 18/05/2016 14:51 |
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barnabino, 18/05/2016 14.47:
"Conosci il meccanismo di ripartizione?" si conosco il meccanismo di ripartizione, ma cosa c'entra scusmi; non è una cosa obbligatoria come ha definito erroneamente Barnabino
Uh, come sei suscettibile quando si toccano i vescovi... ovviamente intendevo dire che in virtù di quel meccanismo anche chi non sceglie la chiesa cattolica devolve comunque l'8 per mille ad essa. Comodo fare la carità con il denaro degli altri.
Shalom
mi piace la tua ironia, sei simpatico :-), ti ho fatto notare semplicemente che hai scritto una cosa inesatta, io non lo devolvo nessuno e quindi andrà in base al meccanismo di ripartizione (a chi ottinee la maggioranza delle donazioni), NON è obbligatorio; secondo il tuo ragionamento quindi quando tu non vai a votare (perchè mi era stato detto tempo fa da un vostro fratello che voi non votate) in realtà secondo il meccanismo del voto devolvete il vostro "non voto" a chi vincerà le elezioni, quindi sei responsabile di chi andrà al governo praticamente è come se l'avessi votato.
dai su facciamo discorsi seri, non me ne frega nulla dell'8 per mille, e siamo OT io ho chiesto altre cose |
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| 18/05/2016 15:05 |
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ti ho fatto notare semplicemente che hai scritto una cosa inesatta, io non lo devolvo nessuno e quindi andrà in base al meccanismo di ripartizione
Dunque al 99% alla chiesa cattolica... che tu non hai scelto.
NON è obbligatorio
Ovviamente era un'iperbole per dire che anche chi non fa alcuna scelta darà comunque il suo otto per mille alla chiesa cattolica.
in realtà secondo il meccanismo del voto devolvete il vostro "non voto" a chi vincerà le elezioni
Francamente non mi risulta che il "non voto" va al vincitore, e per altro non mi risulta neppure che i testimoni di Geova non possano andare a voltare se richiesto dalle autorità.
non me ne frega nulla dell'8 per mille
Dovrebbe invece interessarti, dato che la chiesa usa le briciole per suonare le trombe... dato che la esalti come esempio di generosità e altruismo dire che è facile essere generosi con i soldi degli altri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/05/2016 15:15 |
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giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
"Conosci il meccanismo di ripartizione?" si conosco il meccanismo di ripartizione, ma cosa c'entra scusmi; non è una cosa obbligatoria come ha definito erroneamente Barnabino.
E' come dire chi non va a votare in realtà è come se fosse andato a votare perchè aiuta implicitamente chi prende più voti... o no?
Non è vero... Se lo destini allo stato, allora gli dai la sua destinazione originale (dove andrebbero le tasse se non esistesse lotto per mille?), se non metti alcuna preferenza, allora viene ripartito a tutti i destinatari.
giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
"certamente, non posso definire tali persone "cristiane", dato che potrebbero anche essere atee"
da ateo sinceramente non conosco nessuna casa-famiglia che non si ispiri al vangelo di gesù, (a dircela tutta chi fà queste cose e si "rovina" la vita per aiutare gli altri se non chi ha un determinato credo?) resta da capire se voi considerate gli appartenenti alla chiesa cattolica e ortodossa : cristiani.
Perché ti interessa sapere come li consideriamo? Loro si considerano "cristiani" e noi non andiamo certo a smuovere la loro convinzione. Francamente, è un problema che non mi sono mai posto... diversamente, mi sono chiesto se io sono un cristiano: la fede degli altri non è affar mio.
giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
io sinceramente non riesco a vedere un cristianesimo privo di opere
Nemmeno noi!
giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
cioè se sono solo parole a chi serve il cristianesimo (lo dice il vangelo non io)
Lo dice anche Giacomo.
giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
cosa intendi?, le case famiglia sono orientate all'individuo in primis, prendono una persona in casa propria per aiutarla in tutto quello che riguarda la vita, persone disagiate chiaramente (con famiglie devastate alle spalle, o reduci da droga, prosituzione, etc...), a me queste sembrano più che personalizzate sull'individuo.. non capisco quidni quello che mi dici, se me lo spieghi te ne sono grato.
