Qual'è il nome di Dio?

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Aquila-58

00 22/10/2019 19:14

C' è anche da dire che la forma "Iah" in qualche modo è parificata a "Geova", giacchè il Salmo 68:4 dice che "il suo nome è Iah" (la nota in calce dice che è una forma abbreviata di Geova).
Comunque ci troviamo sempre in un contesto poetico, come quello dei Salmi
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Angelo Serafino53

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00 22/10/2019 20:20

Re:

Aquila-58, 22/10/2019 19.14:
C' è anche da dire che la forma "Iah" in qualche modo è parificata a "Geova", giacchè il Salmo 68:4 dice che "il suo nome è Iah" (la nota in calce dice che è una forma abbreviata di Geova).
Comunque ci troviamo sempre in un contesto poetico, come quello dei Salmi

Dal sito bible hub

alcune bibbie che traducono letteralmente "il tuo nome è JAH" Salmo 68:4

King James Bible
Sing unto God, sing praises to his name: extol him that rideth upon the heavens by his name JAH, and rejoice before him.

Jubilee Bible 2000
Sing unto God, sing psalms unto his name; extol him that rides upon the heavens by his name JAH and rejoice before him.

American King James Version
Sing to God, sing praises to his name: extol him that rides on the heavens by his name JAH, and rejoice before him.

Darby Bible Translation
Sing unto God, sing forth his name; cast up a way for him that rideth in the deserts: his name is Jah; and rejoice before him.

English Revised Version
Sing unto God, sing praises to his name: cast up a highway for him that rideth through the deserts; his name is JAH; and exult ye before him.

Webster's Bible Translation
Sing to God, sing praises to his name: extol him that rideth upon the heavens by his name JAH, and rejoice before him.

Young's Literal Translation
Sing ye to God -- praise His name, Raise up a highway for Him who is riding in deserts, In Jah is His name, and exult before Him.

Commento sul pulpito

"Jah" - la forma abbreviata di "Geova" –

Commento di Benson
Jah è, senza dubbio, un'abbreviazione del nome Geova, che i pagani pronunciavano Jao

Il commento di Matthew Poole
Con il suo nome Jah; per cui è conosciuto e distinto da tutti i falsi dei; poiché Jah è generalmente concepito come un'abbreviazione del nome Geova, che i pagani pronunciavano Jao

biblehub.com/commentaries/psalms/68-4.htm

[Modificato da Angelo Serafino53 22/10/2019 20:26]
I-gua

00 22/10/2019 20:40

Tutto vero, IAH/JAH/YAH è usato in forma poetica, come rafforzativo, ecc...

Il monosillabo Iah si ricollega di solito ai più profondi sentimenti di lode, a cantici, preghiere e suppliche, e in genere ricorre quando si parla di gioia per una vittoria o una liberazione o si riconosce la possente mano e la potenza di Dio. Gli esempi di quest’uso particolare sono numerosi. Nei Salmi l’espressione “Lodate Iah!” ricorre come dossologia, cioè come espressione di lode a Dio, a partire da Salmo 104:35. In alcuni salmi ricorre solo all’inizio (Sl 111, 112), in altri nel corso del salmo (135:3), in altri ancora solo alla fine (Sl 104, 105, 115-117), ma spesso sia all’inizio che alla fine (Sl 106, 113, 135, 146-150). Nel libro di Rivelazione alcuni personaggi celesti sottolineano ripetutamente la loro lode a Geova con questa espressione. — Ri 19:1-6.

Anche gli altri casi in cui ricorre “Iah” riguardano l’esaltazione di Geova in cantici e suppliche. Un esempio è il cantico di Mosè. (Eso 15:2) In Isaia si nota una doppia enfasi ottenuta unendo i due nomi “Iah Geova”. (Isa 12:2; 26:4) Ezechia, nell’esultare per la miracolosa guarigione ottenuta in punto di morte, espresse poeticamente i suoi elevati sentimenti ripetendo il nome Iah. (Isa 38:9, 11) Viene fatto un paragone fra i morti, che non possono lodare Iah, e quelli che sono decisi a vivere una vita di lode a lui. (Sl 115:17, 18; 118:17-19) Altri salmi ancora esprimono devota riconoscenza per la liberazione, la protezione o la correzione ricevuta. — Sl 94:12; 118:5, 14. Iah si ricollega di solito ai più profondi sentimenti di lode, a cantici, preghiere e suppliche, e in genere ricorre quando si parla di gioia per una vittoria o una liberazione o si riconosce la possente mano e la potenza di Dio. Gli esempi di quest’uso particolare sono numerosi. Nei Salmi l’espressione “Lodate Iah!” ricorre come dossologia, cioè come espressione di lode a Dio, a partire da Salmo 104:35. In alcuni salmi ricorre solo all’inizio (Sl 111, 112), in altri nel corso del salmo (135:3), in altri ancora solo alla fine (Sl 104, 105, 115-117), ma spesso sia all’inizio che alla fine (Sl 106, 113, 135, 146-150). Nel libro di Rivelazione alcuni personaggi celesti sottolineano ripetutamente la loro lode a Geova con questa espressione. — Ri 19:1-6.

