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Rivelazione 11 e i "due testimoni"

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    johnny01
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    00 9/14/2019 10:56 PM
    Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi
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    barnabino
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    20 9/15/2019 1:38 PM
    Suggerrirei che quando le domande riguardano specificamente le dotrine dei testimoni di Geova che i non testimoni di Geova evitino di rispondere perché questo pu geneare confusione su quello che insegna l'organizzazione dei testimoni di Geova. Grazie.

    Shalom
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    Aquila-58
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    00 9/15/2019 2:14 PM
    Re:
    johnny01, 14/09/2019 22.56:

    Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi




    perchè anche l' "uccisione" dei due testimoni , narrata nei versetti precedenti (7-10) è simbolica…..


    -------------------------
    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    johnny01
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    00 9/15/2019 11:05 PM
    Re: Re:
    Aquila-58, 15/09/2019 14.14:




    perchè anche l' "uccisione" dei due testimoni , narrata nei versetti precedenti (7-10) è simbolica…..






    Non sono anche quelli precedenti simbolici? ES. V. 5 > "dalla loro bocca esce fuoco che divora i loro nemici."
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    geremia60(2019)
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    00 9/16/2019 1:20 AM
    Re:
    barnabino, 15/09/2019 01:38 p. m.:

    Suggerrirei che quando le domande riguardano specificamente le dotrine dei testimoni di Geova che i non testimoni di Geova evitino di rispondere perché questo pu geneare confusione su quello che insegna l'organizzazione dei testimoni di Geova. Grazie.

    Shalom


    Non é che ritengo largomento di cosi importante ma tanto per sapermi regolare.

    Se voglio esprimere una mia opinione, riguardo una domanda, davo per scontato che il mio interlocutore vede che non sono un tg . La mia diversa opinione potrebbe essere intesa come critica o semplicemente un modo diverso che costituisce un intrinseco confronto.

    Pertanto se voglio esprimere l idea che i due unti muoiono in senso figurato ma possibilmente fisico, chiaramente non su un palo o croce letterale, questo potrebbe creare confusione, ma non credo diversa da tutto ció che é mosso come obiezione a quello che credono i tg.

    Che poi la mia veduta si discosta di poco, e non é netta, in ogni caso non viene da un tg.

    In conclusione la prossima volta baderó a specificare che secondo me i due unti muoiono sia come opera di testimonianza che in parte físicamente
    E secondo me i 1269 giorni fanno parte di una settimana di anni. I tre giorni e mezzo altro non sono che tre anni e mezzo, ma concentrati in giorni, per rendere il ounto che si tratta sia di morte fisica come fu quella di tre giorni di Cristo e sia di tre anni e mezzo perché muore la opera della testimonianza almeno dentro limpero dei dieci re
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    Aquila-58
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    00 9/16/2019 7:58 AM
    Re: Re: Re:
    johnny01, 15/09/2019 23.05:




    Non sono anche quelli precedenti simbolici? ES. V. 5 > "dalla loro bocca esce fuoco che divora i loro nemici."




    Apocalisse 11:5 più che un simbolismo, è un richiamo a Geremia 5:14....



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    "Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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    (SimonLeBon)
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    00 9/16/2019 2:12 PM
    Re:
    johnny01, 14/09/2019 22:56:

    Volevo capire... Perché I "tre giorni e mezzo" di Rivelazione 11:11 sono simbolici, mentre i 1260 giorni di Rivelazione 11:3 sono letterali? Non riesco a capire su quali basi poggia questa scelta. Spero che qualcuno possa aiutarmi



    Caro Johnny,
    l'intera rivelazione è data in visioni e non è sicuro che i 1260 giorni siano davvero letterali.

    Simon
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    johnny01
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    00 9/16/2019 2:48 PM
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 16/09/2019 14.12:



    Caro Johnny,
    l'intera rivelazione è data in visioni e non è sicuro che i 1260 giorni siano davvero letterali.

    Simon




    Non mi sembra che lo schiavo lo interpreti in modo simbolico
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    (SimonLeBon)
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    00 9/16/2019 2:52 PM
    Re:
    johnny01, 16/09/2019 14:48:



    Non mi sembra che lo schiavo lo interpreti in modo simbolico



    Perchè tu accetti l'interpretazione dello schiavo?

    Simon
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    johnny01
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    00 9/16/2019 3:06 PM
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 16/09/2019 14.52:



    Perchè tu accetti l'interpretazione dello schiavo?

    Simon




    Perché Geova l'ha costituito per questo compito.
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    barnabino
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    00 9/16/2019 5:58 PM
    Dunque non ha senso la domanda iniziale, se ti basta una spiegazione "ex autoritate" il resto sono disquisizioni pressoché inutili. Se entriamo nel campo dell'interpretazione lo stesso Schiavo è comunque cosciente che non ci sono certezze assolute, che probabilmente comprenderemo questa profezia in tutti i suoi dettagli solo dopo il suo adempimento, come spesso è capitato. Pensa piuttisto a quali regole generali sono state seguite per giungere a quella conclusione, può aiutarti a riflettere.

