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Rimozione incarichi per iscrizione all'università?

Ultimo Aggiornamento: 31/08/2013 16:27
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29/08/2013 01:30
 
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Caro Barnabino,
non mi fraintendere, non é che io dica che voi cristiani non lo siete affatto, ma quando scrivi: """"""...Gesù non si fece neppure una famiglia tradizionale, non studiò presso i rabbi o altro, ma non era quello in cima alla sua scala di valori, per lui in cima c'era la sua relazione con Dio... e noi siamo... cristiani. """""""""


Ma che Gesù ( Rabbi, Maestro ) e gli Apostoli fossero ignoranti è tutto da dimostrare. Non é perché venivano dalla Galilea erano ignoranti. Ti rammento che il livello d’istruzione ed educazione religiosa della Galilea era superiore a quello della Giudea.
E poi affermare che, come anche i giudei facevano, Gesù era ignorante non credo sia opportuno. Gesù era colui che nel Tempio "insegnava". Il suo sapere e quello che trasmetteva agli altri non veniva da chissà quali scuole ma bensì dal Padre Suo. Vuoi che il Figlio Unigenito di Dio avesse bisogno di iscriversi in qualche particolare scuola ( non che non l'abbia davvero fatto ...) con un corpo docente superiore in sapienza al Padre Suo?
Vi prego adesso non diamo del poco istruito a Cristo Gesù perché il Suo sapere era incalcolabile.
Cari saluti.
[Modificato da DIEGO.1966 29/08/2013 01:52]
29/08/2013 09:31
 
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DIEGO.1966, 29/08/2013 01:30:

Caro Barnabino,
non mi fraintendere, non é che io dica che voi cristiani non lo siete affatto, ma quando scrivi: """"""...Gesù non si fece neppure una famiglia tradizionale, non studiò presso i rabbi o altro, ma non era quello in cima alla sua scala di valori, per lui in cima c'era la sua relazione con Dio... e noi siamo... cristiani. """""""""


Ma che Gesù ( Rabbi, Maestro ) e gli Apostoli fossero ignoranti è tutto da dimostrare. Non é perché venivano dalla Galilea erano ignoranti. Ti rammento che il livello d’istruzione ed educazione religiosa della Galilea era superiore a quello della Giudea.
E poi affermare che, come anche i giudei facevano, Gesù era ignorante non credo sia opportuno. Gesù era colui che nel Tempio "insegnava". Il suo sapere e quello che trasmetteva agli altri non veniva da chissà quali scuole ma bensì dal Padre Suo. Vuoi che il Figlio Unigenito di Dio avesse bisogno di iscriversi in qualche particolare scuola ( non che non l'abbia davvero fatto ...) con un corpo docente superiore in sapienza al Padre Suo?
Vi prego adesso non diamo del poco istruito a Cristo Gesù perché il Suo sapere era incalcolabile.
Cari saluti.



Barnabino non ha affermato che Gesù e gli apostoli fossero ignoranti, ma solo che non avevano studiato presso i tradizionali istituti del tempo, come le scuole rabbiniche. Ciò è attestato dalle Scritture:

(Atti 4:13) Or vedendo essi la franchezza di Pietro e Giovanni, e avendo compreso che erano uomini illetterati e comuni, si meravigliavano.

(Giovanni 7:14, 15) Or quando la festa era per metà passata, Gesù salì nel tempio e insegnava. Perciò i giudei si meravigliavano, dicendo: “Come ha quest’uomo conoscenza delle lettere, non avendo studiato nelle scuole?”

Può darsi che alcuni contemporanei di Cristo e dei suoi discepoli li ritenessero 'ignoranti' per i motivi di cui stiamo parlando. Di sicuro non lo erano agli occhi di Dio né nell'economia della verità rivelata, laddove la sapienza che conta è quella divina e non si consegue nelle scuole secolari.

