 18/10/2012 13:15 |
|
|
Gesù disse a Pietro: “Ti darò le chiavi del regno dei cieli, e qualunque cosa legherai sulla terra sarà stata legata nei cieli, e qualunque cosa scioglierai sulla terra sarà stata sciolta nei cieli”. (Mt 16:19).
Il perpiscacia dice in merito:"Un’altra volta Gesù parlò di chiavi dicendo ai capi religiosi versati nella Legge: “Avete tolto la chiave della conoscenza; voi stessi non siete entrati, e a quelli che entravano lo avete impedito!” (Lu 11:52) Confrontando questo versetto con quello di Matteo 23:13 vediamo che si trattava di ‘entrare’ nel “regno dei cieli”. L’uso della parola “chiave” nella frase rivolta da Gesù a Pietro indicava quindi che Pietro avrebbe avuto il privilegio di dare il via a un programma di istruzione che avrebbe aperto speciali opportunità in relazione al Regno dei cieli.
Quindi mi chiedevo quali sono le "cose" che Pietro ha legato, che erano legate nei cieli?
.Grazie
|
| |
|
| |
| 18/10/2012 13:31 |
|
|
Angelo.1955, 18/10/2012 13.15:
Gesù disse a Pietro: “Ti darò le chiavi del regno dei cieli, e qualunque cosa legherai sulla terra sarà stata legata nei cieli, e qualunque cosa scioglierai sulla terra sarà stata sciolta nei cieli”. (Mt 16:19).
Il perpiscacia dice in merito:"Un’altra volta Gesù parlò di chiavi dicendo ai capi religiosi versati nella Legge: “Avete tolto la chiave della conoscenza; voi stessi non siete entrati, e a quelli che entravano lo avete impedito!” (Lu 11:52) Confrontando questo versetto con quello di Matteo 23:13 vediamo che si trattava di ‘entrare’ nel “regno dei cieli”. L’uso della parola “chiave” nella frase rivolta da Gesù a Pietro indicava quindi che Pietro avrebbe avuto il privilegio di dare il via a un programma di istruzione che avrebbe aperto speciali opportunità in relazione al Regno dei cieli.
Quindi mi chiedevo quali sono le "cose" che Pietro ha legato, che erano legate nei cieli?
.Grazie
Le chiavi che Gesù promise a Pietro rappresentavano un eccezionale incarico di natura educativa che avrebbe aperto alle persone speciali opportunità in quanto all’entrare nel Regno celeste. Pietro si valse di questo privilegio in tre occasioni, aiutando ebrei, samaritani e gentili. — Atti 2:1-41; 8:14-17; 10:1-48; 15:7-9.
Lo scopo della promessa non era che Pietro ordinasse al cielo cosa si doveva o non si doveva legare o sciogliere, ma che Pietro fosse impiegato come strumento del cielo nello svolgere quei tre specifici incarichi.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 18/10/2012 13:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Angelo.1955, 18.10.2012 13:15:
Quindi mi chiedevo quali sono le "cose" che Pietro ha legato, che erano legate nei cieli?
.Grazie
penso si tratti di una metafora per confermare a Pietro l'approvazione divina che avrebbe avuto del suo operato.
un esempio potrebbe essere quando Pietro venne mandato dal centurione romano Cornelio riconoscendo così che Dio era imparziale nei confronti di ebrei e gentili. Mentre Pietro stava trasmettendo queste informazioni ai gentili, il dono dello spirito santo scese su di loro e parlarono in lingue.
Questo a dimostrazione che quello che Pietro stava spiegando (legando in terra) era già stata legata in cielo
che ne pensi?
[Modificato da Seabiscuit 18/10/2012 13:35]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/10/2012 13:37 |
|
|
Sotto il profilo grammaticale, Matteo 16:19 può essere correttamente tradotto così: “Qualunque cosa legherai sulla terra sarà stata [o, sarà la cosa già] legata nei cieli, e qualunque cosa scioglierai sulla terra sarà stata [o, sarà la cosa già] sciolta nei cieli”. La traduzione di Charles B. Williams dice: “Qualunque cosa tu proibisca sulla terra dev’essere ciò che è già stato proibito in cielo, e qualunque cosa tu permetta sulla terra, dev’essere ciò che è già stato permesso nei cieli”. Il grecista Robert Young traduce letteralmente: “Qualunque cosa tu possa legare sulla terra dovrà esser stata legata nei cieli, e qualunque cosa tu possa sciogliere sulla terra dovrà esser stata sciolta nei cieli”. Poiché altri versetti spiegano chiaramente che il risuscitato Gesù è l’unico vero Capo della congregazione cristiana, ovviamente la sua promessa a Pietro non significava che Pietro avrebbe dettato al cielo quello che si doveva o non si doveva sciogliere, ma piuttosto che Pietro sarebbe stato lo strumento del cielo per aprire o sciogliere determinate cose, in questo caso la via della verità prima ai Giudei, poi ai Samaritani e infine ai Gentili. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 18/10/2012 13:46 |
|
|
Il compito di Pietro sarebbe stato quello di offrire la speranza di entrare nel Regno di Dio a tre categorie di persone: prima agli ebrei, poi ai samaritani e infine ai gentili, o non ebrei.
