Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

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    00 12/12/2019 15:46
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Miriam1995, 12/12/2019 13.35:




    Io non ho parlato di Sodoma e in ogni caso a Sodoma non è mai accaduto nulla di quanto riportato dalla bibbia, non esiste alcuna prova storica.





    Non direi che non esistono prove sull'evento di Sodoma e Gomorra

    scienze.fanpage.it/sodoma-la-citta-del-peccato-della-bibbia-potrebbe-essere-stata-distrutta-da-un-as...
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 16:13
    Caro Verderame,


    Dio parla sempre attraverso i suoi profeti, e ogni denominazione religiosa ha il suo. E ognuno "interpreta" la volontà di Dio



    Indubbiamente, ma siccome ognuno interpreta perché poi incolpi Dio delle interpretazioni umane? Da 2000 anni a questa parte tu hai visto interventi divini come quelli di Sodoma, delle piaghe d'Egitto o del diluvio?

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 12/12/2019 16:30
    Re:
    Cara Miriam,



    Miriam1995, 12/12/2019 13.38:



    Aquila-58, 12/12/2019 12.27:

    segui la cronologia biblica e lo saprai.


    dimmelo tu quando è esistito l'Eden, in quale tempo?





    ti ho già detto di studiarti la cronologia biblica.
    Capisci l' italiano?


    Miriam1995, 12/12/2019 13.38:


    Aquila-58, 12/12/2019 12.27:

    E comunque il racconto della Genesi dice che il giardino di Eden fu sbarrato e reso inaccessibile, ecco perché se ne persero le tracce....


    Ma questo va dimostrato altrimenti anche la sede delle divinità greche posso dire che è resa "invisibile"!




    beh, a dire il vero ci sono ancora i templi delle divinità greche



    Miriam1995, 12/12/2019 13.38:



    Aquila-58, 12/12/2019 12.27:

    Tu stessa hai affermato che ci sono delle guerre "necessarie" (chiamiamole così...), si pensi alla guerra contro il nazismo


    E dovesta scritto che quella contro i cananei era una guerra necessaria?

    Dimostralo.

    I cananei non hanno fatto nulla agli ebrei, e sono liberi di fare quello che vogliono altrimenti il libero arbitrio che senso ha?




    certo che sono liberi, ma è altrettanto libero Dio (visto che la terra è sua, come ti ho indicato con le Scritture), di far cessare un orrore del genere (bruciare i propri figli nel fuoco!)
    Inoltre non hai ancora capito che Geova diede - in quel contesto - l' ordine di cacciare completamente i cananei dalla terra promessa.
    Ma ciò non accadde e proprio perché quei popoli non furono cacciati interamente, gli israeliti finirono per compiere i loro stessi abomini, bruciando anche loro i figli nel fuoco!
    Ora hai capito perché quella guerra, triste a dirsi, era necessaria?


    Miriam1995, 12/12/2019 13.38:



    Inoltre è un problema della propria anima se un cananeo sbaglia perche Geova deve ordinare algi ebrei di sterminarli compmrese le donne, pertanto quello che dici non ha senso.

    E poi Geova ha ordinato di uccidere innocenti, quindi che c'entrano i nazisti?




    innocente chi brucia un bambino nel fuoco e insegna anche agli israeliti a fare altrettanto?
    Beh, diciamo che hai un concetto abbastanza strano di innocenza.
    Secondo il tuo ragionamento, anche i nazionalsocialisti - avendo il libero arbitrio - potevano uccidere chi volevano..
    Mah


    Miriam1995, 12/12/2019 13.38:


    Sono solo scuse.

    Chi compie un crimine, viene punito nell'adilà non nell'adiqua, altrimenti Geova dovrebbe uccidere tutti i delinquenti e inoltre violerebbe il libero arbitrio se impone il bene con la forza!



    l' "aldilà"....ma sei cattolica, per caso?

    [SM=g27987]


    Miriam1995, 12/12/2019 13.35:




    Io non ho parlato di Sodoma e in ogni caso a Sodoma non è mai accaduto nulla di quanto riportato dalla bibbia, non esiste alcuna prova storica.





    Quindi non sono accadute neppure le guerre contro i cananei, vero?
    Neppure il Diluvio, vero?
    Quindi di cosa accusi Dio?


