 14/04/2012 09:03 |
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Ho iniziato a studiare la Bibbia (che avevo già in casa) confrontandola con la TNM della Testimone che mi sta accompagnando nello studio. Come prima impressione mi rendo conto che la TNM è molto più chiara, comprensibile e coerente anche da un punto di vista storico rispetto la mia versione, che sembra spesso slegata e priva di filo logico. Mi risulta quindi facile abbracciare concetti "nuovi" o perlomeno poco approfonditi dalla lettura cattolica. Ad esempio il frantendimento croce/palo: chiunque abbia letto un dcumento storico dell'epoca in cui visse Gesù sa che non si usava la "croce" per le esecuzioni ma semplicemente un albero o un palo... Più difficile invece affrontare argomenti come "anima" e "spirito" dopo anni di bombardamento cattolico, ho l'impessione che mi ci vorrà del tempo per assimilare alcuni concetti...
Mi rivolgo a TdG che provengono da un passato cattolico: avete avuto difficoltà inizialmente nello scardinare credenze pregresse? Cosa vi ha aiutato?
Ringrazio chiunque voglia rispondere. ![[SM=g8861]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/5219129.gif) |
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| 14/04/2012 09:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.377 | Moderatore | |
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Ho studiato con i testimoni di Geova tanti tanti tanti anni fa... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
e per prima cosa, visto che mi proponevano la loro Traduzione, andai a comprarmi una bibbia. La scelta cadde sulle ed. Paoline.
Studiai tutto il libro (all'epoca si studiava La Verità che Conduce alla Vita Eterna) con quella mia bibbia, che conservo gelosamente..
La sorella che mi faceva lo studio leggeva ad alta voce la sua ed io seguivo con la mia.
ero molto credente, ed è stato scoprire che Dio ha un nome ad aprirmi il cuore a tutte le altre 'novità' che mi si presentavano attraverso la "mia" bibbia. Un gruppo (i tdG) che aveva scoperto quelle cose così importanti, doveva aver capito moltissimo del vero cristianesimo e del proposito di Dio per la terra.
La TNM ha solo una cinquantina di anni, le verità del regno, il nome, il significato di anima ecc, i testimoni di Geova le hanno capite molto molto prima, usando le bibbie e documenti disponibili a tutti. Anche questo può dire molto a chi cerca Dio con cuore sincero.
Ed eccomi qui, dopo piu di 30 anni...contenta di servire il felice Iddio, pur tra le difficoltà della vita..
![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif) [Modificato da Giandujotta.50 14/04/2012 10:24] |
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| 14/04/2012 11:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 264 | Città: ANZOLA DELL'EMILIA | Età: 57 | |
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tynn scusa se non rispondo direttamente alla tua domanda ma il post di giandujotta mi ha emozionato, mia mamma e mia nonna hanno studiato con il libro verità e ricordo ancora quando la sorella veniva a farle lo studio . penso che conosciamo la verità da più o meno la seconda metà degli anni 70 è bello vedere come Geova ha fatto crescere il suo popolo e lo fa ancora.
tynn invece a te dico che è molto interessante la tua riflessione sul palo o croce , avresti qualche documentazione da consigliare per avvalorare quello che hai detto ?grazie. |
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| 14/04/2012 13:26 |
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Cara Tynn,
Come prima impressione mi rendo conto che la TNM è molto più chiara, comprensibile e coerente anche da un punto di vista storico rispetto la mia versione, che sembra spesso slegata e priva di filo logico
Beh, io non sarei così severo verso le altre traduzioni (tu che versione usi?) perché se la TNM è molto letterale altre versioni (coma per esempio Parola del Signore) cercano di parafrasare per rendere il senso nella lingua corrente. Diciamo che ogni versione può fornire sfumature e spunti differenti di riflessione...
Più difficile invece affrontare argomenti come "anima" e "spirito" dopo anni di bombardamento cattolico, ho l'impessione che mi ci vorrà del tempo per assimilare alcuni concetti...
La TNM nel caso di anima rende sistematicamente il termine ebraico nefesh e greco psyche con l'italiano "anima" proprio per aiutare il lettore a capire come questo termine era usato in contesti differenti rispetto a quello oggi comune e fondamentalmente derivato dalla filosofica greca e dall'interpretazione patristica. Per aiutarti ci sono le appendici ma ti suggerirei anche l'enciclopedia biblica Perspicacia nello studio delle Scritture pubblicata dalla WTS in due volumi, in cui trovi analizzato il significato di ogni singola parola biblica nel suo contesto storico.