Anche nel senso umano del concetto, non esiste comunque una relazione deterministica fra i due fenomeni. E' ovvio che il frequentare corsi ufficiali di studio, che le odierne università, aumenta il bagaglio medio di informazioni in uno o più specifici settori, ma oggi come allora si può rimanere ignoranti con il proverbiale pezzo di carta, oppure essere tutt'altro che ignoranti senza averlo mai ottenuto. Molte grandi menti del passato, come Henry Ford o Emile Zola, non avevano una laurea.

[Modificato da EverLastingLife 29/08/2013 09:31]
29/08/2013 09:33
 
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Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
TeoTerrone, 8/28/2013 5:26 PM:


Il Corpo Direttivo ha SEMPRE messo in guardia circa i MOTIVI che ci spingono a proseguire gli studi, circa il TEMPO che potrebbero assorbire, circa i pericoli che frequentare un università lontano da casa comporta e circa i pericoli che l'AMBIENTE universitario comporta.



Mi sta bene essere messo in guardia, non mi sta bene che mi interferiscano sul libero arbitrio.

Se mi avesse detto : "Attenzione al tempo rubato all'organizzazione e alle cattive compagnie" è un conto, ma fare addirittura la domanda :"Cosa farete fratelli ora che sapere queste cose?" come se volesse dire 'adesso che sapete queste cose non andate all'uni'

Cmq questo rimane un mio parere.


29/08/2013 09:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
D.L.R.R., 29/08/2013 09:33:



Cmq questo rimane un mio parere.





Certo, perché se è innegabile che lo 'Schiavo' scoraggia i giovani dal frequentare l'università, rimane d'altra parte la libertà di scelta. Come dimostrato dai fatti.

Semplicemente il Corpo Direttivo ritiene che il tempo e le energie che i diplomati spendono negli studi universitari risulterebbero molto più proficuamente investite in attività spirituali, in particolare nel ministero a tempo pieno. Pertanto sensibilizza i giovani a porsi quest'ultima meta in luogo dell'altra, e i genitori a indirizzarli in armonia con tale ordine di idee. Detto ciò, nessuno è obbligato ad adeguarvisi, ed è per questo fra i testimoni di Geova è del tutto comune trovare laureati e studenti universitari.
[Modificato da EverLastingLife 29/08/2013 09:46]
29/08/2013 10:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
EverLastingLife, 29/08/2013 09:41:



Certo, perché se è innegabile che lo 'Schiavo' scoraggia i giovani dal frequentare l'università, rimane d'altra parte la libertà di scelta. Come dimostrato dai fatti.

Semplicemente il Corpo Direttivo ritiene che il tempo e le energie che i diplomati spendono negli studi universitari risulterebbero molto più proficuamente investite in attività spirituali, in particolare nel ministero a tempo pieno. Pertanto sensibilizza i giovani a porsi quest'ultima meta in luogo dell'altra, e i genitori a indirizzarli in armonia con tale ordine di idee. Detto ciò, nessuno è obbligato ad adeguarvisi, ed è per questo fra i testimoni di Geova è del tutto comune trovare laureati e studenti universitari.


E proprio questo il problema, lo scoraggiare finisce con il condizionare i giovani. E' giusto che metta in guardia dai pericoli cui potrebbe incorrere, ma questo non vale solo per l'università, ma per tutti gli ambiti della vita umana che si svolgono al di fuori della sala del Regno. Dovrebbe quindi scoraggiare ad andare a lavorare fuori di casa? Dovrebbe scoraggiare ad andare a lavorare in un bar fino a sera tardi perchè si potrebbero incontrare donne che ti possono indurre nel peccato?
Quindi i pericoli che si possono incontrare sono una cosa, il legittimo desiderio di continuare gli studi universitari un altro.

29/08/2013 10:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
EverLastingLife, 8/29/2013 9:41 AM:



Certo, perché se è innegabile che lo 'Schiavo' scoraggia i giovani dal frequentare l'università, rimane d'altra parte la libertà di scelta. Come dimostrato dai fatti.