Anche gli altri casi in cui ricorre “Iah” riguardano l’esaltazione di Geova in cantici e suppliche. Un esempio è il cantico di Mosè. (Eso 15:2) In Isaia si nota una doppia enfasi ottenuta unendo i due nomi “Iah Geova”. (Isa 12:2; 26:4) Ezechia, nell’esultare per la miracolosa guarigione ottenuta in punto di morte, espresse poeticamente i suoi elevati sentimenti ripetendo il nome Iah. (Isa 38:9, 11) Viene fatto un paragone fra i morti, che non possono lodare Iah, e quelli che sono decisi a vivere una vita di lode a lui. (Sl 115:17, 18; 118:17-19) Altri salmi ancora esprimono devota riconoscenza per la liberazione, la protezione o la correzione ricevuta. — Sl 94:12; 118:5, 14.

PERSPICACIA - IAH

Da quì a dire che utilizzandolo o facendo conoscere anche questa forma del Nome si faccia disinformazione biblica, mi sembra un po’ troppo
[Modificato da I-gua 22/10/2019 20:41]
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Roberto M

Post: 196

Età: 54

00 22/10/2019 20:49

Re:

Roberto M, 18/10/2019 17.20:
Tutte le religioni chiamano il proprio dio in un determinato motivo.

Per I Testimoni di Geova da sempre è stato importante facendone un segno identificativo molto marcato rispetto alle altre religioni più comuni.

Ma il nome di Dio sulla Bibbia, riportato oltre 7000 volte, non è "Signore" non è "Gesù" e non è nemmeno "Geova" ma in lingua originale ma:

יהוה (YHWH)

Trovo coerente e comprensibile sostenere di chiamare il proprio Dio con il suo vero nome!

Ad esempio io mi chiamo Roberto, non Robert, non Rhobert, non Robertus, non Robrecht ma solo ed esclusivamente ROBERTO!

E pretendo di essere chiamato con il mio vero ed unico nome!

Ma perchè i Testimoni di Geova non chiamano in tutto il mondo allo stesso modo Dio con il suo unico nome?

Mi spiace continuare a leggere commenti di vario genere spostando l'argomento sulla fonetica, sulla pronuncia, sulla traduzione e sulla traslitterazione del nome di dio.

Credo che i Testimoni di Geova debbano essere coerenti e denominare il proprio dio con il unico e vero nome cosa che invece non viene fatto.

Per quanto mi riguarda va bene così. Grazie per chi ha voluto dedicare il proprio tempo.
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barnabino

Post: 67.472

00 22/10/2019 21:06

Caro Roberto,

Credo che i Testimoni di Geova debbano essere coerenti e denominare il proprio dio con il unico e vero nome cosa che invece non viene fatto

Credo invece che tu non capisca che il suo unico e vero nome di Dio (con la maiusicola) è YHWH che viene italianizzato con l'unica e vera forma Geova. Siamo in Italia e usiamo quella, come per tutti gli altri nomi biblici.

Per quanto mi riguarda va bene così. Grazie per chi ha voluto dedicare il proprio tempo

Figurati, ma francamente non è chiaro che cosa tu ci possa trovare di strano nell'italianizzare il nome di Dio come si fa di solito con tutti i nomi giudaici... se poi tu conosci un'altra forma più "vera" di Geova o Jahvè che in italiano comunichi il senso YHWH facci sapere. Al momento il tuo ragionamento ha poco senso, a meno di non attribuire un valore magico al nome di Dio per cui non può essere tradotto in altre lingua come qualsiasi altro nome di persona. Troppe le domande a cui non rispondi per avere un vero dialogo. Grazie a te comunque di essere intervenuto, seppure la domanda era un po' banale.