Ognuno dei TdG è chiamato, qualora ve ne sia la necessità, ad aiutare fattivamente chi ne ha bisogno nei limiti delle proprie possibilità. Non ci vedo nulla di trascendentale.
giuliusgiulius, 18/05/2016 14.42:
questo lo fanno tutti istituzioni atee, politiche, e religiose, non la vedo come una cosa straordinaria
Mah! Non so! Spesso ci viene mossa l'accusa di immobilismo e pensavo fosse anche il tuo caso. Felice di essermi sbagliato.
Inoltre, la nostra organizzazione su base volontaria non è vincolata alla congregazione centrale, ma si assistono sopprattutto a micro-organizzazioni che agiscono anche in modo indipendente: non di rado i TdG sono i primi ad intervenire.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 18/05/2016 15:29 |
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barnabino, 18/05/2016 15.05:
ti ho fatto notare semplicemente che hai scritto una cosa inesatta, io non lo devolvo nessuno e quindi andrà in base al meccanismo di ripartizione
Dunque al 99% alla chiesa cattolica... che tu non hai scelto.
NON è obbligatorio
Ovviamente era un'iperbole per dire che anche chi non fa alcuna scelta darà comunque il suo otto per mille alla chiesa cattolica.
in realtà secondo il meccanismo del voto devolvete il vostro "non voto" a chi vincerà le elezioni
Francamente non mi risulta che il "non voto" va al vincitore, e per altro non mi risulta neppure che i testimoni di Geova non possano andare a voltare se richiesto dalle autorità.
non me ne frega nulla dell'8 per mille
Dovrebbe invece interessarti, dato che la chiesa usa le briciole per suonare le trombe... dato che la esalti come esempio di generosità e altruismo dire che è facile essere generosi con i soldi degli altri.
Shalom
Ma io a dire il vero non ho mai parlato di chiesa (intendi cattolica?), semmai ho parlato di chiesa ortodossa e cattolia (quindi delle due chiese insieme) poi a dirla tutta ho parlato di case famiglie, di vita concreta reale, non tanto di chiesa buttata li così in generale. Non so perchè ti alteri tanto.
In ogni caso anche da ateo, ma con onestà intellettuale, mi sembra riduttivo dire che "la chiesa usa le briciole per suonare le trombe" , sincermente è una frase un po assurda, una banale sciocchezza, anche un ateo come me se ne accorge; la storia è piena zeppa (anche odierna , anche adesso mentre parliamo) di figure chiesaiole (cattoliche e ortodosse) di grande carità preghiera e carisma, non so cosa ne pensi a riguardo.
Ma come sempre... spostate il punto dell'attenzione... e non ne capisco il motivo...
Tornando alle case famiglie, quindi non ho capito, non sono cristiane?
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| 18/05/2016 15:41 |
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Ma io a dire il vero non ho mai parlato di chiesa (intendi cattolica?), semmai ho parlato di chiesa ortodossa e cattolia (quindi delle due chiese insieme)
Perché solo cattolici e ortodossi? Sinceramente l'unico cosa che so della chiesa ortodossa è la ferocia con cui in Russia si è data da fare per mettere al bando e imprigionare i miei fratelli, non posso certo identificarla come una chiesa particolarmente umana.
In ogni caso anche da ateo, ma con onestà intellettuale, mi sembra riduttivo dire che "la chiesa usa le briciole per suonare le trombe"
Beh, sarà riduttivo ma quelle sono le statistiche, dato che solo un quinto va in opere caritatevoli e certo la chiesa non mi pare che lo faccia in segreto, dato che pagano pure gli spot televisivi per pubblicizzarlo...
Tornando alle case famiglie, quindi non ho capito, non sono cristiane?
Che cosa vuol dire questa domanda: è "cristiano" non buttare le cartacce per terra, rispettare il prossimo, offrire un pranzo a chi ha fame, dare la mano ad una persona anziana a fare la spesa? Tutto ciò che ha come obiettivo di amare il prossimo è in senso lato cristiano, poiché è Cristo che ha ribadito di amare il nostro prossimo come noi stessi. Dunque non capisco che senso abbia la tua domanda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/05/2016 15:48 |
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barnabino, 18/05/2016 15.41:
Ma io a dire il vero non ho mai parlato di chiesa (intendi cattolica?), semmai ho parlato di chiesa ortodossa e cattolia (quindi delle due chiese insieme)
Perché solo cattolici e ortodossi? Sinceramente l'unico cosa che so della chiesa ortodossa è la ferocia con cui in Russia si è data da fare per mettere al bando e imprigionare i miei fratelli, non posso certo identificarla come una chiesa particolarmente umana.