    Shalom
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    00 9/16/2019 6:01 PM
    Re: Re: Re:
    johnny01, 9/16/2019 3:06 PM:




    Perché Geova l'ha costituito per questo compito.



    Due testimony e" piu credible :) e' tre e' meglio :)
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    johnny01
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    00 9/16/2019 7:35 PM
    Re:
    barnabino, 16/09/2019 17.58:

    Dunque non ha senso la domanda iniziale, se ti basta una spiegazione "ex autoritate" il resto sono disquisizioni pressoché inutili. Se entriamo nel campo dell'interpretazione lo stesso Schiavo è comunque cosciente che non ci sono certezze assolute, che probabilmente comprenderemo questa profezia in tutti i suoi dettagli solo dopo il suo adempimento, come spesso è capitato. Pensa piuttisto a quali regole generali sono state seguite per giungere a quella conclusione, può aiutarti a riflettere.

    Shalom



    Caro Barnabino, ho fatto la domanda perché di solito lo schiavo ha una base scrittura le quando interpreta un determinato passo.

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    barnabino
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    00 9/16/2019 8:21 PM
    Direi che quel contesto non può che riferirsi a giorni letterali dato che non può trattarsi di anni, che sarebbe l'alternativa. Tu quali riflessioni hai fatto?

    Shalom
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    johnny01
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    00 9/16/2019 8:26 PM
    Re:
    barnabino, 16/09/2019 20.21:

    Direi che quel contesto non può che riferirsi a giorni letterali dato che non può trattarsi di anni, che sarebbe l'alternativa. Tu quali riflessioni hai fatto?

    Shalom




    Sinceramente non mi viene in mente nient'altro, anche se mi sembra strano che alcuni numeri siano simbolici e altri letterali nello stesso capitolo
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    barnabino
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    00 9/16/2019 10:29 PM

    Sinceramente non mi viene in mente nient'altro, anche se mi sembra strano che alcuni numeri siano simbolici e altri letterali nello stesso capitolo



    E che ci sarebbe di strano? Anche i numeri letterali tavolta hanno anche un valore simbolico, gli apostoli erano letteralmente 12 ma quel numero aveva anche una valenza simbolica. Tu quale lettura alternativa dai?

    Shalom
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    barnabino
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    00 9/17/2019 2:00 PM
    Geremia, avrai notato che cancello sistematicamente sermoni. Tu sei un uomo intellgente e avrai capito di limitare i post a 10 righe senza divagare. La domande è specifica la rispota altrettanto, non è necessario fare l'esegesi del passo da Genesi.... sulla base di quale principio esegetico possiamo dire che un numero è letterale e l'altro simbolico?

    Shalom
    [Edited by barnabino 9/17/2019 2:10 PM]
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    geremia60(2019)
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    00 9/17/2019 3:56 PM
    Re:
    barnabino, 17/09/2019 14.00:

    Geremia, avrai notato che cancello sistematicamente sermoni. Tu sei un uomo intellgente e avrai capito di limitare i post a 10 righe senza divagare. La domande è specifica la rispota altrettanto, non è necessario fare l'esegesi del passo da Genesi.... sulla base di quale principio esegetico possiamo dire che un numero è letterale e l'altro simbolico?

    Shalom



    ci sono argomenti che non possono essere liquidati su due parole, funziona solo per chi non ha interesse, se non quello solamente di contraddire, ma per altri come me, occorrono spiegazioni contestuali per comprende la possibilità di una interpretazione o obiezione, o supposizione.

    Dire poco equivale a perdersi su tanti successivi perchè, e successivi post, se presento un quadro, evitiamo inutili vie senza uscita.

    esegesi.. dipende da cosa si discute, in quanto a profezie non è sempre imboccato, da questo comprendi le infinite interpretazioni.

    [Edited by barnabino 9/17/2019 3:58 PM]
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    barnabino
    Post: 58,734
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    00 9/17/2019 4:01 PM

    ci sono argomenti che non possono essere liquidati su due parole, funziona solo per chi non ha interesse, se non quello solamente di contraddire, ma per altri come me, occorrono spiegazioni contestuali per comprende la possibilità di una interpretazione o obiezione, o supposizione



    Tu provaci, sarà un esercizio interessante e finalmente qualcuno leggerà e risponderà ai tuoi post. Meno parole usi e più è convincente quello che dici. Moltiplicare le parole lo puoi fare nel tuo blog ma qui come ospite ti è richiesto uno stile asciutto ed essenziale e prima di postare un altro intervento attendi la risposta dell'interlocutore. Resta al contest di Rivelazione prima di citare altri passi di contesti completamente differenti.

    Shalom
    [Edited by barnabino 9/17/2019 4:12 PM]
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    Seabiscuit
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    00 9/17/2019 4:14 PM
    Geremia vedi che fai un favore anche a te, perché post così lunghi il più delle volte non vengono letti dagli utenti



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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke