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Chiavi del regno dei cieli

Ultimo Aggiornamento: 21/10/2012 12:24
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21/10/2012 10:36
 
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Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere

(garoma), 21/10/2012 07:59:






Caro Angelo, forse comprendo male io, se è così scusami, comunque, mi sembra che tu continui a ribadire che i singoli, in quella occasine decisero. Sono convinto che tu saprai bene che quando ci si riunisce per prendere una decisione, ognuno esprime la sua opinione secondo quello che ha compreso dalle scritture e dalla guida dello spirito, cosa che avvenne in quella occasione, per cui, quando si dice Pietro decretò, Giacomo trasmise, indica sempre una decisione collegiale.



Caro Garoma, Il racconto di Atti 15, ci dice che:"E gli apostoli e gli anziani si radunarono per considerare la questione.+ 7 Or essendovi stata molta disputa.
Come vedi era molto di più che "esprimere ognuno la sua opinione", erano in subbuglio.Cosa hanno fatto in seguito? Hanno votato democraticamente a mano alzata? No! A quel punto si alza Pietro e con autorità, dallo spirito santo, fa il suo discorso su come, utilizzando le chiavi date a lui da Gesù, " per bocca mia persone delle nazioni udissero la parola della buona notizia e credessero".Or dunque, perché mettete Dio alla prova, ponendo sul collo dei discepoli un giogo+ che né i nostri antenati né noi siamo stati capaci di portare?

Che è successo in seguito? Hanno continuato la disputa? No! Il racconto ci dice che:Allora l’intera moltitudine tacque E il discorso di Pietro che mette tutti d'accordo.

E a Giacomo di aggiungere altri dettagli "legando" una parte della Torah .

Sono questi due Discepoli che mettono tutti d'accordo per scrivere una lettera con le direttive da applicare.


Pietro e Giacomo sono stati gli instigatori(lo spirito santo aiutando), di questo "unanime accordo" degli anziani e apostoli.
21/10/2012 10:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Angelo.1955, 21/10/2012 10:36:






Caro Angelo, forse comprendo male io, se è così scusami, comunque, mi sembra che tu continui a ribadire che i singoli, in quella occasine decisero. Sono convinto che tu saprai bene che quando ci si riunisce per prendere una decisione, ognuno esprime la sua opinione secondo quello che ha compreso dalle scritture e dalla guida dello spirito, cosa che avvenne in quella occasione, per cui, quando si dice Pietro decretò, Giacomo trasmise, indica sempre una decisione collegiale.



Caro Garoma, Il racconto di Atti 15, ci dice che:"E gli apostoli e gli anziani si radunarono per considerare la questione.+ 7 Or essendovi stata molta disputa.
Come vedi era molto di più che "esprimere ognuno la sua opinione", erano in subbuglio.Cosa hanno fatto in seguito? Hanno votato democraticamente a mano alzata? No! A quel punto si alza Pietro e con autorità, dallo spirito santo, fa il suo discorso su come, utilizzando le chiavi date a lui da Gesù, " per bocca mia persone delle nazioni udissero la parola della buona notizia e credessero".Or dunque, perché mettete Dio alla prova, ponendo sul collo dei discepoli un giogo+ che né i nostri antenati né noi siamo stati capaci di portare?

Che è successo in seguito? Hanno continuato la disputa? No! Il racconto ci dice che:Allora l’intera moltitudine tacque E il discorso di Pietro che mette tutti d'accordo.

E a Giacomo di aggiungere altri dettagli "legando" una parte della Torah .

Sono questi due Discepoli che mettono tutti d'accordo per scrivere una lettera con le direttive da applicare.


Pietro e Giacomo sono stati gli instigatori(lo spirito santo aiutando), di questo "unanime accordo" degli anziani e apostoli.



Angelo, la decisione è stata guidata dallo spirito santo. Certo, Pietro e Giacomo hanno avuto un ruolo importante (più il secondo che il primo, ma la decisione unanime è stata voluta dallo spirito santo di Dio.....)


[Modificato da Aquila-58 21/10/2012 10:40]
21/10/2012 11:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Aquila-58, 21/10/2012 10:39:



Angelo, la decisione è stata guidata dallo spirito santo. Certo, Pietro e Giacomo hanno avuto un ruolo importante (più il secondo che il primo, ma la decisione unanime è stata voluta dallo spirito santo di Dio.....)