Semplicemente il Corpo Direttivo ritiene che il tempo e le energie che i diplomati spendono negli studi universitari risulterebbero molto più proficuamente investite in attività spirituali, in particolare nel ministero a tempo pieno. Pertanto sensibilizza i giovani a porsi quest'ultima meta in luogo dell'altra, e i genitori a indirizzarli in armonia con tale ordine di idee. Detto ciò, nessuno è obbligato ad adeguarvisi, ed è per questo fra i testimoni di Geova è del tutto comune trovare laureati e studenti universitari.



Ti sei chiesto cosa succederebbe se tutte le persone del mondo dessero retta al CD?


29/08/2013 10:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
D.L.R.R., 29/08/2013 09:33:



Mi sta bene essere messo in guardia, non mi sta bene che mi interferiscano sul libero arbitrio.

Se mi avesse detto : "Attenzione al tempo rubato all'organizzazione e alle cattive compagnie" è un conto, ma fare addirittura la domanda :"Cosa farete fratelli ora che sapere queste cose?" come se volesse dire 'adesso che sapete queste cose non andate all'uni'

Cmq questo rimane un mio parere.






E' evidente che in quel discorso l'oratore abbia calcato un po' la mano ed espresso un pensiero un po' troppo personale (oltretutto che hanno udito solo poche migliaia di persone rispetto ai milioni di tdG nel mondo). Anche perché tali dichiarazioni non si ritrovano scritte in nessuna pubblicazione, almeno con la stessa intensità!
29/08/2013 10:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
viceadmintdg1, 8/29/2013 10:25 AM:




E' evidente che in quel discorso l'oratore abbia calcato un po' la mano ed espresso un pensiero un po' troppo personale (oltretutto che hanno udito solo poche migliaia di persone rispetto ai milioni di tdG nel mondo). Anche perché tali dichiarazioni non si ritrovano scritte in nessuna pubblicazione, almeno con la stessa intensità!




Vabbè non giustifichiamo...Se lo schiavo fedele non scrive cose del genere, perché uno del CD che del resto fa parte dello SF ha la libertà di esprimerle?

29/08/2013 10:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
D.L.R.R., 29.08.2013 10:31:




Vabbè non giustifichiamo...Se lo schiavo fedele non scrive cose del genere, perché uno del CD che del resto fa parte dello SF ha la libertà di esprimerle?




il discorso di Gerrit Lösch

www.tdgonline.net/indice/articoli/universita6.htm#sott6

[Modificato da Seabiscuit 29/08/2013 10:49]

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Caro DDRL,


Ti sei chiesto cosa succederebbe se tutte le persone del mondo dessero retta al CD?



Mi pare che qui ci sia la solita confusione... lo dico senza offesa ma perché chi non è testimone di Geova e ci immagina come una "setta pericolosa" non capisce la libertà che abbiamo.

Una solo domanda, secondo te i testimoni di Geova che hanno un'istruzione "non danno retta al CD"? Certo che gli "danno retta" perché il principio non è andare o non andare all'università, studiare o non studiare ma è (come ho cercato invano di spiegare) di priorità di valori nella vita: per noi testimoni di Geova convinti (non per gioco o per finta ma per davvero!) di vivere negli ultimi giorni la priorità è spirituale e non carnale. Non vogliamo totemizzare l'istruzione ma d'altra parte non vogliano neppure disprezzarla. Certo: i valori di questo mondo non sono i nostri valori. A noi carriera, denaro, vita comoda non interessano, se li abbiamo bene, ma non sono una priorità da ricercare a qualunque costo. Questo è quello che ci ha insegnato Gesù e che lo schiavo non fa che ripetere.

SHALOM
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
VVRL, 29/08/2013 10:15:


E proprio questo il problema, lo scoraggiare finisce con il condizionare i giovani. E' giusto che metta in guardia dai pericoli cui potrebbe incorrere, ma questo non vale solo per l'università, ma per tutti gli ambiti della vita umana che si svolgono al di fuori della sala del Regno. Dovrebbe quindi scoraggiare ad andare a lavorare fuori di casa? Dovrebbe scoraggiare ad andare a lavorare in un bar fino a sera tardi perchè si potrebbero incontrare donne che ti possono indurre nel peccato?
Quindi i pericoli che si possono incontrare sono una cosa, il legittimo desiderio di continuare gli studi universitari un altro.