In ogni caso anche da ateo, ma con onestà intellettuale, mi sembra riduttivo dire che "la chiesa usa le briciole per suonare le trombe"
Beh, sarà riduttivo ma quelle sono le statistiche, dato che solo un quinto va in opere caritatevoli e certo la chiesa non mi pare che lo faccia in segreto, dato che pagano pure gli spot televisivi per pubblicizzarlo...
Tornando alle case famiglie, quindi non ho capito, non sono cristiane?
Che cosa vuol dire questa domanda: è "cristiano" non buttare le cartacce per terra, rispettare il prossimo, offrire un pranzo a chi ha fame, dare la mano ad una persona anziana a fare la spesa? Tutto ciò che ha come obiettivo di amare il prossimo è in senso lato cristiano, poiché è Cristo che ha ribadito di amare il nostro prossimo come noi stessi. Dunque non capisco che senso abbia la tua domanda.
Shalom
ma le statistiche.. io guardo la vita delle persone non le statistiche e vedo tanti cristiani fare tanto bene in giro e lo fanno in prima persona rimettendoci personalmente con la vita, le scelte, il tempo, il denaro. Questo guardo, non mi interessano tanto le parole, senza opere la fede è vana no?
e come ho scritot la storia è piena zeppa di figure simili, apputno chiedo, queste persone non sono cristiane? pregano, annunciano a parole e con la vita, con i fatti il gesù , quindi cioè io in loro vedo un attegigamento cristiano... vorrei capire se lo sono o sono falsi cristiani, una persona che prega, annuncia ha una casa-famiglia dove fatica per portare avanti situazioni difficili sociali... è cristiano o è un falso cristiano?
tu mi dici che voi non avete case-famiglie, vuol dire che non sono frutti di dio quelle?
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| 18/05/2016 16:01 |
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Caro Julius,
ma le statistiche.. io guardo la vita delle persone non le statistiche e vedo tanti cristiani fare tanto bene in giro e lo fanno in prima persona rimettendoci personalmente con la vita, le scelte, il tempo, il denaro
Bene, siamo contenti e lo facciamo anche noi testimoni di Geova. Non ci vedo nulla di errato, e ciascun cristiano secondo le proprie possibilità ha l'obbligo morale e spirituale di aiutare il prossimo. Chi può essere biasimato per fare del bene?
tu mi dici che voi non avete case-famiglie, vuol dire che non sono frutti di dio quelle?
Non capisco la domanda... cosa vuol dire? Se aiuto una persona anziana a fare la spesa, una vedova ad allevare i figli, un anomale in difficoltà, uno straniero in povertà non sono frutti di Dio? Che domande sono? Abbiamo già risposto: tutte le opere buone e altruistiche sono "cristiane" perché è Cristo che ci ha detto di amare il prossimo... c'è qualcosa da aggiungere? Boh!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/05/2016 09:37 |
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barnabino, 18/05/2016 16.01:
Caro Julius,
ma le statistiche.. io guardo la vita delle persone non le statistiche e vedo tanti cristiani fare tanto bene in giro e lo fanno in prima persona rimettendoci personalmente con la vita, le scelte, il tempo, il denaro
Bene, siamo contenti e lo facciamo anche noi testimoni di Geova. Non ci vedo nulla di errato, e ciascun cristiano secondo le proprie possibilità ha l'obbligo morale e spirituale di aiutare il prossimo. Chi può essere biasimato per fare del bene?
tu mi dici che voi non avete case-famiglie, vuol dire che non sono frutti di dio quelle?
Non capisco la domanda... cosa vuol dire? Se aiuto una persona anziana a fare la spesa, una vedova ad allevare i figli, un anomale in difficoltà, uno straniero in povertà non sono frutti di Dio? Che domande sono? Abbiamo già risposto: tutte le opere buone e altruistiche sono "cristiane" perché è Cristo che ci ha detto di amare il prossimo... c'è qualcosa da aggiungere? Boh!
