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Universo Geocentrico o Eliocentrico nella Bibbia?

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    VVRL
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    01 5/24/2019 3:02 PM
    Volevo approfondire la questione in oggetto appena abbozzata in altra discussione.
    Dalla lettura di Genesi 1, a mio giudizio, emerge in maniera chiara la visione geocentrica dell'universo. Quale passo della Bibbia contraddice il pittogramma riportato?
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    barnabino
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    00 5/24/2019 3:10 PM
    Al racconto di Genesi 1 non interessa la questione né viene trattata, il narratore vuole solo comunicare che l'uomo è il coronamento e lo scopo della creazione.

    Shalom
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    VVRL
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    01 5/24/2019 3:19 PM
    Re:
    barnabino, 24/05/2019 15.10:

    Al racconto di Genesi 1 non interessa la questione né viene trattata, il narratore vuole solo comunicare che l'uomo è il coronamento e lo scopo della creazione.

    Shalom


    Barnabino, questa è la risposta tipica del cattolico che antepone la teologia biblica alla sua scientificità per nulla affidabile.
    Se la Bibbia non offre nessuna indicazione, perché rifiutate in maniera categorica il modello aristotelico di Genesi 1?


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    barnabino
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    10 5/24/2019 3:32 PM
    Caro VVRL,


    Barnabino, questa è la risposta tipica del cattolico che antepone la teologia biblica alla sua scientificità per nulla affidabile



    Io non ho detto che la Bibbia non è "per nulla affidabile", quello forse lo dice il "tipico cattolico", ho detto solo che la Bibbia "non ne parla" e non offre alcuna indicazione in merito.


    Se la Bibbia non offre nessuna indicazione, perché rifiutate in maniera categorica il modello aristotelico di Genesi 1?



    Perché noi dovremmo accettare il modello aristotelico? Mi pare che sia ampiamente superato e non aveva nulla di scientifico in senso moderno.

    Shalom
    [Edited by barnabino 5/24/2019 4:13 PM]
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    01 5/24/2019 4:33 PM
    Re:
    barnabino, 24/05/2019 15.32:

    Caro VVRL,


    Barnabino, questa è la risposta tipica del cattolico che antepone la teologia biblica alla sua scientificità per nulla affidabile



    Io non ho detto che la Bibbia non è "per nulla affidabile", quello forse lo dice il "tipico cattolico", ho detto solo che la Bibbia "non ne parla" e non offre alcuna indicazione in merito.


    Se la Bibbia non offre nessuna indicazione, perché rifiutate in maniera categorica il modello aristotelico di Genesi 1?



    Perché noi dovremmo accettare il modello aristotelico? Mi pare che sia ampiamente superato e non aveva nulla di scientifico in senso moderno.

    Shalom


    E' ovvio che il modello aristotelico è superato dalla scienza moderna, ma rispecchia in pieno il modo di fare scienza del periodo in cui venne scritta la Bibbia e Genesi 1 ne è una prova lampante.
    Noi cattolici diciamo solo che la Bibbia è un libro che si occupa di Dio e non di scienza e storia, ragion per cui le indicazioni scientifiche e storiche possono tranquillamente non essere attendibili senza con questo mettere in discussione il suo significato teologico.

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    barnabino
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    10 5/24/2019 4:53 PM
    Caro VVRL,


    E' ovvio che il modello aristotelico è superato dalla scienza moderna, ma rispecchia in pieno il modo di fare scienza del periodo in cui venne scritta la Bibbia e Genesi 1 ne è una prova lampante



    Affermazione che non significa nulla, Genesi non fa scienza e Aristotele non è vissuto nello stesso periodo e contesto culturale della Genesi.


    Noi cattolici diciamo solo che la Bibbia è un libro che si occupa di Dio e non di scienza e storia, ragion per cui le indicazioni scientifiche e storiche possono tranquillamente non essere attendibili senza con questo mettere in discussione il suo significato teologico



    Neppure per noi la Bibbia è un libro di scienza o di storia, ma questo non vedo perché debba necessariamente renderlo inattendibile quando parla di fatti naturali o di storia, non vedo perché presupporre una cosa del genere.