I pericoli, veri o supposti, dell'ambiente universitario non sono l'unico motivo per cui se ne sconsiglia la frequentazione, né il primo in ordine di importanza. Come ripeto, il punto principale è che il giovane cristiano è invitato a impiegare gli anni destinati agli studi universitari nell'evangelizzazione. Se preferisci chiamarlo 'condizionamento' (termine improprio perché si trascina dietro un sentore di sudditanza psicologica) devi pensarlo come un condizionamento positivo, dato che spinge genitori e giovani a impegnarsi in attività meritorie: essi per primi le considerano meritorie, perché contrariamente non sarebbero testimoni di Geova. L'eventuale decisione di fare diversamente, e quindi di conseguire i gradi accademici, è esattamente come l'hai definita tu, un legittimo desiderio, e tale rimane malgrado il presunto 'condizionamento'. Molti testimoni di Geova hanno scelto di proseguire gli studi dopo il diploma, chi ti parla è uno di questi.
[Modificato da EverLastingLife 29/08/2013 10:59]
29/08/2013 10:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
D.L.R.R., 29/08/2013 10:16:



Ti sei chiesto cosa succederebbe se tutte le persone del mondo dessero retta al CD?





E' un'ipotesi del tutto destituita di verosimiglianza, su cui non vedo nessuna ragione di fantasticare. Non ha senso porre premesse assurde, ciò non permette di trarre alcuna conclusione utile. Ti sei mai chiesto cosa succederebbe se tutto il mondo fosse composto solo da donne? O solo da persone prive della mano sinistra? O solo da persone alte un metro e sessanta?
29/08/2013 11:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
EverLastingLife, 29/08/2013 10:52:




I pericoli, veri o supposti, dell'ambiente universitario non sono l'unico motivo per cui se ne sconsiglia la frequentazione, né il primo in ordine di importanza. Come ripeto, il punto principale è che il giovane cristiano è invitato a impiegare gli anni destinati agli studi universitari nell'evangelizzazione. Se preferisci chiamarlo 'condizionamento' (termine improprio perché si trascina dietro un sapore da sudditanza psicologica) devi pensarlo come un condizionamento positivo, dato che spinge genitori e giovani a impegnarsi in attività meritorie: essi per primi le considerano meritorie, perché contrariamente non sarebbero testimoni di Geova. L'eventuale decisione di fare diversamente, e quindi di conseguire i gradi accademici, è esattamente come l'hai definita tu, un leggittimo desiderio, e tale rimane malgrado il presunto 'condizionamento'. Molti testimoni di Geova hanno scelto di proseguire gli studi dopo il diploma, chi ti parla è uno di questi.


Concordo con quello che dici, non capisco solo perchè questo sottrarre il tempo alle cose di Dio venga applicato in maniera specifica all'università. Non si dovrebbe dire la stessa cosa per gli anni della scuola superiore che non sono obbligatori? Ripeto il problema non è quello che si fa, ma come lo si fa e questo vale per tutti gli ambiti della vita e non solo per l'università.


[Modificato da VVRL 29/08/2013 11:03]
29/08/2013 11:03
 
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Caro Diego,


Ma che Gesù ( Rabbi, Maestro ) e gli Apostoli fossero ignoranti è tutto da dimostrare. Non é perché venivano dalla Galilea erano ignoranti. Ti rammento che il livello d’istruzione ed educazione religiosa della Galilea era superiore a quello della Giudea



Non ho detto che fossero ignoranti, ho detto che non fecero dell'istruzione e della carriera mondana il loro obiettivo, né Gesù né gli apostoli e la maggior parte dei discepoli frequentarono le scuole rabbiniche dell'epoca né cercarono di farsi una posizione nel mondo giudaico.