Shalom
"tutte le opere buone e altruistiche sono "cristiane" perché è Cristo che ci ha detto di amare il prossimo... c'è qualcosa da aggiungere?"
questa cosa allora è bellissima sentirla dire, per un ateo, nel senso che non devo cercare una chiesa particolare, cioè: voi i cattolici gli ortodossi e gli evangelici alla fine siete uniti, perchè operate tutti verso la stessa direzione, fate tutti opere di bene (anche se voi non fate opere tipo case-famiglie etc...), tutti pregate, tutti proclamate... questo è molto bello e sollevante vuol dire che non devo scegliere una chiesa particolare per trovare la strada giusta.
grazie Barnabino della risposta
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| 19/05/2016 11:23 |
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Fare opere di bene è cristiano ma non è la sola cosa che rende cristiani ovviamente... se questa era la domanda.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/05/2016 14:35 |
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barnabino, 19/05/2016 11.23:
Fare opere di bene è cristiano ma non è la sola cosa che rende cristiani ovviamente... se questa era la domanda.
Shalom
probabile, anche se Giacomo 2,14 e seguenti è molto chiaro in merito :
"14 Che giova, fratelli miei, se uno dice di avere la fede ma non ha le opere? Forse che quella fede può salvarlo? 15 Se un fratello o una sorella sono senza vestiti e sprovvisti del cibo quotidiano 16 e uno di voi dice loro: «Andatevene in pace, riscaldatevi e saziatevi», ma non date loro il necessario per il corpo, che giova? 17 Così anche la fede: se non ha le opere, è morta in se stessa. 18 Al contrario uno potrebbe dire: Tu hai la fede ed io ho le opere; mostrami la tua fede senza le opere, ed io con le mie opere ti mostrerò la mia fede. 19 Tu credi che c'è un Dio solo? Fai bene; anche i demòni lo credono e tremano! 20 Ma vuoi sapere, o insensato, come la fede senza le opere è senza valore? 21 Abramo, nostro padre, non fu forse giustificato per le opere, quando offrì Isacco, suo figlio, sull'altare? 22 Vedi che la fede cooperava con le opere di lui, e che per le opere quella fede divenne perfetta 23 e si compì la Scrittura che dice: E Abramo ebbe fede in Dio e gli fu accreditato a giustizia, e fu chiamato amico di Dio. 24 Vedete che l'uomo viene giustificato in base alle opere e non soltanto in base alla fede. 25 Così anche Raab, la meretrice, non venne forse giustificata in base alle opere per aver dato ospitalità agli esploratori e averli rimandati per altra via? 26 Infatti come il corpo senza lo spirito è morto, così anche la fede senza le opere è morta."
quindi vedo tante opere buone fatte dalle famiglie e dalle persone ortodosse e cattoliche, si fanno in 4 per il prossimo, adempiono davvero al messaggio di Gesù di amarsi gli uni gli altri.
quindi in loro si vedono le opere, la fede è data da tutte queste opere, frutti dello spirito immagino, frutti della preghiera; con la vita annunciano Cristo, con la vita vissuta e con le parole e la parola (scacciano anche demoni, come faceva gesù e gli apostoli all'epoca).
In voi fratello non vedo tutte le opere (tipo case famiglia, scacciamento di demoni anche etc...) che vi sono nelle altre persone, però immagino facciate anche voi qualcosa; di conseguenza tutti fate opere, tutti pregate, tutti proclamate la parola.... quindi siete una unica chiesa, non importa allora seguire l'una e l'altra.