    Shalom

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    01 5/24/2019 5:15 PM
    Re:
    barnabino, 24/05/2019 16.53:

    Caro VVRL,


    E' ovvio che il modello aristotelico è superato dalla scienza moderna, ma rispecchia in pieno il modo di fare scienza del periodo in cui venne scritta la Bibbia e Genesi 1 ne è una prova lampante



    Affermazione che non significa nulla, Genesi non fa scienza e Aristotele non è vissuto nello stesso periodo e contesto culturale della Genesi.


    Noi cattolici diciamo solo che la Bibbia è un libro che si occupa di Dio e non di scienza e storia, ragion per cui le indicazioni scientifiche e storiche possono tranquillamente non essere attendibili senza con questo mettere in discussione il suo significato teologico



    Neppure per noi la Bibbia è un libro di scienza o di storia, ma questo non vedo perché debba necessariamente renderlo inattendibile quando parla di fatti naturali o di storia, non vedo perché presupporre una cosa del genere.

    Shalom



    Vebbè, non vuoi affrontare l'argomento e mi sembra prevedibile dato che Genesi 1 offre una lettura geocentrica del cosmo.


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    barnabino
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    10 5/24/2019 5:21 PM
    Caro VVRL,


    Vebbè, non vuoi affrontare l'argomento e mi sembra prevedibile dato che Genesi 1 offre una lettura geocentrica del cosmo



    Non possiamo affrontare l'argomento del nulla, Genesi non offre né una lettura geocentrica né una lettura eliocentrica del cosmo, semplicemente se non te ne fossi accorto si occupa d'altro e da tutt'altra prospettiva, non certo aristotelica.

    Shalom
    [Edited by barnabino 5/24/2019 5:25 PM]
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    01 5/24/2019 5:36 PM
    Re:
    barnabino, 24/05/2019 17.21:

    Caro VVRL,


    Vebbè, non vuoi affrontare l'argomento e mi sembra prevedibile dato che Genesi 1 offre una lettura geocentrica del cosmo



    Non possiamo affrontare l'argomento del nulla, Genesi non offre né una lettura geocentrica né una lettura eliocentrica del cosmo, semplicemente se non te ne fossi accorto si occupa d'altro e da tutt'altra prospettiva, non certo aristotelica.

    Shalom


    Ma non è affatto vero, Genesi 1 dice che il sole si trova nella distesa sotto le acque di sopra come esattamente riportato nella figura. E' quindi il sole che gira intorno alla terra e non la terra che gira intorno al sole.


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    10 5/24/2019 5:51 PM
    Caro VVRL,

    Non è che possiamo ricominciare la discussione che abbiamo chiuso, al di là di ogni interpretazione la Bibbia dice che il Sole, la Luna e le stelle erano poste nella distesa dei cieli, espressione che di per sé non presuppone né l'eliocentrismo né il geocentrismo e che non ha nulla a che vedere con l'aristotelismo. L'illustrazione è solo una interpretazione data probabilmente nel cinquecento, mi pare la Bibbia di Lutero, probabilmente influenzata proprio dalla cultura aristotelica del tempo. Ma non è la Bibbia ad essere aristotelica, sono le interpretazione che vennero date successivamente ad esserlo.

    Shaom
    [Edited by barnabino 5/24/2019 6:00 PM]
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    00 5/24/2019 6:47 PM
    Re: Re:
    VVRL, 5/24/2019 5:36 PM:


    Ma non è affatto vero, Genesi 1 dice che il sole si trova nella distesa sotto le acque di sopra come esattamente riportato nella figura. E' quindi il sole che gira intorno alla terra e non la terra che gira intorno al sole.





    Prima Di Tutto voi cattolici non credete alla Genesi :( secondo, Giancarelli. Fa migliore arte :)

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    VVRL
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    01 5/24/2019 7:11 PM
    Re:
    barnabino, 24/05/2019 17.51:

    Caro VVRL,

    Non è che possiamo ricominciare la discussione che abbiamo chiuso, al di là di ogni interpretazione la Bibbia dice che il Sole, la Luna e le stelle erano poste nella distesa dei cieli, espressione che di per sé non presuppone né l'eliocentrismo né il geocentrismo e che non ha nulla a che vedere con l'aristotelismo. L'illustrazione è solo una interpretazione data probabilmente nel cinquecento, mi pare la Bibbia di Lutero, probabilmente influenzata proprio dalla cultura aristotelica del tempo. Ma non è la Bibbia ad essere aristotelica, sono le interpretazione che vennero date successivamente ad esserlo.