E poi affermare che, come anche i giudei facevano, Gesù era ignorante non credo sia opportuno. Gesù era colui che nel Tempio "insegnava". Il suo sapere e quello che trasmetteva agli altri non veniva da chissà quali scuole ma bensì dal Padre Suo



Appunto, lo stesso sapere che abbiamo noi attraverso le Scritture, questa è la sapienza che è più importante e che vogliamo trasmettere ad altri e non la sapienza di questo mondo, che non disprezziamo naturalmente ma che non ha la priorità nella nostra scala di valori, tutto qui, non mi pare difficile da capire.


Vuoi che il Figlio Unigenito di Dio avesse bisogno di iscriversi in qualche particolare scuola ( non che non l'abbia davvero fatto ...) con un corpo docente superiore in sapienza al Padre Suo?



Appunto, il nostro essere adeguatamente qualificati ci viene da Dio, dico Paolo. Essere istruiti da Dio e la nostra priorità nella vita, il resto ha un'importanza relativa.

Shalom
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29/08/2013 11:07
 
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Re:
barnabino, 29/08/2013 10:49:

Caro DDRL,


Ti sei chiesto cosa succederebbe se tutte le persone del mondo dessero retta al CD?



Mi pare che qui ci sia la solita confusione... lo dico senza offesa ma perché chi non è testimone di Geova e ci immagina come una "setta pericolosa" non capisce la libertà che abbiamo.

Una solo domanda, secondo te i testimoni di Geova che hanno un'istruzione "non danno retta al CD"? Certo che gli "danno retta" perché il principio non è andare o non andare all'università, studiare o non studiare ma è (come ho cercato invano di spiegare) di priorità di valori nella vita: per noi testimoni di Geova convinti (non per gioco o per finta ma per davvero!) di vivere negli ultimi giorni la priorità è spirituale e non carnale. Non vogliamo totemizzare l'istruzione ma d'altra parte non vogliano neppure disprezzarla. Certo: i valori di questo mondo non sono i nostri valori. A noi carriera, denaro, vita comoda non interessano, se li abbiamo bene, ma non sono una priorità da ricercare a qualunque costo. Questo è quello che ci ha insegnato Gesù e che lo schiavo non fa che ripetere.

SHALOM


Ma cosa centra? Per ogni cristiano la priorità deve essere Dio, ma non per questo il fare l'università implica per forza il mettere DIo in secondo piano. E poi francamente l'università potrebbe essere un mezzo di cui si serve Dio per far si che il tdG possa aiutare il prossimo, pensa alla laurea in medicina per esempio o anche al ruolo dell'insegnante.

29/08/2013 11:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Iscrizione Università
VVRL, 29/08/2013 11:01:


Concordo con quello che dici, non capisco solo perchè questo sottrarre il tempo alle cose di Dio venga applicato in maniera specifica all'università. Non si dovrebbe dire la stessa cosa per gli anni della scuola superiore che non sono obbligatori? Ripeto il problema non è quello che si fa, ma come lo si fa e questo vale per tutti gli ambiti della vita e non solo per l'università.




Le scuole superiori, a memoria mia, sono state sempre raccomandate, dato che permettono di conseguire un livello accettabile di istruzione, utile anche nel ministero. Permettono anche di raggiungere una consapevolezza di sé negli anni della crescita, che arrivano fino alla maggiore età, allor quando si potrà appunto decidere su dove indirizzare i propri sforzi da adulto: cioè se fare l'univeristà, o i pionieri regolari, o altro. D'altro canto le superiori non sono legate al concetto di 'carriera'. Nessuno si illude di far carriera grazie ad un diploma. Ciò risulta anche sul piano meramente burocratico delle abilitazioni professionali: un professionista quale un architetto o un notaio deve necessariamente essere laureato.