w 10/1/1 26
rispetto alla Volontà di Dio
di allora
il servizio o privilegio svolto da Pietro
figurativamente andava ad avvolgere strettamente
a livello spirituale
ma anche nel concreto in virtù di una speranza offerta a delle persone in carne e d ossa
delle cose che appartenevano/appartengono al procedimento del proposito di Dio
in quel senso
stretta correlazione fra le cose della terra e quelle dei cieli [Modificato da Lungosonno 18/10/2012 13:52] |
| |
| 18/10/2012 16:47 |
|
|
Seabiscuit, 18/10/2012 13:32:
penso si tratti di una metafora per confermare a Pietro l'approvazione divina che avrebbe avuto del suo operato.
un esempio potrebbe essere quando Pietro venne mandato dal centurione romano Cornelio riconoscendo così che Dio era imparziale nei confronti di ebrei e gentili. Mentre Pietro stava trasmettendo queste informazioni ai gentili, il dono dello spirito santo scese su di loro e parlarono in lingue.
Questo a dimostrazione che quello che Pietro stava spiegando (legando in terra) era già stata legata in cielo
che ne pensi?
Forse non mi sono spiegato bene.
Legare e sciogliere sono due azioni opposte. Impiegando le 3 chiavi per dare accesso al regno dei cieli agli ebrei, samaritani e gentili, Pietro ha aperto con le chiavi la via a queste categorie di persone per il regno del cielo. Se "sciogliere" é aprire, "legare" dovrebbe essere chiudere, dato che é il suo opposto. Dunque in che modo Pietro ha anche "legato" qualcosa in terra che era già legato in cielo. E questo il mio interrogativo. Mi é sorta questa domanda leggendo l'altro 3D sulla religione.
|
| |
| 18/10/2012 17:07 |
|
|
Angelo.1955, 18/10/2012 16.47:
Forse non mi sono spiegato bene.
Legare e sciogliere sono due azioni opposte. Impiegando le 3 chiavi per dare accesso al regno dei cieli agli ebrei, samaritani e gentili, Pietro ha aperto con le chiavi la via a queste categorie di persone per il regno del cielo. Se "sciogliere" é aprire, "legare" dovrebbe essere chiudere, dato che é il suo opposto. Dunque in che modo Pietro ha anche "legato" qualcosa in terra che era già legato in cielo. E questo il mio interrogativo. Mi é sorta questa domanda leggendo l'altro 3D sulla religione.
Scusami Angelo ma dove leggi che Pietro "avrebbe" dovuto per forza legare o sciogliere? La scrittura dice solamente che le azioni che Pietro avrebbe fatto erano già state fatte nei cieli quindi, evidentemente non vi era nulla che Pietro dovesse chiudere o legare.
Inoltre, Pietro fu utilizzato per aprire questa via del cielo a quelle tre diverse categorie di persone ma se esse non avessero voluto, l'alternativa sarebbe stata di chiudere.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
****************************************************
|
| |
| 18/10/2012 17:49 |
|
|
(garoma), 18/10/2012 17:07:
Scusami Angelo ma dove leggi che Pietro "avrebbe" dovuto per forza legare o sciogliere? La scrittura dice solamente che le azioni che Pietro avrebbe fatto erano già state fatte nei cieli quindi, evidentemente non vi era nulla che Pietro dovesse chiudere o legare.
Inoltre, Pietro fu utilizzato per aprire questa via del cielo a quelle tre diverse categorie di persone ma se esse non avessero voluto, l'alternativa sarebbe stata di chiudere.
Si ma allora che senso hanno le parole di Gesù? Poteva semplicemente dire "ecco le chiavi per aprire o sciogliere" e basta, dato che tutto era già stato fatto in cielo. Non é che dice se una cosa non funziona, allora ne fai un'altra.
Leggendo questo passo sembrerebbe che Gesù gli da la possibilità di fare due cose diverse, non sembra un'alternativa. E solo una mia impressione. |
| |
| 18/10/2012 17:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Angelo hai letto il commento di garoma delle 13:37?
Mi pare che sia molto chiaro. Cosa non comprendi o non condividi di quel post con citazioni?
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/10/2012 18:20 |
|
|
Seabiscuit, 18/10/2012 17:57:
Angelo hai letto il commento di garoma delle 13:37?