    Shaom


    In Giosuè 10:12 come mai a fermarsi è il sole? L'agiografo non doveva dire che era la terra che si doveva fermare?

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    10 5/24/2019 8:36 PM
    Re: Re:
    VVRL, 24/05/2019 15:19:


    Barnabino, questa è la risposta tipica del cattolico che antepone la teologia biblica alla sua scientificità per nulla affidabile.
    Se la Bibbia non offre nessuna indicazione, perché rifiutate in maniera categorica il modello aristotelico di Genesi 1?





    Semplicemente perchè Aristotele c'entra pochetto con la Bibbia?

    Simon
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    barnabino
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    10 5/24/2019 10:20 PM
    Caro VVRL,


    In Giosuè 10:12 come mai a fermarsi è il sole? L'agiografo non doveva dire che era la terra che si doveva fermare?



    Si, la fiera delle banalità: pensa un po' che Galileo usava questo passo proprio contro la teoria geocentrica di Aristotele e neppure tutta la Chiesa lo interpretava come presunta prova del geocentrismo.

    Shalom
    [Edited by barnabino 5/24/2019 10:24 PM]
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    00 5/24/2019 10:27 PM
    Re: Re:
    VVRL, 24/05/2019 19:11:


    In Giosuè 10:12 come mai a fermarsi è il sole? L'agiografo non doveva dire che era la terra che si doveva fermare?





    Si, anche VVRL potrebbe dire tante altre cose, invece finisce sempre per ripetere le stesse...

    Simon
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    00 5/25/2019 12:25 AM
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 5/24/2019 10:27 PM:




    Si, anche VVRL potrebbe dire tante altre cose, invece finisce sempre per ripetere le stesse...

    Simon




    L'angelo Di Geova a fermato il Sole. A richiesta Di Gesue' :) come faceva con Mose.

    Guarda :)

    youtu.be/xnyjz0QIqZo
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    Re: Re:
    VVRL, 24/05/2019 19.11:


    In Giosuè 10:12 come mai a fermarsi è il sole? L'agiografo non doveva dire che era la terra che si doveva fermare?





    quando è mezzo giorno tutt'oggi mi pare diciamo che il sole è alto....
    non c'è in questo passo un esame scientifico ma soltanto la narrazione del prodigio avvenuto.
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    Re: Re: Re:
    Anthony.Sidra, 5/25/2019 12:42 AM:




    quando è mezzo giorno tutt'oggi mi pare diciamo che il sole è alto....
    non c'è in questo passo un esame scientifico ma soltanto la narrazione del prodigio avvenuto.



    Be Giosue aveva Bisogno alcune ore Di Luce prima Che il nemico scappa Nella notte.

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    Re: Re: Re:
    Anthony.Sidra, 25/05/2019 00.42:




    quando è mezzo giorno tutt'oggi mi pare diciamo che il sole è alto....
    non c'è in questo passo un esame scientifico ma soltanto la narrazione del prodigio avvenuto.



    Prodigio o non prodigio, se il sole viene visto sempre nello stesso punto del cielo, significa che la terra ha smesso di ruotare, di suo il sole nn ha arrestato il suo corso perché non si muove rispetto alla terra, ma è la terra che si muove rispetto al sole.
    Fatevene una ragione, la Bibbia conosce solo l'universo geocentrico.
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    00 5/25/2019 8:50 AM
    Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 25/05/2019 08.39:



    Prodigio o non prodigio, se il sole viene visto sempre nello stesso punto del cielo, significa che la terra ha smesso di ruotare, di suo il sole nn ha arrestato il suo corso perché non si muove rispetto alla terra, ma è la terra che si muove rispetto al sole.
    Fatevene una ragione, la Bibbia conosce solo l'universo geocentrico.




    Mah, "forse è vano ricercare la giustificazione nell' astronomia, questi versetti sono un' espressione poetica dell' aiuto offerto da Geova a Israele"

    Fattene una ragione



    [SM=g27985]
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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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