Shalom
[Modificato da barnabino 22/10/2019 21:26]

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 22/10/2019 21:44

Re: Re:

Roberto M, 22/10/2019 20.49:

Credo che i Testimoni di Geova debbano essere coerenti e denominare il proprio dio con il unico e vero nome cosa che invece non viene fatto.
.

e qual' è?
YHWH?
Ti sembra un nome comprensibile in una lingua vocalizzata come quella italiana?
Per cui il Italia come dovrei chiamare Dio?
E che dire di tutte le lingue vocalizzate del mondo?

Prima di dare degli "incoerenti" agli altri, dovresti vedere se il tuo ragionamento è coerente e non mi sembra che lo sia….
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 22/10/2019 21:59

Infatti mi sfugge, e sfugge a tutti, non solo la coerenza ma pure il senso della polemica di Robert... forse che Gesù è un po' meno Gesù perché non lo chiamiamo יְהוֹשֻׁעַ? Mah...

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 22/10/2019 22:01

Re:

barnabino, 22/10/2019 21.59:
Infatti mi sfugge, e sfugge a tutti, non solo la coerenza ma pure il senso della polemica di Robert... forse che Gesù è un po' meno Gesù perché non lo chiamiamo יְהוֹשֻׁעַ? Mah...

Shalom

non ho parole….
johnny01

00 22/10/2019 22:02

A me sembra che queste discussioni con Roberto viaggino a senso unico.
I-gua

00 22/10/2019 22:07

Re:

I-gua, 21.10.2019 19:44:
Caro Roberto
Fammi capire
Tu usi il Nome di Dio, oppure no?
Per che cosa lo usi, in quale occasione?
Grazie
Aquila-58

00 22/10/2019 22:09

Re:

johnny01, 22/10/2019 22.02:

A me sembra che queste discussioni con Roberto viaggino a senso unico.

diciamo che Roberto usa i "classici" dei nostri detrattori: "un dio", la forma Geova, la fine del mondo…..tra un po' toccherà al sangue, al cosiddetto "ostracismo" e al corpo direttivo, scommetti?
Scommetti?

[Modificato da Aquila-58 22/10/2019 22:11]
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Anthony.Sidra

Post: 1.497

Città: ZAGAROLO

Età: 33

00 23/10/2019 00:18

Si, sembra di parlare un po' come un automa....
Le discussioni sono palesemente prese da altre fonti.
Chissà se metterà la vendita delle congregazioni prima o dopo aver parlato del sangue.
E vediamo se parlerà del Australia prima o dopo aver parlato del ostracismo
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Angelo Serafino53

Post: 8.018

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 23/10/2019 01:33

Re:

Roberto M, 18/10/2019 17.20:
.....
Trovo coerente e comprensibile sostenere di chiamare il proprio Dio con il suo vero nome!

Ad esempio io mi chiamo Roberto, non Robert, non Rhobert, non Robertus, non Robrecht ma solo ed esclusivamente ROBERTO!

E pretendo di essere chiamato con il mio vero ed unico nome!

Ma perchè i Testimoni di Geova non chiamano in tutto il mondo allo stesso modo Dio con il suo unico nome?

Nella bibbia vi è un altro nome altrettanto importante,tanto che

(Atti 4:12) ... non c’è sotto il cielo nessun altro nome dato fra gli uomini mediante cui dobbiamo essere salvati”.

Quindi la sua pronuncia dovrebbe essere altrettanto importante

Eppure gli studiosi non sanno con certezza se Gesù e i discepoli parlavano ebraico o aramaico il che sicuramente influirebbe sulla pronuncia

In ebraico la pronuncia sarebbe forse Iesciua (ebraico Yeshùaʽ o Yehohshùaʽ ) , in aramaico isciù o qualcosa di simile;

i discepoli di lingua greca che non avevano il suono “sci” loro dicevano
Iesus (gr. Iesoùs) ed è proprio questa la forma che vi è nelle scritture ispirate

ancora più lontana è la nostra pronuncia in italiano “Gesù” (con 2 vocali e 2 consonanti contro le 5 consonanti e 4 vocali di “Yehohshùa” )

che è completamente diversa da quella che avrebbero potuto usare nel primo secolo;

ma la cosa non ha impedito che venisse usato più di 900 volte nelle bibbie moderne

questo dimostra che la pronuncia esatta non è importante.
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Pino2019