Shalom [Modificato da barnabino 14/04/2012 13:27] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2012 14:45 |
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tynn78, 14/04/2012 09.03:
Più difficile invece affrontare argomenti come "anima" e "spirito" dopo anni di bombardamento cattolico, ho l'impessione che mi ci vorrà del tempo per assimilare alcuni concetti...
una trentina d'anni or sono qualcuno mi ha chiesto se ero sicuro
di avere un'anima immortale.
-certamente si- risposi.
quando il testimone mi fece leggere dalla mia Bibbia (CEI)
Qoelet (Ecclesiaste), cap.9 versetti 5,6 laddove si dice che
"I vivi sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla; non c'è più salario per loro, perché il loro ricordo svanisce.
Il loro amore, il loro odio e la loro invidia, tutto è ormai finito, non avranno più alcuna parte in tutto ciò che accade sotto il sole".
con un piccolo ragionamento capii che, se alla morte sarebbe sopravvissuta un'anima, un'entità, questa "avrebbe saputo"...
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Les sots depuis Adam sont en majorité
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| 14/04/2012 19:04 |
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tynn78, 14/04/2012 09.03:
Più difficile invece affrontare argomenti come "anima" e "spirito" dopo anni di bombardamento cattolico, ho l'impessione che mi ci vorrà del tempo per assimilare alcuni concetti...
Mi rivolgo a TdG che provengono da un passato cattolico: avete avuto difficoltà inizialmente nello scardinare credenze pregresse? Cosa vi ha aiutato?
Ringrazio chiunque voglia rispondere.
Come ogni altro processo di revisione può essere di aiuto il percorrere a ritroso l'evoluzione dottrinale della Chiesa di appartenenza.
Identificare il quando, il come e soprattutto il perchè certe dottrine sono state introdotte potrebbe motivare ad accettare il vero insegnamento scritturale.
Buona ricerca e complimenti per la tua onestà
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| 16/04/2012 08:42 |
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vakerio, 14/04/2012 11.03:
tynn invece a te dico che è molto interessante la tua riflessione sul palo o croce , avresti qualche documentazione da consigliare per avvalorare quello che hai detto ?grazie.
Sono appassionata di storia, qulche anno fa ho partecipato ad una gita organizzata in autobus a visitare monumenti e resti antichi in pianura padana. In un piccolo paese tra Piacenza e Cremona, Cortemaggiore, (dove avevamo la visita della Cattedrale), spiccava un affresco su un edificio privato: Gesù inchiodato ad un palo di legno. Di fronte alla curiosità della comitiva, la guida spiegò che secondo molti storici la "più probabile" esecuzione del tempo era proprio il palo o l'albero, come risultava da fonti certe dell'epoca in cui non si parla MAI di crocefissione. Inoltre la guida disse che nel paese non diede alcuno scandalo l'immagine raffigurata, neanche nel parroco! Mi fido della guida perchè era un professore di storia in pensione di Cremona. Ho cercato successivamente sia online sia su libri informazioni sull'autore dell'affresco ma non ho trovato nulla...
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| 16/04/2012 08:48 |
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barnabino, 14/04/2012 13.26:
Beh, io non sarei così severo verso le altre traduzioni (tu che versione usi?) perché se la TNM è molto letterale altre versioni (coma per esempio Parola del Signore) cercano di parafrasare per rendere il senso nella lingua corrente. Diciamo che ogni versione può fornire sfumature e spunti differenti di riflessione...
Sì sono d'accordo. La Bibbia che ho in casa è la nuova riveduta 1994 della società biblica di Ginevra. Ho scaricato dal sito jw.org la Bibbia TNM e mi sembra, nonostante sia molto letterale come tu giustamnte dici, che sia più comprensibile e coerente nella traduzione.
Per quanto riguarda l'enciclopedia che citi, si può acquistare anche se si sta solo studiando la Bibbia?
Grazie
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| 16/04/2012 10:38 |
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tynn78, 16/04/2012 08.42:
Sono appassionata di storia, qulche anno fa ho partecipato ad una gita organizzata in autobus a visitare monumenti e resti antichi in pianura padana. In un piccolo paese tra Piacenza e Cremona, Cortemaggiore, (dove avevamo la visita della Cattedrale), spiccava un affresco su un edificio privato: Gesù inchiodato ad un palo di legno. Di fronte alla curiosità della comitiva, la guida spiegò che secondo molti storici la "più probabile" esecuzione del tempo era proprio il palo o l'albero, come risultava da fonti certe dell'epoca in cui non si parla MAI di crocefissione. Inoltre la guida disse che nel paese non diede alcuno scandalo l'immagine raffigurata, neanche nel parroco! Mi fido della guida perchè era un professore di storia in pensione di Cremona. Ho cercato successivamente sia online sia su libri informazioni sull'autore dell'affresco ma non ho trovato nulla...
C'è modo di poter vedere questa immagine?