Ma è quello che ho detto: "lo spirito santo aiutando" [SM=g27987]
21/10/2012 11:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Angelo.1955, 21/10/2012 11:28:



Ma è quello che ho detto: "lo spirito santo aiutando" [SM=g27987]



Scusami Angelo.
Bene, hai centrato il punto focale: la decisione fu guidata dal soccorritore, dal parakletos, dallo spirito santo, e non ci fu preminenza di alcun apostolo sull' altro, anche se si accenna specificatamente solo a Pietro e a Giacomo.
Credo che questo sia importante: la collegialità del primitivo corpo direttivo, guidato dallo spirito santo, laddove non vi era preminenza di nessun apostolo sull' altro.....ovviamente, il corpo direttivo era formato dagli apostoli e dagli anziani. Va da se che alla morte degli apostoli gli anziani facenti parte del corpo direttivo avrebbero dovuto portare avanti la successione apostolica con la stessa collegialità....


21/10/2012 12:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Aquila-58, 21/10/2012 11:33:



Scusami Angelo.
Bene, hai centrato il punto focale: la decisione fu guidata dal soccorritore, dal parakletos, dallo spirito santo, e non ci fu preminenza di alcun apostolo sull' altro, anche se si accenna specificatamente solo a Pietro e a Giacomo.
Credo che questo sia importante: la collegialità del primitivo corpo direttivo, guidato dallo spirito santo, laddove non vi era preminenza di nessun apostolo sull' altro.....ovviamente, il corpo direttivo era formato dagli apostoli e dagli anziani. Va da se che alla morte degli apostoli gli anziani facenti parte del corpo direttivo avrebbero dovuto portare avanti la successione apostolica con la stessa collegialità....





Non è che io volessi dire che c'era un "papa", "il legare e sciogliere" Gesù lo promise a tutti i suoi discepoli, non ho approfondito se si trattasse solamente dei dodici apostoli o tutti quelli unti dallo spirito di Dio. Comunque Gesù aveva le sue preferenze, le chiavi le ha solo date a Pietro, una certa autorità gliela ha dato.Forse perché Pietro è stato il primo a ricoscerlo come Figlio di Dio. Ma rimaneva a pari merito dei dodici.

[Modificato da Angelo.1955 21/10/2012 12:07]
21/10/2012 12:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Angelo.1955, 21/10/2012 12:03:



Non è che io volessi dire che c'era un "papa", "il legare e sciogliere" Gesù lo promise a tutti i suoi discepoli, non ho approfondito se si trattasse solamente dei dodici apostoli o tutti quelli unti dallo spirito di Dio. Comunque Gesù aveva le sue preferenze, le chiavi le ha solo date a Pietro, una certa autorità gliela ha dato. Ma rimaneva a pari merito dei dodici.




Ovviamente!
Gesù ha dato a Pietro non il vicariato di Cristo stesso, che è sempre vivente e non ha bisogno di vicari in terra (Ebrei 7:25), ma gli ha dato un enorme privilegio, quello delle chiavi del Regno dei cieli, quindi una grande responsabilità, ma nulla di più oltre questo...(a parte il legare e lo scogliere che, come hai giustamente osservato, riguarda tutti gli apostoli)


21/10/2012 12:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Legare e sciogliere
Aquila-58, 21/10/2012 12:08:



Ovviamente!
Gesù ha dato a Pietro non il vicariato di Cristo stesso, che è sempre vivente e non ha bisogno di vicari in terra (Ebrei 7:25), ma gli ha dato un enorme privilegio, quello delle chiavi del Regno dei cieli, quindi una grande responsabilità, ma nulla di più oltre questo...(a parte il legare e lo scogliere che, come hai giustamente osservato, riguarda tutti gli apostoli)




Condivido quanto dici.

infatti, dalle informazioni bibliche nell’insieme, è chiaro che Pietro, anche se era molto rispettato e aveva una posizione preminente, non ebbe mai il primato sugli apostoli nel senso o in virtù di un grado o incarico particolare. Infatti, quando l’opera svolta da Filippo a Samaria si dimostrò fruttuosa, la Bibbia dice che gli apostoli, evidentemente come corpo, ‘inviarono Pietro e Giovanni’ in missione a Samaria. (At 8:14)

Pietro non rimase in permanenza a Gerusalemme come se la sua presenza fosse indispensabile per il buon andamento della congregazione cristiana. (At 8:25; 9:32; 12:17;). Pietro (Cefa) fu attivo ad Antiochia, in Siria, quando c’era anche Paolo, che una volta ritenne necessario riprenderlo “faccia a faccia . . . davanti a tutti loro” perché si vergognava di mangiare e anche di stare in compagnia dei cristiani gentili a motivo della presenza di certi cristiani ebrei che erano venuti da parte di Giacomo da Gerusalemme. — Gal 2:11-14.



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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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