    [Modificato da Aquila-58 12/12/2019 16:37]
  • Aquila-58
    00 12/12/2019 16:44
    Re: Re:
    verderame.1958, 12/12/2019 14.22:





    C'é sempre un leader che spinge facendoti credere che questa é la volontà di Dio.



    Noi abbiamo un solo Capo che è Cristo….e Cristo è solo e soltanto amore e null' altro


    verderame.1958, 12/12/2019 14.22:


    Voi vi vantate di fare una guerra spirituale, ma anche questa guerra fa le sue vittime e non solo spiritualmente.






    vittime non spirituali dei cristiani testimoni di Geova?
    Me le puoi segnalare?

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    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/12/2019 17:09


    PARADISO



    Cosa ce di utopistico nel credere in un paradiso terrestre

    tuttora ci sono molti posti sulla terra definiti paradisi come

    il Parco nazionale del Gran Paradiso...

    non ho nessuna difficoltà nel credere che ci sia stato un luogo molto bello chiamato giardino d'eden (che significa di "delizie")

    e questo per il semplice fatto che a prepararlo sia stato Dio stesso.

    la bibbia permette di identificare il luogo e la sua ubicazione di questo giardino o paradiso
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    verderame.1958
    Post: 4.396
    00 12/12/2019 17:14
    Re: Eliseo
    verderame.1958, 12/12/2019 14.29:

    Eliseo camminava per strada quando quarantadue bambini si presero gioco della sua calvizie. “Egli si voltò, li guardò e li maledisse nel nome del Signore. Allora uscirono dalla foresta due orse, che sbranarono quarantadue di quei fanciulli.

    E stato un caso, oppure anche qui c'é lo zampino di Dio?






    Nessuna replica per Eliseo?

    Maledire dei ragazzi che si prendono gioco di un profeta, e Dio che lo asseconda facendoli sbranare da 2 orse, anche questa é una disposizione amorevole?

    Ma un programma educativo no, vero?



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 12/12/2019 17:26
    Re: Re: Eliseo
    verderame.1958, 12/12/2019 17.14:



    Nessuna replica per Eliseo?
    Maledire dei ragazzi che si prendono gioco di un profeta, e Dio che lo asseconda facendoli sbranare da 2 orse, anche questa é una disposizione amorevole?
    Ma un programma educativo no, vero?



    E' il solito discorso Verde non sappiamo quali fossero i motivi che spinsero a questo giudizio,perchè il racconto non mette tutti i particolari: Magari si trattava di una banda minorile, come quella che recentemente ha ammazzato un disabile nel sud italia, che voleva far fuori Eliseo. Infatti Non si trattava di un semplice scherno: con le loro parole intendevano che non volevano che Eliseo stesse lì: una sorta di avvertimento in stile mafioso. Magari Dio è semplicemente intervenuto per proteggere la vita del suo profeta in un momento di pericolo.
    [Modificato da Pino2019 12/12/2019 17:29]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 17:36
    Caro Verderame,


    Maledire dei ragazzi che si prendono gioco di un profeta, e Dio che lo asseconda facendoli sbranare da 2 orse, anche questa é una disposizione amorevole?



    Severo ma giusto, fondamentalmente avevano deriso il profeta di Geova e quindi Geova stesso... ed erano pure figli di profeti. La Legge comunque prevedeva che chi mancasse di rispetto ad un sacerdote o ad un giudice venisse messo a morte.


    Ma un programma educativo no, vero?



    Evidentemente per quei 42 di loro che morirono Geova ritenne che non vi fosse alcuna possibilità di redenzione. Gli altri probabilmente ebbero una lezione che ricordarono per tutta la vita. Come dice Pino non si trattava di semplici burle da ragazzini.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/12/2019 17:38]
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    verderame.1958
    Post: 4.396
    00 12/12/2019 17:42
    Re: Re: Re: Eliseo
    Pino2019, 12/12/2019 17.26:



    E' il solito discorso Verde non sappiamo quali fossero i motivi che spinsero a questo giudizio,perchè il racconto non mette tutti i particolari: Magari si trattava di una banda minorile, come quella che recentemente ha ammazzato un disabile nel sud italia, che voleva far fuori Eliseo. Infatti Non si trattava di un semplice scherno: con le loro parole intendevano che non volevano che Eliseo stesse lì: una sorta di avvertimento in stile mafioso. Magari Dio è semplicemente intervenuto per proteggere la vita del suo profeta in un momento di pericolo.