"Chi non è contro di noi è per noi" Marco 9,40
quindi operate tutti verso la stessa direzione; e ripeto davvero questo è molto bello e sollevante, visto che come specificai mi sento in un certo qualcomodo chiamato da gesù, vuol dire che non devo scegliere una chiesa particolare per trovare la strada giusta.
grazie
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| 19/05/2016 15:05 |
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Caro Julius,
probabile, anche se Giacomo 2,14 e seguenti è molto chiaro in merito
Mi pare che dica esattamente quello che ho detto io, la fede quando è viva spinge ad operare, non basta aver fede ma vivere in armonia con essa, fare opere buone è un modo per farlo. Dove sarebbe il problema?
quindi vedo tante opere buone fatte dalle famiglie e dalle persone ortodosse e cattoliche, si fanno in 4 per il prossimo, adempiono davvero al messaggio di Gesù di amarsi gli uni gli altri
Adempiono certamente quell'aspetto del cristianesimo, nessuno le biasima, anzi, sono da lodare. Ma perché parli solo di persone ortodosse e cattoliche? Come detto degli ortodossi in genere posso solo dire che in Russia istigano la persecuzione contro altri cristiani, possono pure farsi in 4 per il prossimo ma non adempiono certo il comando di Cristo.
In voi fratello non vedo tutte le opere (tipo case famiglia, scacciamento di demoni anche etc...) che vi sono nelle altre persone, però immagino facciate anche voi qualcosa; di conseguenza tutti fate opere, tutti pregate, tutti proclamate la parola.... quindi siete una unica chiesa, non importa allora seguire l'una e l'altra
Come detto non posso dirmi fratello di un ortodosso che appartiene ad una chiesa dove viene istigata la persecuzione violenza contro altri cristiani, francamente quella chiesa ha in comportamento che in nessun modo rispecchia la mia comprensione di cristianesimo.
quindi operate tutti verso la stessa direzione
Beh, non direi, come detto sopra la chiesa ortodossa forse ha qualche casa famiglia ma se poi perseguita i miei fratelli non va nella mia stessa direzione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 19/05/2016 16:18 |
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barnabino, 19/05/2016 15.05:
Caro Julius,
probabile, anche se Giacomo 2,14 e seguenti è molto chiaro in merito
Mi pare che dica esattamente quello che ho detto io, la fede quando è viva spinge ad operare, non basta aver fede ma vivere in armonia con essa, fare opere buone è un modo per farlo. Dove sarebbe il problema?
quindi vedo tante opere buone fatte dalle famiglie e dalle persone ortodosse e cattoliche, si fanno in 4 per il prossimo, adempiono davvero al messaggio di Gesù di amarsi gli uni gli altri
Adempiono certamente quell'aspetto del cristianesimo, nessuno le biasima, anzi, sono da lodare. Ma perché parli solo di persone ortodosse e cattoliche? Come detto degli ortodossi in genere posso solo dire che in Russia istigano la persecuzione contro altri cristiani, possono pure farsi in 4 per il prossimo ma non adempiono certo il comando di Cristo.
In voi fratello non vedo tutte le opere (tipo case famiglia, scacciamento di demoni anche etc...) che vi sono nelle altre persone, però immagino facciate anche voi qualcosa; di conseguenza tutti fate opere, tutti pregate, tutti proclamate la parola.... quindi siete una unica chiesa, non importa allora seguire l'una e l'altra
Come detto non posso dirmi fratello di un ortodosso che appartiene ad una chiesa dove viene istigata la persecuzione violenza contro altri cristiani, francamente quella chiesa ha in comportamento che in nessun modo rispecchia la mia comprensione di cristianesimo.
quindi operate tutti verso la stessa direzione
Beh, non direi, come detto sopra la chiesa ortodossa forse ha qualche casa famiglia ma se poi perseguita i miei fratelli non va nella mia stessa direzione.
Shalom
non saprei in Russia non conosco questa persecuzione attualmente degli ortodossi russi sui testimoni o sui cattolici, forse qualche decennio fa in epoca comunista so che perseguitavano i cattolici, in ogni caso se è così chiaro che non vanno nella direzione del cristianesimo ma all'opposto; io mi riferivo più che altro alla chiesa Ortodossa italiana e Greca (quella del monte Athos), alla chiesa evangelica anche, se vuoi, anche li vi sono parecchi esempi di carità come case famiglie e cose del genere, non parliamo poi dei cristiani cattolici che sono maestri di carità un po per tutti.
"Mi pare che dica esattamente quello che ho detto io, la fede quando è viva spinge ad operare" esattamente come dice Giacomo, la fede quando è la vera fede in gesù spinge a operare nell'amore verso tutti, la fede quando è falsa invece non produce alcun frutto d'amore ma rimane nell'egoismo e nell'immobilismo.
