avete di sovvertire il senso più immediato di quello che dice la Bibbia?

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VVRL, 26/03/2019 10.13:

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Quindi fammi capire, per esempio in Giobbe 10:20-22 non si parla della morte??
20Non son forse pochi i giorni che mi restano? Cessi egli dunque, mi lasci stare, ond’io mi rassereni un poco,
21prima ch’io me ne vada, per non più tornare, nella terra delle tenebre e dell’ombra di morte:
22terra oscura come notte profonda, ove regnano l’ombra di morte ed il caos, il cui chiarore è come notte oscura

Secondo te dopo i pochi giorni che gli restano, dove va Giobbe?

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Aquila-58, 26/03/2019 10.48:

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ascolta amico mio, c' è poco da scherzare sulla prospettiva celeste o terrena.
Noi non riteniamo affatto "più appetibile la speranza terrena", si tratta si un' emerita sciocchezza.
Tu sai - e te lo abbiamo spiegato per anni - che è lo spirito santo che attesta se una persona è chiamata a regnare con Cristo in cielo e spero che tu non voglia bestemmiare contro lo spirito santo, vero?
Ma torniamo al tema!

Se gli angeli sono "incatenati" nel Tartaros, mi sai dire dove viene detta la stessa cosa dei reprobi?

Attendo con ansia...

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Aquila-58, 26/03/2019 10.53:

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ho ragione a dire che ci fai ripetere sempre le stesse cose?
Guarda che a suo tempo avevamo parlato anche di questo , vuoi che te lo dimostri tirandoti fuori i tuoi vecchi post quando eri un evangelico?

Non è che Giobbe andrà all' ʼavaddòhn
, Giobbe 26:6?

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VVRL, 26/03/2019 10.26:

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Secondo te essere incatenato in un luogo buio è piacevole oppure no?
Mi chiedo cosa veramente vi spinge a fare simili domande, quando il Testo Sacro parla molto chiaro.
Voi TdG trovate la speranza terrena molto più appetibile di quella celeste; le tenebre non sono tenebre; le catene non sono catene. Capisco perfettamente che non avete la mia stessa speranza celeste, ma che motivo avete di sovvertire il senso più immediato di quello che dice la Bibbia?

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Angelo Serafino53, 26/03/2019 12.43:

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incatenato in un luogo buio ?
ma che dici ?

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Angelo Serafino53, 26/03/2019 12.43:

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incatenato in un luogo buio ?
ma che dici ?

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Angelo Serafino53, 26/03/2019 14.34:

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VVRL
A quanto pare il’ “tartaros” non sapete teologicamente collocarlo e quindi si preferisce storpiare la traduzione di 2 Pietro 2:4
in “abissi tenebrosi” cei
Gettandoli nell’inferno (Garofalo) “ li precipitò nell’inferno” edizione paoline “precipitato nell’inferno” Fulvio Nardoni... quando la parola greca è chiaramente un’altra

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