Post: 2.156

Città: MILANO

Età: 56

TdG

00 23/10/2019 07:36

Re: Re:

Credo che i Testimoni di Geova debbano essere coerenti e denominare il proprio dio con il unico e vero nome cosa che invece non viene fatto

Il solo vero nome di Dio come indicato nelle scritture è YHWH in italiano la sua pronuncia più comune è Geova (basta leggere un vocabolario)

Scusami ma trovo invece il tuo ragionamento piuttosto incoerente per questi motivi:

accetti senza problema che qualsiasi nome biblico (compresi quelli che contengono il nome di Dio)vengano tradotti.

non proponi alternative: quale sarebbe quindi il vero nome?
I-gua

00 23/10/2019 08:18

Il vero Nome è YHWH
E si santifica questo nome non semplicemente pronunciandolo in una maniera piuttosto che in un’altra, oppure preferendo una forma piuttosto che un’altra.
E neppure il Tetragramma può essere usato come talismano.

Se si vuole fare conoscere il Nome perché in una conversazione si sta parlando di YHWH si può menzionare 3-4 forme, giusto per fare capire che si tratta proprio di YHWH malgrado la forma o pronuncia differente.

Magari persone, anche in Italia, hanno conosciuto nell’infanzia a catechismo la forma Jahvé, Io di solito dico che sto parlando di JAH, GEOVA, YAHWEH, IEOVAH....
E che ci sono tanti nomi ma il Dio di Abraamo è uno solo, il Creatore
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Seabiscuit

Post: 35.330

Moderatore

00 23/10/2019 11:52

E siamo sempre al punto di partenza. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Come ripetuto sino alla noia, in italiano si usa solo Geova nei comuni testi. Se scrivi una poesia o un canto si può usare Iah, ma in forum non scriviamo cantici di solito

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
I-gua

00 23/10/2019 12:39

no, caro Sea, in questo forum non si fa poesia
qui stiamo parlando del nome di Dio e delle sue forme scritturali.

[Modificato da I-gua 23/10/2019 12:40]
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barnabino

Post: 67.472

00 23/10/2019 14:11

no, caro Sea, in questo forum non si fa poesia
qui stiamo parlando del nome di Dio e delle sue forme scritturali

Dunque non c'è ragione di usare una forma che era riservata all'uso poetico, probabilmente anche per ragioni di metrica, confondendo le idee che per qualche utente mi paiono già sufficientemente confuse.

Shalom

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Seabiscuit

Post: 35.330

Moderatore

00 23/10/2019 14:19

Re:

I-gua, 23.10.2019 12:39:
no, caro Sea, in questo forum non si fa poesia
qui stiamo parlando del nome di Dio e delle sue forme scritturali.

Appunto, allora attieniti alla forma scritturale italianizzata quando scrivi qui e non che una frase normale tipo: "seguiamo l'invito di Geova e Gesù" la trasformi in un orrore scritturale come al tuo solito tipo:
"seguiamo l'invito di Jah/Jahve/YHWH/Geova e Iehoshua/Gesù" (anzi con Gesù fai ancora peggio mettendo nel nome stesso una parte di lettere tutte in maiuscolo)

Insomma, io proprio non capisco perché devi fare tutto sto casino, sembrando un esaltato quando scrivi i nomi di Dio e Gesù, quando hai due nomi ben chiari e semplici in italiano da poter usare.
[Modificato da Seabiscuit 23/10/2019 14:20]

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I-gua

00 23/10/2019 15:18

Non è questione di licenza di utilizzo

Roberto si chiede

Ma perchè i Testimoni di Geova non chiamano in tutto il mondo allo stesso modo Dio con il suo unico nome?

Ho fatto notare che non è proprio così (mettendo tra parentesi il significato di queste sue domande/affermazioni)

Probabilmente in tutto il mondo, cantando lodi e cantici a YHWH, i testimoni di Geova di lingue e nazioni differenti utilizzano effettivamente un unico Nome, in queste sue forme: JAH/YAH/IAH. Una variante del Nome che appare nelle Scritture, anche in parole come alleluia, e nei vari nomi biblici, come Gesù che significa IAH-Salva.

O forse no?
Mi fate venire dei dubbi.