Quindi alla fine andate tutti nella stessa direzione, tutti cristianoni, tutti fratelli in cristo.
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| 19/05/2016 17:51 |
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Caro Julius,
non saprei in Russia non conosco questa persecuzione attualmente degli ortodossi russi sui testimoni o sui cattolici, forse qualche decennio fa in epoca comunista so che perseguitavano i cattolici, in ogni caso se è così chiaro che non vanno nella direzione del cristianesimo ma all'opposto
Vedi allora che non basta fare generiche opere caritatevoli per andare tutti nella stessa direzione.
io mi riferivo più che altro alla chiesa Ortodossa italiana e Greca (quella del monte Athos)
Se è possibile la chiesa ortodossa greca è stata (e per molti versi continua ad essere) anche più feroce di quella russa nel perseguitare i testimoni di Geova.
alla chiesa evangelica anche, se vuoi, anche li vi sono parecchi esempi di carità come case famiglie e cose del genere, non parliamo poi dei cristiani cattolici che sono maestri di carità un po per tutti
Non lo mettiamo in dubbio, chiunque fa opere caritatevoli di qualunque genere come già ribadito è da lodare, e ciascuno di noi è chiamato a fare lo stesso individualmente.
Shalom
[Modificato da barnabino 19/05/2016 17:52] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/05/2016 18:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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C'è la firma di un'utente che mi piace moltissimo... dice "Se ti accusassero di essere cristiano, troverebbero le prove contro di te?"
Fa riflettere, non vi pare? Implica che non chiunque si dica Cristiano lo è.
allora non resta che stilare un identikit del cristiano.
Innanzi tutto che vuol dire 'cristiano'?
colui che segue le direttive di Cristo?
che direttive ha lasciato Cristo?
Possiamo decidere da soli quali siano le opere essenziali?
Matteo 7:21
sono una persona semplice e quindi faccio ragionamenti semplici ma almeno così ci capiamo tutti...senza eccessiva 'sapienza' umana...ma cercando quella di Dio.. stringendo in concreto...
allora domando: quali sono le opere che Gesù si aspetta dai suoi discepoli?
una è stata detta, l'amore per il prossimo...
poi?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 20/05/2016 15:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 207 | Città: ACCIANO | Età: 64 | |
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Giandujotta.50, 19/05/2016 18.11:
C'è la firma di un'utente che mi piace moltissimo... dice "Se ti accusassero di essere cristiano, troverebbero le prove contro di te?"
Fa riflettere, non vi pare? Implica che non chiunque si dica Cristiano lo è.
allora non resta che stilare un identikit del cristiano.
Innanzi tutto che vuol dire 'cristiano'?
colui che segue le direttive di Cristo?
che direttive ha lasciato Cristo?
Possiamo decidere da soli quali siano le opere essenziali?
Matteo 7:21
sono una persona semplice e quindi faccio ragionamenti semplici ma almeno così ci capiamo tutti...senza eccessiva 'sapienza' umana...ma cercando quella di Dio.. stringendo in concreto...
allora domando: quali sono le opere che Gesù si aspetta dai suoi discepoli?
una è stata detta, l'amore per il prossimo...
poi?
per quel che diceva barbabino sugli ortodossi greci ma... io, ho conosciuto dei monaci greco ortodossi.... di una sapienza una spiritualità che mi ha sconcertato..., anche se sono ateo non posso negarlo la mia onestà intellettuale ne soffrirebbe; pensare che loro "bastonino" voi tdg mi lascia molto perplesso, vedo tanti aiuti a fare a tutte le persone, non conosco repressioni nei vostri confronti, se ne hanno fatti in passato non saprei, nel caso sono da bsatonare loro :-)
Grazie molte Giuditta, nella tua semplicità sei stata davvero sapientissima, è proprio quello che penso anche io, ma da ateo, gesù fondamentalmetne è stato un umile e ha insegnato l'umiltà, quindi in primis in un cristiano penso si debba vedere l'umiltà.
Poi ha detto di amare i propri nemici come lui ha amato (se non sbaglio), cioè lui è andato in croce per tutti anche per i suoi carnefici, quindi chiede di amare ogni persona in questo modo (e questo penso da fuori io lo posso vedere da chi compie opere di carità verso i più deboli, gli indifesi, i bambini, gli emarginati, gli oppressi, i poveri etc....).