Mi pare che sia molto chiaro. Cosa non comprendi o non condividi di quel post con citazioni?
Condivido tutto, siccome si parla sempre delle 3 chiavi che aprono a certe persone il regno dei cieli, e siccome una chiave puo aprire sia che chiudere, la domanda era cosa o ha chi Pietro avrebbe chiuso il regno dei cieli?. Dopo qualche ricerca forse ho trovato la risposta. In Atti 8:18-23
18 Or quando Simone vide che mediante l’imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo spirito, offrì loro del denaro,+ 19 dicendo: “Date anche a me questa autorità, affinché chiunque sul quale io ponga le mani riceva lo spirito santo”. 20 Ma Pietro gli disse: “Il tuo argento perisca con te, perché hai pensato di acquistare col denaro il gratuito dono di Dio.+ 21 Tu non hai né parte né sorte in questa cosa, poiché il tuo cuore non è retto dinanzi a Dio.+ 22 Pentiti, perciò, di questa tua malizia, e supplica Geova*+ che, se possibile, lo stratagemma del tuo cuore ti sia perdonato; 23 poiché vedo che sei un* fiele velenoso+ e un legame d’ingiustizia”.
Puo darsi che in questo caso Pietro chiudesse l'accesso al regno dei cieli a questo tipo di persona. |
| |
| 18/10/2012 18:21 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Non dice che avrebbe legato qualcosa, ma che se l' avesse fatto, fosse stato in armonia con disposizioni divine perchè Pietro avrebbe agito sospinto dallo spirito santo
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 18/10/2012 18:40 |
|
|
Seabiscuit, 18/10/2012 18:21:
Non dice che avrebbe legato qualcosa, ma che se l' avesse fatto, fosse stato in armonia con disposizioni divine perchè Pietro avrebbe agito sospinto dallo spirito santo
Si ma la domanda rimane: Cosa avrebbe potuto legare se lo avesse fatto? |
| |
| 18/10/2012 18:52 |
|
|
Angelo.1955, 18/10/2012 18.40:
Si ma la domanda rimane: Cosa avrebbe potuto legare se lo avesse fatto?
Il legare o lo scogliere è messo in stretta connessione con le chiavi date a Pietro, quindi legare significa sostanzialmente aprire la prospettiva di divenire figli (adottivi) di Dio per il regno celeste ( Gv. 1:12 ; Romani 8:15-17)....a monte di tutto c' è l' azione divina che attira quel cuore che diviene compunto all' ascolto della Parola ( Gv. 6:44 ; Atti 2:37,41)....
Devo scappare all' adunanza, stasera non potrò esserci.
A domani sera...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
|
| |
| 18/10/2012 20:38 |
|
|
Aquila-58, 18/10/2012 18:52:
Il legare o lo scogliere è messo in stretta connessione con le chiavi date a Pietro, quindi legare significa sostanzialmente aprire la prospettiva di divenire figli (adottivi) di Dio per il regno celeste ( Gv. 1:12 ; Romani 8:15-17)....a monte di tutto c' è l' azione divina che attira quel cuore che diviene compunto all' ascolto della Parola ( Gv. 6:44 ; Atti 2:37,41)....
Devo scappare all' adunanza, stasera non potrò esserci.
A domani sera...
Cioé secondo te, Gesù avrebbe utilizzato due verbi, opposti in significato,per indicare la stessa cosa? Non vedo perché. Una chiave puo, sia aprire che chiudere una porta. Se uno dei verbi utilizzati da gesù significa aprire, l'altro per opposizione vuol dire chiudere. Non sono sinonimi.
|
| |
| 18/10/2012 20:53 |
|
|
Caro Angelo
ti dicono qualcosa i nomi di Anania e Saffira?
(Atti 5:1-11) ...Comunque, un certo uomo di nome Anania, insieme a sua moglie Saffira, vendette un possedimento 2 e segretamente trattenne parte del prezzo, e anche sua moglie lo sapeva, e portò solo una parte e la depositò ai piedi degli apostoli. 3 Ma Pietro disse: “Anania, perché Satana ti ha imbaldanzito da farti mentire allo spirito santo, trattenendo segretamente parte del prezzo del campo? 4 Finché rimaneva presso di te non rimaneva tuo? e dopo che era stato venduto non restava sotto il tuo controllo? Perché ti sei messo in cuore di fare un’azione come questa? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio”. 5 Udite queste parole, Anania cadde a terra e spirò. E grande timore venne su tutti quelli che lo udirono. 6 Ma i giovani si alzarono, lo avvolsero in panni, e portatolo fuori lo seppellirono. 7 Ora, dopo un intervallo di circa tre ore, entrò sua moglie, non sapendo ciò che era accaduto. 8 Pietro le disse: “Dimmi, avete voi [due] venduto il campo per tanto?” Essa disse: “Sì, per tanto”. 9 E Pietro le [disse]: “Perché vi siete messi d’accordo fra voi [due] di mettere alla prova lo spirito di Geova? Ecco, i piedi di quelli che hanno sepolto tuo marito sono alla porta, e porteranno via anche te”. 10 All’istante essa cadde ai suoi piedi e spirò. Quando i giovani entrarono, la trovarono morta, e portatala via, la seppellirono accanto a suo marito. 11 Quindi grande timore venne su tutta la congregazione e su tutti quelli che udivano queste cose.
