III PARTE:
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Ti ho già spiegato più volte che Giov 1,3, Col 1,15-16 e Apoc 3,14 possono essere interpretati in un modo diverso da quello che intendi tu.
e io ti ho spiegato l' esatto contrario! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Riprendo l’interlineare che hai citato tu: “22) YHWH possedeva (qanah) me nel principio (re'shith/archen nella LXX, non bere'shith/en archei, “in principio”, come in Gen. 1:1) della via sua, prima delle opere sue, da allora;
23)dall' eternità ('ohlam) fui consacrata, dall' inizio (mero'sh), dai tempi antichi della terra.
Quali sono le conclusioni che faccio:
1)Innanzitutto A.Vianello rende qanah con POSSEDERE (in linea con la ND) e non creare o produrre
bene, ma la CEI , la LXX, la Siriaca, i Targum, la Vetus latina, il Siracide no, come mai? Nel calcio si direbbe che la partita è finita 6:1 per "creare" e bada bene che ti ho citato, oltre la contemporanea CEI, le versioni più antiche rispetto alle più moderne (Aquila, Teodozione, Vulgata) che rendono con "possedere".....
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
2)Che la sapienza fu posseduta da Dio‘’nel principio’’, cioè ‘’AL principio(vedi come traduce la NR,R,C.E.I.,ND,D)’’
sbagli, l' interlineare dice che
YHWH qanah me nel principio e qui troviamo
re'shith (
archen nella LXX) e non “al principio” intendendo magari il “principio” di Gen. 1:1, altrimenti si sarebbe usato
bere'shit ed
en archei nella LXX, come in Gen. 1:1...
Mi dispiace...
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
3)e non ‘’come IL principio’’ come traduce la tnm.
nel principio , nel re'shith della via di Dio, cosa cambia rispetto alla traduzione della TNM, laddove si dice che fu prodotta come “il principio della sua via” (CEI: “
come inizio della sua attività”), lo capisci che a forza di arrampicarti sugli specchi prima o poi finisce per cadere?
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
La sapienza stessa di Dio fu posseduta al principio, cioè quando Dio cominciò a creare. Il testo dice che la sapienza stessa di Dio fu posseduta da Dio prima della creazione e al principio della creazione. Il testo non intende dire che la sapienza fu come la prima opera. Del resto DEBEM è avverbio temporale e non aggettivo sostantativo.
continua a sbagliare!
Il testo dice che la sapienza fu
qanah nel re'shith, cioè nel principio della via di Dio e che fu consacrata dal mero'sh, dall' inizio.
Come ti ho spiegato due milioni di volte, il testo indica intanto che la sapienza fu qanah nel re'shith della via di Dio, quindi come rende la CEI, come
l' inizio dell'attività divina....... “prima delle opere sue”,
come ti ho spiegato (inutilmente, quanto pare...) va messo in relazione anche con le opere descritte in Prov. 8:24-29 e questo è soltanto logico, visto che si sta parlando della creazione mediata, di cui la sapienza qanah è 'amon, artefice......è la stessa situazione, identica, che viene ripresa da Paolo in Col. 1:15-16, sai?
Ma immagino che te lo dovrò rispiegare altre centomila volte.....
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
3) A.viannelo non dice ‘’la prima delle opere sue’’, ma dice ‘’prima delle sue opere’’.
Quindi A.Vianello non ti da ragione, carissimo
spiegato sopra e il Vianello mi da ragionissimo, amico bello....a parte la resa “possedere” ma come ho visto, una miriade di versioni traduce altrimenti......
Mi dispiace...
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Giovanni intende il logos come la parola stessa di Dio(Salmo 33,6) che fu il mediante della creazione(Giov 1,3) e capo delle creature di Dio.
sbagli!
Giovanni intende il Logos come
la Parola che era presso l' ho theos in principio, non
la Parola stessa di Dio (questa è una tua inferenza),
dato che Logos tou theou viene detto solo in Apoc. 19:13, laddove si parla di ben altro....
Quanto a “capo”, come ti ho spiegato diecimila volte,
Giovanni avrebbe avuto a disposizione il titolo prettamente cristologico di archegos, usato solo per Cristo nel N.T., ma non lo usò, usando invece archè che nel suo stesso corpus significa l' inizio, il principio di qualche cosa, vedasi Gv. 2:11
Mi dispiace sinceramente....
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Ovviamente per te Atenagora è un eretico. Ma chi ti dice che Dio non abbia messo un briciolo di verità nel cuore di Atenagora? La rivelazione di Dio non si è fermata al N.T., ma è continua nel tempo.
quindi per te la Rivelazione divina non cessa con il libro di Apocalisse e con l'ultimo apostolo, ma continua col filosofo Atenagora?
Peccato che la Parola di Dio (la Bibbia, Gesù “incarnato”?
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
) dica che la sapienza umana è stoltezza (1 Cor. 3:19).....
ora che Atenagora sia ispirato da Dio come gli apostoli di Cristo, caro mio, è davvero tutto da dimostrare (per usare un eufemismo ovviamente....)
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Atenagora scrisse due cose: 1) il verbo non è una creatura e se non è una creatura vuol dire che è il creatore; 2) Gesù era nella mente del Padre da sempre.
La sapienza qanah è posseduta da Dio da sempre e la sapienza quolati si riferisce all’incarnazione della sapienza.
a beh, questo è il solito mantra....se a te piace ripetere questo mantra.....
atenagoriano, che posso farci se non dispiacermi per te?
Armando(86), 17/08/2013 16:12:
Quanto allo stauros, l'evidenza mostra che Gesù è morto su una croce e non su un palo. Quindi,a mio parere, credete in una cosa che si dimostrata sbagliata.
Alla stessa maniera,a mio parere, credete in modo sbagliato(come ario e i suoi seguaci) che Gesù non sia Dio.
rigurdo allo stauros, due righe
e poi vedi di smetterla perchè siamo OT.
Non esiste alcuna evidenza né scritturale né storica che nel I secolo in Palestina la crocifissione avvenisse per mezzo di una
crux immissa o
commissa, caro mio.
Riguardo ad Ario, io posso dirti che tu sei un atanasiano e non so quale dei due sia l' insulto peggiore ....
inoltre, mentre per te il Cristo è la seconda Persona di una Trinità immanente sulla base di una filosofia greca, per me Cristo preesistente è Dio nello stesso modo per cui lo è per l' autore della lettera agli Ebrei, che in Ebrei 1:8 applica al Cristo preesistente il Salmo 45:6.
Stammi bene.
Ciao bello......
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 17/08/2013 19:36]