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| 16/04/2012 10:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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jwfelix, 16.04.2012 10:38:
C'è modo di poter vedere questa immagine?
dovrebbe trattarsi di quel dipinto che per motivi di spazio (a detta del pittore), Gesù venne rappresentato al palo. cmq non si fece problemi a rappresentarlo in questa maniera
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/04/2012 10:56 |
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Seabiscuit, 16/04/2012 10.47:
dovrebbe trattarsi di quel dipinto che per motivi di spazio (a detta del pittore), Gesù venne rappresentato al palo. cmq non si fece problemi a rappresentarlo in questa maniera
questo non lo so, non ci è stato detto. Tra l'altro l'immagine non l'ho mai trovata nè online nè sulla guida turistica... e la cercavo perchè quando ne parlo con "integralisti" cattolici (eh eh ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) ) mi danno della visionaria... ma l'ho vista credetemi! Sulla parete di un palazzo privato poco distante dalla cattedrale |
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| 16/04/2012 10:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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Seabiscuit, 16.04.2012 10:47:
dovrebbe trattarsi di quel dipinto che per motivi di spazio (a detta del pittore), Gesù venne rappresentato al palo. cmq non si fece problemi a rappresentarlo in questa maniera
un Articolo anche sulla Svegliatevi! dell'8/8/1980, p. 25
Un dipinto biblicamente corretto
ALCUNI testimoni di Geova della città italiana di Piacenza svolgevano la loro consueta opera biblica nel vicino centro di Cortemaggiore, per parlare ai suoi abitanti del confortante messaggio del regno di Dio.
Erano nei pressi del duomo cattolico, di fronte alla piazza detta del “Crocifisso” quando, posando lo sguardo sulla facciata di un edificio privato che apparentemente non presentava alcuna caratteristica degna di rilievo, scorsero un dipinto che stimolò la loro curiosità e li sorprese.
Si trattava della raffigurazione del Signore Gesù morto, appeso non ad una “croce”, ma ad un palo! E ciò corrispondeva alla realtà. Lo avevano appreso approfondendo lo studio della Sacra Bibbia. Coloro che hanno voluto fare un esame accurato dell’argomento sanno infatti che la parola greca “staurós”, tradotta “croce” dalla maggior parte delle traduzioni della Sacra Bibbia, significa principalmente “palo” o “albero”.
I Testimoni vollero subito rintracciare l’autore del dipinto, ansiosi di parlargli del messaggio biblico e chiedergli i motivi che lo avevano spinto a fare questa accurata rappresentazione. Trovatolo, poterono fare una conversazione con lui. Ma quale delusione provarono quando seppero che la ragione era di natura esclusivamente pratica! Ma lasciamo che sia proprio lui, il pittore, a parlarcene: “Avevo a disposizione, per realizzare il dipinto, una superficie rettangolare, alta due metri e larga settanta centimetri. È evidente che non avrei potuto rappresentarvi Gesù a braccia aperte, dato che l’apertura delle braccia di un uomo è all’incirca uguale alla sua altezza. Se avessi raffigurato Gesù tradizionalmente, su una ‘croce’, avrei dovuto non utilizzare tutta l’altezza della superficie e fare un dipinto molto piccolo e poco visibile in lontananza. Così decisi di sfruttare l’intero spazio rappresentando Gesù al palo.
“Il proprietario dell’edificio non si oppose a siffatto modo di raffigurare il supplizio di Gesù. A lavoro finito vi furono un discorso di inaugurazione pronunciato da un frate francescano e la ‘benedizione’ del dipinto da parte del parroco del paese. Essi non fecero alcun commento sul modo in cui avevo eseguito il lavoro, né la popolazione criticò questo particolare”.
I Testimoni comunque spiegarono all’autore del dipinto che quello era proprio il modo giusto di raffigurare lo strumento di morte del Signore e cercarono di suscitare in lui interesse per il messaggio biblico. Tuttavia, dopo alcune visite successive, desisterono constatando il suo scarso interesse. Ma lasciamo di nuovo parlare il pittore: “Al tempo di quelle visite ero preso da altri interessi e quindi lasciai perdere. In seguito mi sposai, trasferendomi a Varese. Non ricordo esattamente quanto tempo passò. Tuttavia, quando i testimoni di Geova di questa città vennero a visitarmi a casa, accettai di conversare con loro, memore dei precedenti colloqui.
“Questa volta, piano piano, gli argomenti esaminati mi interessarono e gradualmente mia moglie ed io cominciammo a far progresso e ci recammo anche alle adunanze della locale congregazione. Credo che Geova aprisse il nostro cuore affinché potessimo accogliere la Parola di Dio senza riserve. Infatti in seguito abbiamo potuto entrambi essere battezzati e divenire membri dedicati della congregazione locale, presso la quale da qualche anno svolgo anche l’attività di servitore di ministero”.