Interessante vero? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
| |
| 18/10/2012 20:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.236 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Angelo.1955, 18.10.2012 13:15:
...
Quindi mi chiedevo quali sono le "cose" che Pietro ha legato, che erano legate nei cieli?
.Grazie
Trattandosi di una espressione simbolica, non ti devi aspettare di cogliere il senso di ogni singola parola.
Il "Dizionario biblico" di Miegge (Ed. Claudiana) alla voce "Perdono" si esprime in questo modo:
"Chi riceve l'incarico di annunciare l'Evangelo riceve per cio' stesso la capacità di 'rimettere' o 'ritenere' i peccati (Giov. 20:23), ossia la potestà di 'legare e sciogliere' (Mt. 18:19), che è poi identica al 'potere delle chiavi' (Mt.16:19). Queste tre espressioni si equivalgono e indicano l'alto ufficio e la grande responsabilità di chi, appunto perché conosce il perdono di Dio, puo' renderne partecipe o meno altri uomini e cosi' introdurli o escluderli dalla comunità dei perdonati, ossia dalla chiesa. "
Simon |
| |
| 18/10/2012 21:20 |
|
|
Hal.9000, 18/10/2012 20:53:
Caro Angelo
ti dicono qualcosa i nomi di Anania e Saffira?
(Atti 5:1-11) ...Comunque, un certo uomo di nome Anania, insieme a sua moglie Saffira, vendette un possedimento 2 e segretamente trattenne parte del prezzo, e anche sua moglie lo sapeva, e portò solo una parte e la depositò ai piedi degli apostoli. 3 Ma Pietro disse: “Anania, perché Satana ti ha imbaldanzito da farti mentire allo spirito santo, trattenendo segretamente parte del prezzo del campo? 4 Finché rimaneva presso di te non rimaneva tuo? e dopo che era stato venduto non restava sotto il tuo controllo? Perché ti sei messo in cuore di fare un’azione come questa? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio”. 5 Udite queste parole, Anania cadde a terra e spirò. E grande timore venne su tutti quelli che lo udirono. 6 Ma i giovani si alzarono, lo avvolsero in panni, e portatolo fuori lo seppellirono. 7 Ora, dopo un intervallo di circa tre ore, entrò sua moglie, non sapendo ciò che era accaduto. 8 Pietro le disse: “Dimmi, avete voi [due] venduto il campo per tanto?” Essa disse: “Sì, per tanto”. 9 E Pietro le [disse]: “Perché vi siete messi d’accordo fra voi [due] di mettere alla prova lo spirito di Geova? Ecco, i piedi di quelli che hanno sepolto tuo marito sono alla porta, e porteranno via anche te”. 10 All’istante essa cadde ai suoi piedi e spirò. Quando i giovani entrarono, la trovarono morta, e portatala via, la seppellirono accanto a suo marito. 11 Quindi grande timore venne su tutta la congregazione e su tutti quelli che udivano queste cose.
Interessante vero?
Che cosa vuoi dire con questo Hal, scusa non ho capito.
|
| |
| 18/10/2012 22:18 |
|
|
Hal se ci sei batti un colpo.
Mi stai accusando di mentire? |
| |
| 18/10/2012 22:27 |
|
|
Angelo.1955, 18/10/2012 22.18:
Hal se ci sei batti un colpo.
Mi stai accusando di mentire?
Ma nooooo!!!! ci mancherebbe, dai!!!
Mi rifaccio a quanto ha spiegato bene anche Simon, legare/sciogliere in riferimento ai peccati, ok?
Anania e Saffira avevano peccato contro Dio. Lo spirito santo aveva rivelato a Pietro il loro inganno, concepito da un cuore tortuoso.
Il giudizio veniva da Geova Dio stesso, non certo da Pietro, che però aveva "legato" con le sue parole una sentenza di fatto già emessa nei cieli.
È più chiaro ora?
ti voglio bene come un fratello
|
| |
| 18/10/2012 22:29 |
|
|
Angelo.1955, 18/10/2012 22.18:
Hal se ci sei batti un colpo.
![[SM=x1408440]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz4.gif) così? ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
|
| |
|
|
|
|