Poi richiama all'annuncio - non tanto con le parole ma con la vita - , e anche questo lo vedo nell'annuncio della parola, ma in primis della parola vissuta nella carne (passo di giacomo già citato).
Poi qui dove dice :
Marco 16:17
17 Questi sono i segni che accompagneranno coloro che avranno creduto: nel nome mio scacceranno i demòni; parleranno in lingue nuove; 18 prenderanno in mano dei serpenti; anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male; imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno».
...ecco questi segni qui però sinceramente non li vedo dappertutto; li vedo nella chiesa cattolica e ortodossa non in altre... questo un po di dubbi me li mette a riguardo di chi sia la vera chiesa, anche se spero come detto in precedenza che siete tutti quanti cristiani così non devo fare una scelta, non mi è stato detto il contrario quindi suppongo siate tutti fratelli!! questo è bellissimo!!
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| 20/05/2016 16:45 |
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Caro Julius,
per quel che diceva barbabino sugli ortodossi greci ma... io, ho conosciuto dei monaci greco ortodossi.... di una sapienza una spiritualità che mi ha sconcertato...
Vedi dunque come anche la "sapienza" e "spiritualità" possono non rendere uniti né produrre opere cristiane, la chiesa ortodossa in Grecia ha ostacolato e collaborato alle persecuzioni in maniera feroce, alcuni ecclesiastici e seguaci delle loro chiese hanno insultato, molestato e aggredito testimoni di Geova, oltre a fare pressione sui tribunali perché li arrestassero e li mettessero in prigione per la loro attività di predicazione.
Poi qui dove dice : Marco 16:17
Beh, a parte l'interpretazione del passo, dove si parla di "segni" e non di "caratteristiche" limitatamente al I secolo e non pare applicarsi ad altre epoche, quello ch citi probabilmente è un brano apocrifo
li vedo nella chiesa cattolica e ortodossa non in altre
I cattolici e gli ortodossi "parlano in lingue, e prendono serpenti con le mani, e se bevono qualcosa di mortale non fa loro nessun male"? Ma poi... tutti questi ortodossi in Italia dove li vedi?
Shalom [Modificato da barnabino 20/05/2016 16:58] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 20/05/2016 17:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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giuliusgiulius, 20.05.2016 15:46:
è proprio quello che penso anche io, ma da ateo,
Mi sono riletto la definizione e significato di "ateo" e sorridente pensando a te mi chiedevo per quanto tempo ancora vuoi prenderci in giro
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/06/2016 17:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 207 | Città: ACCIANO | Età: 64 | |
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barnabino, 20/05/2016 16.45:
Caro Julius,
per quel che diceva barbabino sugli ortodossi greci ma... io, ho conosciuto dei monaci greco ortodossi.... di una sapienza una spiritualità che mi ha sconcertato...
Vedi dunque come anche la "sapienza" e "spiritualità" possono non rendere uniti né produrre opere cristiane, la chiesa ortodossa in Grecia ha ostacolato e collaborato alle persecuzioni in maniera feroce, alcuni ecclesiastici e seguaci delle loro chiese hanno insultato, molestato e aggredito testimoni di Geova, oltre a fare pressione sui tribunali perché li arrestassero e li mettessero in prigione per la loro attività di predicazione.
Poi qui dove dice : Marco 16:17
Beh, a parte l'interpretazione del passo, dove si parla di "segni" e non di "caratteristiche" limitatamente al I secolo e non pare applicarsi ad altre epoche, quello ch citi probabilmente è un brano apocrifo
li vedo nella chiesa cattolica e ortodossa non in altre
I cattolici e gli ortodossi "parlano in lingue, e prendono serpenti con le mani, e se bevono qualcosa di mortale non fa loro nessun male"? Ma poi... tutti questi ortodossi in Italia dove li vedi?
Shalom
Scusatemi se mi sono assentato per un po fratelli ho vissuto bellissimi momenti di meditazione, nell'altro post ho spiegato un po, presto andrò in India per cercare anche lì.
ho visto che a una persona dà fastidio mi sia definito Ateo, se non gli piace può definirmi "alla ricerca", mi sento chiamato da Gesù e quindi lo sto cercando, se gli può andare bene come definizione può andare bene anche a me, nessun problema.