    Si si certo, ma magari anche solo quello che c'é scritto, cioé una ragazzata.
    I bambini spesso per leggerezza, sono inclini a prendere in giro o canzonare gli handicappati o coloro che, dalla nascita o per un incidente, sono in qualche modo invalidi. I ragazzi possono anche prendere in giro alcuni perché sono di altra razza o nazionalità.

    Comunque da un profeta di Dio mi aspetterei un qualcosa di meno violento, specialmente che aveva certi poteri magici ,come spartire le acque del giordano.




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    verderame.1958
    Post: 4.396
    00 12/12/2019 17:45
    Re:
    barnabino, 12/12/2019 17.36:

    Caro Verderame,


    Maledire dei ragazzi che si prendono gioco di un profeta, e Dio che lo asseconda facendoli sbranare da 2 orse, anche questa é una disposizione amorevole?



    Severo ma giusto, fondamentalmente avevano deriso il profeta di Geova e quindi Geova stesso... ed erano pure figli di profeti. La Legge comunque prevedeva che chi mancasse di rispetto ad un sacerdote o ad un giudice venisse messo a morte.


    Ma un programma educativo no, vero?



    Evidentemente per quei 42 di loro che morirono Geova ritenne che non vi fosse alcuna possibilità di redenzione. Gli altri probabilmente ebbero una lezione che ricordarono per tutta la vita. Come dice Pino non si trattava di semplici burle da ragazzini.

    Shalom



    Barnabino erano ragazzi non adulti. No decisamente questo Dio della Bibbia non mi convince.





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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 17:50
    Caro Verdrame,


    Si si certo, ma magari anche solo quello che c'é scritto, cioé una ragazzata



    Se era una ragazzata che ragione c'era di ucciderli e di maledirli?


    I bambini spesso per leggerezza, sono inclini a prendere in giro o canzonare gli handicappati o coloro che, dalla nascita o per un incidente, sono in qualche modo invalidi. I ragazzi possono anche prendere in giro alcuni perché sono di altra razza o nazionalità



    Così come possono esserci bande di minori che sono già terribili delinquenti e bullizzano il prossimo. Questo spiega la reazione del profeta, non credi?


    Comunque da un profeta di Dio mi aspetterei un qualcosa di meno violento, specialmente che aveva certi poteri magici ,come spartire le acque del giordano



    Geova invece ritenne che la sua maledizione fosse fondata... il giudice di tutta la terra ucciderebbe dei ragazini innocenti, per di più figli di profeti? Elia non aveva particolari "poteri magici" ma compiva miracoli per mezzo dello spirito di Geova. Neppure lui aveva la bacchetta magica.

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 12/12/2019 17:51
    Re: Re:
    verderame.1958, 12/12/2019 17.45:



    Barnabino erano ragazzi non adulti. No decisamente questo Dio della Bibbia non mi convince.






    quale altro Dio conosci?
    Un Dio ad personam su misura per te?


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 17:53

    Barnabino erano ragazzi non adulti. No decisamente questo Dio della Bibbia non mi convince



    E da quando una banda di teppisti, il cui comportamento era approvato dei loro genitori, sarebbe immuni dal giudizio divino solo perché erano ancora ragazzi? Comunque non morirono tutti, dunque Dio ebbe misericordia di alcuni di loro nonostante quella grave mancanza di rispetto a Dio stesso, di cui Eliseo era il rappresentante. La Legge era chiara in merito.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/12/2019 18:00]
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    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 12/12/2019 17:53
    Re: Re: Re: Re: Eliseo
    verderame.1958, 12/12/2019 17.42:




    Si si certo, ma magari anche solo quello che c'é scritto, cioé una ragazzata.
    I bambini spesso per leggerezza, sono inclini a prendere in giro o canzonare gli handicappati o coloro che, dalla nascita o per un incidente, sono in qualche modo invalidi. I ragazzi possono anche prendere in giro alcuni perché sono di altra razza o nazionalità.

    Comunque da un profeta di Dio mi aspetterei un qualcosa di meno violento, specialmente che aveva certi poteri magici ,come spartire le acque del giordano.