Un dipinto, sebbene realizzato inconsapevolmente in armonia con quanto indicano i Vangeli, ha creato l’occasione per seminare “la parola del regno” nel cuore di persone sincere. — Matt. 13:18-23.
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| 16/04/2012 11:19 |
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grazie per le specifiche.
era fine anni 90 me lo ricordo anche se non l'anno di preciso. Forse nei vostri archivi c'è anche la fotografia... Si sa il nome del pittore? Forse ricordavo male che si trattava di un affresco (invece di un dipinto) |
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| 16/04/2012 11:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.377 | Moderatore | |
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Eppure ci sono personaggi, martiri venerati dalla CC, che vengono raffigurati nel supplizio della morte al palo.
Uno di questi è S.Sebastiano, martire del III Sec.
Se fate una ricerca su google, nelle immagini viene sempre raffigurato
trafitto da frecce, al palo.
Una scultura di questo martire è conservata nel museo dell'abazia di Montecassino.
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| 16/04/2012 11:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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tynn78, 16.04.2012 11:19:
grazie per le specifiche.
era fine anni 90 me lo ricordo anche se non l'anno di preciso. Forse nei vostri archivi c'è anche la fotografia... Si sa il nome del pittore? Forse ricordavo male che si trattava di un affresco (invece di un dipinto)
penso si tratti di questa facciata
[IMG]http://i39.tinypic.com/2d0luvb.jpg[/IMG]
ma il dipinto/affresco è sparito.
Mi sembra di ricordare la foto del dipinto che si trovava fra due finestre. A destra notate che fra le due finestre adesso non c'è (più) nulla [Modificato da Seabiscuit 16/04/2012 11:56]
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| 16/04/2012 13:16 |
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Seabiscuit, 16/04/2012 11.33:
penso si tratti di questa facciata
ma il dipinto/affresco è sparito.
Mi sembra di ricordare la foto del dipinto che si trovava fra due finestre. A destra notate che fra le due finestre adesso non c'è (più) nulla
CAMBIA BROWSER o PC ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
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| 16/04/2012 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.360 | Moderatore | |
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jwfelix, 16.04.2012 13:16:
CAMBIA BROWSER o PC
non ti smentisci mai
ottimo il ritocco ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 16/04/2012 14:58 |
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tynn78, 16/04/2012 08.48:
Sì sono d'accordo. La Bibbia che ho in casa è la nuova riveduta 1994 della società biblica di Ginevra. Ho scaricato dal sito jw.org la Bibbia TNM e mi sembra, nonostante sia molto letterale come tu giustamnte dici, che sia più comprensibile e coerente nella traduzione.
Per quanto riguarda l'enciclopedia che citi, si può acquistare anche se si sta solo studiando la Bibbia?
Grazie
Cara Tynn,l'enciclopedia biblica in 2 volumi dal titolo "PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SACRE SCRITTURE" non è in vendita,ma la puoi tranquillamente richiedere al reparto letteratura della SALA DEL REGNO a te più vicina.....per quanto riguarda però i requisiti per poterla richiedere,non vorrei ricordare male,ma mi sembra che si debba almeno essere iscritti alla SCUOLA DI MINISTERO TEOCRATICO.....Ti abbraccio.... ![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
"Ognuno ci stimi come subordinati di Cristo ed economi dei sacri segreti di Dio.Inoltre, in questo caso, ciò che si richiede dagli economi è che uno sia trovato fedele."1 Corinti 4:1,2
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| 16/04/2012 15:03 |
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TIMOTEOdiLISTRA, 16/04/2012 14.58:
Cara Tynn,l'enciclopedia biblica in 2 volumi dal titolo "PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SACRE SCRITTURE" non è in vendita,ma la puoi tranquillamente richiedere al reparto letteratura della SALA DEL REGNO a te più vicina.....per quanto riguarda però i requisiti per poterla richiedere,non vorrei ricordare male,ma mi sembra che si debba almeno essere iscritti alla SCUOLA DI MINISTERO TEOCRATICO.....Ti abbraccio....
ERRATA CORRIGE: "PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SCRITTURE"
"Ognuno ci stimi come subordinati di Cristo ed economi dei sacri segreti di Dio.Inoltre, in questo caso, ciò che si richiede dagli economi è che uno sia trovato fedele."1 Corinti 4:1,2
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| 16/04/2012 15:30 |
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il dipinto è stato sostituito, l'hanno messo in croce.
e te pareva!!!
com'era prima, e com'è ora:
  [Modificato da bruciolis 16/04/2012 15:31]
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