Grazie Barnabino della risposta, purtroppo se guardiamo il passato la chiesa cattolica e ortodossa in 2000 anni di storia hanno commessos errori, come del resto anche il vostro corpo direttivo in questi 150 anni di vita, quindi se si cercano errori di qua e di là se ne trovano per tutti e per tutti i gusti, ma a me interessa il presente non il passato (vivo adesso e cerco adesso, non nel passato); poi penso tu essendo cristiano avrai perdonato come fanno tutti i cristiani che perdonano e amano il nemico, come Gesù vuole.
Però non conosco quella parte di storia ortodossa, vedrò di fare alcune ricerche se ritieni che sia utile per me.
Non ho capito il fatto che mi dici che Marco 16:17 è apocrifo? come è apocrifo fa parte del Vangelo.
Per i segni non era polemica la mia, è per capire;
per il segno del bere veleni e non fare alcun male conosco la storia un po di San Benedetto, grande uomo vissuto mi sembra intorno il 400 che appunto cercarono di avvelenarlo e lui non subì danno dall'aver bevuto il veleno, probabilmente la conosci meglio te la sua storia essendo una grande cristiano che diede origine al monachesimo.
Appunto i cristiani con grande fede in Gesù c'è scritto nel vangelo ...ecco questi segni qui però sinceramente non li vedo dappertutto; li vedo nella chiesa cattolica e ortodossa non in altre... questo un po di dubbi me li mette a riguardo di chi sia la vera chiesa, però se come mi avete detto siete tutti fratelli cristiani non devo fare una scelta, e lo ripeto questo è bellissimo che tutti cattolici, ortodossi, protestanti e testimoni di Geova facciate parte dell'unica grande chiesa di Cristo!!
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| 10/06/2016 18:02 |
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giuliusgiulius, 10/06/2016 17.20:
Non ho capito il fatto che mi dici che Marco 16:17 è apocrifo? come è apocrifo fa parte del Vangelo.
c' è una conclusione lunga e una breve del vangelo marciano......
giuliusgiulius, 10/06/2016 17.20:
Per i segni non era polemica la mia, è per capire;
per il segno del bere veleni e non fare alcun male conosco la storia un po di San Benedetto, grande uomo vissuto mi sembra intorno il 400 che appunto cercarono di avvelenarlo e lui non subì danno dall'aver bevuto il veleno, probabilmente la conosci meglio te la sua storia essendo una grande cristiano che diede origine al monachesimo.
quindi la parte riguardante il prendere serpenti con le mani e e bere qualcosa di mortale riguardava solo "san" Benedetto? Mi pare un pò poco come segno distintivo dei cristiani, unitamente agli altri che "Marco" elenca...
giuliusgiulius, 10/06/2016 17.20:
Appunto i cristiani con grande fede in Gesù c'è scritto nel vangelo ...
non c' è scritto con "grande fede", dove lo leggi?
giuliusgiulius, 10/06/2016 17.20:
ecco questi segni qui però sinceramente non li vedo dappertutto; li vedo nella chiesa cattolica e ortodossa non in altre...
veramente ci saranno anche nelle chiese pentecostali, non ti pare?
giuliusgiulius, 10/06/2016 17.20:
questo un po di dubbi me li mette a riguardo di chi sia la vera chiesa, però se come mi avete detto siete tutti fratelli cristiani non devo fare una scelta, e lo ripeto questo è bellissimo che tutti cattolici, ortodossi, protestanti e testimoni di Geova facciate parte dell'unica grande chiesa di Cristo!!
cattolici, ortodossi, protestanti, cristiani testimoni di Geova fanno parte " dell'unica grande chiesa di Cristo!!"?
Il Cristo è diviso? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 10/06/2016 19:32 |
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Caro Julius,
Non ho capito il fatto che mi dici che Marco 16:17 è apocrifo? come è apocrifo fa parte del Vangelo
Beh, è cosa piuttosto risaputa, d'altronde uno che ha problemi con il "mi" di Giovanni 14,14 a fortiori dovrebbe averlo per la conclusione di Marco, certamente peggio attestata.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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