    Bah vista la reazione è evidente che non si trattava di una semplice ragazzata, tra l' altro il termine ebraico qui usato per indicare i ragazzi può significare anche giovani adulti.
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    verderame.1958
    Post: 4.396
    00 12/12/2019 17:59
    Re:
    barnabino, 12/12/2019 17.53:


    Barnabino erano ragazzi non adulti. No decisamente questo Dio della Bibbia non mi convince



    E da quando una banda di teppisti sarebbe immuni dal giudizio divino solo perché erano ancora ragazzi?

    Shalom




    Credo che se l'intento era quello di nuocere a Eliseo, sarebbe scritto nero su bianco, la sua vita non era in pericolo. Le tue sono inferenze.
    [SM=g3330151]






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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 18:04

    Credo che se l'intento era quello di nuocere a Eliseo, sarebbe scritto nero su bianco, la sua vita non era in pericolo. Le tue sono inferenze



    Così come non possiamo sapere se quella turba di teppisti non sarebbe passata dalle parole all'azione verso l'inerme profeta... anche che fossero innocui giocherelloni in vena di un po' di sano buonumore è una tua inferenza che però non spiega la maledizione nel nome di Geova lanciata dal profeta. Una cosa è certa, la Legge prescriveva che una mancanza di rispetto verso un sacerdote o un giudice fosse punita con la morte, erano rappresententi di Dio e dunque non era offesa la persona ma Dio stesso.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/12/2019 18:05]
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    verderame.1958
    Post: 4.396
    00 12/12/2019 18:04
    Re: Re: Re: Re: Re: Eliseo
    Pino2019, 12/12/2019 17.53:



    Bah vista la reazione è evidente che non si trattava di una semplice ragazzata, tra l' altro il termine ebraico qui usato per indicare i ragazzi può significare anche giovani adulti.




    Beh vista la reazione ci troviamo di fronte a Dio che asseconda un profeta irascibile che non sopporta che si prenda in giro.

    Meno male che Gesù il più grande profeta non ha reagito nello stesso modo, eppure é stato schernito molto di più che Eliseo. No decisamente il Dio del vecchio testamento mi sembra proprio all'opposto del Dio di Gesù.





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    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2019 18:14

    Beh vista la reazione ci troviamo di fronte a Dio che asseconda un profeta irascibile che non sopporta che si prenda in giro



    Il testo non dice che il profeta fosse irrascibile, parla di un centinaio di giovani teppisti che gli impediscono di proseguire il cammino apostrifandolo in modo irrispettoso. Tieni conto che lo stesso termine reso ragazzi è usato per Giuseppe che aveva 39 anni, per Samomone a 20 e Absalom quando tramava contro il padre. Dunque non proprio teneri fanciulli.


    Meno male che Gesù il più grande profeta non ha reagito nello stesso modo, eppure é stato schernito molto di più che Eliseo. No decisamente il Dio del vecchio testamento mi sembra proprio all'opposto del Dio di Gesù



    Eppure non risulta che Gesù si scandalizzasse per quegli episodi che conosceva bene, anzi, usa il diluvio come esempio di intervento divino per eccellenza... evidentemente siamo davanti a due circostanze molto differenti, l'opera che doveva compiere Eliseo era diversa da quella che doveva compiere Gesù. Verderame, Marcione è morto da tempo...

    Shalom
    [Modificato da barnabino 12/12/2019 18:16]
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    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 12/12/2019 18:16
    Mi sembra di sentire le argomentazioni di quei genitori che, convocati dagli insegnanti per atteggiamenti irrispettosi, si lamentano della sospensione...
    "...e che sarà mai! in fondo i ragazzi stavano scherzando.."
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.016
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/12/2019 18:18

    il verso precedente al tuo dice:

    (2 Re 2:21, 22) ...Questo è ciò che Geova dice: ‘Ho reso sana quest’acqua. Non causerà più né morte né sterilità’”. 22 E l’acqua è rimasta sana fino a oggi, proprio come aveva detto Eliseo.

    quindi Dio evitò la morte e la sterilità delle donne insieme agli aborti

    non puoi parlare di insensibilità da parte di Dio

    quando tu saprai cosa volvano dire con (2 Re 2:23) ...Sali, testa pelata! ...

    capirai che quei ragazzi non erano tanto ingenui e "innocenti come colombe"



50