E' proprio il fatto che la frequentazione delle scuole superiori sia consigliata, nonostante non obbligatoria per legge, che dovrebbe togliere ogni dubbio sulle intenzioni dello Schiavo. Non si desidera ingrossare il gregge di ignoranti, ma di individui consapevoli, istruiti senza essere necessariamente degli scienziati, e soprattutto dediti al genere di occupazioni che nelle nostre convinzioni rivestono la maggiore importanza.
29/08/2013 11:19
 
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Caro VVRL,


Concordo con quello che dici, non capisco solo perchè questo sottrarre il tempo alle cose di Dio venga applicato in maniera specifica all'università



Questa infatti è la solita volgare semplificazione dei tuoi amichetti di merende. I testimoni di Geova ritengono che qualunque cosa che prende la priorità sul regno di Dio ("cercate prima il regno e la Sua giustizia") possa costituire un ostacolo alla spiritualità. Carriera mondana, materialismo, divertimento sfrenato, ricerca dei piaceri sono


Non si dovrebbi dire la stessa cosa per gli anni della scuola superiore che non sono obbligatori. Ripeto il problema non è quello che si fa, ma come lo si fa e questo vale per tutti gli ambiti della vita e non solo per l'università



Infatti, i testimoni di Geova non è che se la prendono con l'università in particolare ma mettono in guardia da qualunque ambito della vita che possa diventare una "priorità" carnale, francamente ci sono molti più articoli che mettono in guardia dal materialismo, dalla ricerca della ricchezza o di una carriera e posizione mondana.

Ripeto, mi pare che non si riesca a cogliere il senso di quello che insegnarono Gesù e oggi dice lo schiavo: viviamo nel tempo della fine e le nostre priorità non devono essere carnali ma spirituali. Chi semina in vista della sua carne mieterà la corruzione dalla sua carne, ma chi semina in vista dello spirito mieterà la vita eterna dallo spirito, questo è il principio.

Shalom

[Modificato da barnabino 29/08/2013 11:20]
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29/08/2013 11:20
 
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Re: Re:
VVRL, 29/08/2013 11:07:


Ma cosa centra? Per ogni cristiano la priorità deve essere Dio, ma non per questo il fare l'università implica per forza il mettere DIo in secondo piano. E poi francamente l'università potrebbe essere un mezzo di cui si serve Dio per far si che il tdG possa aiutare il prossimo, pensa alla laurea in medicina per esempio o anche al ruolo dell'insegnante.



Infatti, quello che non hai capito è che chi lo desidera può benissimo diventare medico e insegnante, e ne abbiamo in abbondanza di queste figure nelle congregazioni.
Il rischio che si vuol sottolineare è la facilità tramite cui si può dare la priorità a queste cose, e mettere il resto in secondo piano.

Hai presente il secondo lavoro?
"Ma io lavoro doppio per dare di più alla mia famiglia..."
Il rischio è che la famiglia nel frattempo si impoverisca a livello spirituale, data la maggiore assenza del capofamiglia.



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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
29/08/2013 11:26
 
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Caro VVRL,


Ma cosa centra? Per ogni cristiano la priorità deve essere Dio, ma non per questo il fare l'università implica per forza il mettere DIo in secondo piano.



Infatti, non lo implica per forza. Così come cercare la ricerca della ricchezza o della posizione mondana non implica per forza il mettere Dio al secondo piano. Ma Gesù ci mette in guardia dal pericolo di non diventare servitore di due padroni, lo schiavo fa lo stesso, ci invita a meditare sulle priorità della nostra vita, esattamente come fece Gesù.


E poi francamente l'università potrebbe essere un mezzo di cui si serve Dio per far si che il tdG possa aiutare il prossimo, pensa alla laurea in medicina per esempio o anche al ruolo dell'insegnante



Certo, ma non è quella la priorità che Gesù ed i suoi discepoli ebbero quando vennero sulla terra, anche un pescatore poteva sfamare la gente,e Gesù poteva costruire mobili per i poveri, né c'era nulla di male nel farlo, ma le sue priorità e le priorità che ci ha posto d'innanzi erano altre.

Shalom
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Re: Re:
VVRL, 8/29/2013 11:07 AM:


Ma cosa centra? Per ogni cristiano la priorità deve essere Dio, ma non per questo il fare l'università implica per forza il mettere DIo in secondo piano. E poi francamente l'università potrebbe essere un mezzo di cui si serve Dio per far si che il tdG possa aiutare il prossimo, pensa alla laurea in medicina per esempio o anche al ruolo dell'insegnante.




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