 01/02/2016 11:55 |
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In quale peccato incorre un minore, o non ,nato in famiglia tdg, se nella sua maturazione decide di uscire dall'organizzazione, che sin dall'età della ragione era stato persuaso a seguire ?
Poichè appare che a tale scelta ne consegue che viene disassociato ;in famiglia non può mangiare a tavola con i genitori non va in vacanza con gli stessi, e se vive fuori casa , per strada gli viene negato anche il saluto; dico quale peccato ha commesso, per ricevere questo trattamento , e dove la scrittura prescrive ciò ? |
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| 01/02/2016 14:02 |
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Non riesco a capire:
- costui era stato persuaso a seguire i testimoni di Geova 'nell'età della ragione'? Se l'ha fatto in un momento in cui la sua 'ragione' funzionava a dovere, per quale motivo dovrebbe ora dissociarsi?
- dov'è scritto che se si dissocia non può mangiare a tavola coi genitori e andare in vacanza con loro? Indicami le coordinate della pubblicazione Watch Tower che sosterrebbe questo punto.
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| 01/02/2016 14:06 |
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I minori, anche se disassociati, continuano a vivere in famiglia normalmente, i genitori provvederanno alla sua educazione, ai suoi bisogni materiali ed emotivi come con qualunque altro figlio. Non esiste proprio che il figlio non mangi insieme alla famiglia o non vada in vacanza con loro, chi dice certe cose è terribilmente malinformato o in malafede.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2016 14:49 |
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A parte il fatto che i nati in famiglie tdg sono indirizzati in tale fede sin dalla tenera età, normale poi che maturando può decidere di non farne parte come anche lo stesso cattolico può non seguire la fede cattolica .
Non avete spiegato dove la scrittura recita , che chi in età adolescente o più matura, prende la decisione di non seguire tale fede ,e quindi si dissocia debba subire ciò che prevede la vostra disassociazione, proposta per i peccatori inpenitenti |
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| 01/02/2016 14:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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non ho capito come possa succedere che una persona scriva una lettera in cui dichiara di non voler aver piu nulla a che fare con i tdG e poi vuole andare in vacanza con loro!
ma è normale secondo voi?
Immagino che i genitori, volendocelo portare, subirebbero musi lunghi e sistematici boicottamenti delle attività di divertimento!
A questo punto converrebbe a tutti rinunciare alle vacanze piuttosto che portarsi dietro qualcuno recalcitrante che non vuol saperne di noi!
mah!! la gente è strana..... ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
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| 01/02/2016 14:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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Ernest, spiegati meglio...
di che stiamo parlando? di un ragazzo che non vuole piu frequentare le adunanze e le attività dei tdG o di un ragazzo che ha commesso un grave peccato e non ha intenzione di pentirsi?
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| 01/02/2016 15:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
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normale poi che maturando può decidere di non farne parte come anche lo stesso cattolico può non seguire la fede cattolica .
più che altro è normale che maturando sceglie se farne parte o meno e non è per niente come i cattolici i quali si ritrovano tali obbligati.
Non avete spiegato dove la scrittura recita , che chi in età adolescente o più matura, prende la decisione di non seguire tale fede ,e quindi si dissocia debba subire ciò che prevede la vostra disassociazione, proposta per i peccatori inpenitenti
per precisare, non è nostra la disassociazione ma dalla Bibbia
(2 Gv 10,11 - 1Cor. 5:13 [se è questo che volevi])
[Modificato da leo(2013) 01/02/2016 15:23] |
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| 01/02/2016 17:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 226 | Città: NEMBRO | Età: 47 | |
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A parte il fatto che non tutti si battezzano prima dei diciotto anni ( non c'è una regola ovviamente) se poi un adolescente non vuole più seguire la fede della propria famiglia , semplicemente abbandona e segue la sua via ovviamente secondo le regole dei genitori( in quanto minorenne) se esso non si è mai battezzato , se si battezza e viene disassociato o si dissocia dalla congregazione i normalissimi rapporti con la propria famiglia rimangono intatti ... Sicuramente non svolgeranno più attività teocratiche. Insieme( ma lui stesso non vorrà più saperne) |
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| 01/02/2016 21:27 |
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ernest, 01/02/2016 14:49:
A parte il fatto che i nati in famiglie tdg sono indirizzati in tale fede sin dalla tenera età,
come dice la Scrittura, i genitori devono prendersi cura dei figli anche sotto l' aspetto spirituale, oltre che economico (Deut. 6:7 ; Efes. 6:4 ; 1 Tim. 5:8)),dato che noi non pratichiamo il pedobattesimo, il figlio decide di sua volontà di battezzarsi in età adulta e quindi, se prende questa decisione in maniera consapevole, non si vede perchè dissociarsi..
ernest, 01/02/2016 14:49:
normale poi che maturando può decidere di non farne parte come anche lo stesso cattolico può non seguire la fede cattolica .
no, perchè il cattolico è tale per pedobattesimo,invece il figlio di testimoni di Geova si battezza quando vuole...
E' diverso...
ernest, 01/02/2016 14:49:
Non avete spiegato dove la scrittura recita , che chi in età adolescente o più matura, prende la decisione di non seguire tale fede ,e quindi si dissocia debba subire ciò che prevede la vostra disassociazione, proposta per i peccatori inpenitenti
A parte il fatto che non è la " nostra disassociazione": la disassociazione nella Congregazione Cristiana è praticata seguendo rigorosamente le Scritture, le nostre pubblicazioni parlano chiaro: ciò che viene interrotto è il rapporto di carattere spirituale, del resto se uno non vuole più saperne dei testimoni di Geova (parlo di familiari e parlo a livello spirituale), non si vede perchè il genitore, dal punto di vista spirituale, debba avere a che fare con chi non vuol più saperne della religione dei testimoni di Geova, non ti pare?
Ciao.
[Modificato da Aquila-58 01/02/2016 21:40] |
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| 01/02/2016 22:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Aquila-58, 01.02.2016 21:27:
dato che noi non pratichiamo il pedobattesimo, il figlio decide di sua volontà di battezzarsi in età adulta e quindi, se prende questa decisione in maniera consapevole, non si vede perchè dissociarsi..
Che non pratichiamo il pedobattesimo è vero, ma non sempre chi si battezza lo fa in età adulta, precisiamo per correttezza. Comunque fa una scelta e se un giorno non condividesse più ciò che ha imparato e accettato, può continuare la sua vita da inattivo senza che cambi molto per lui. Se invece sceglie di dissociarsi, anche quella è una scelta e si presuppone che sia fatta consapevolmente accettandone i risvolti
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/02/2016 22:19 |
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Seabiscuit, 01/02/2016 22:06:
Che non pratichiamo il pedobattesimo è vero, ma non sempre chi si battezza lo fa in età adulta, precisiamo per correttezza.
certo, intendevo ovviamente dire in età consapevole (mi sono espresso male).
E' ovvio che il neonato non può essere consapevole
Seabiscuit, 01/02/2016 22:06:
Comunque fa una scelta
ed è questo il punto!
Il pedobattesimo non permette alcuna scelta, come è ovvio.
Il battesimo cristiano dei testimoni di Geova si, permette di fare una scelta consapevole.
Il figlio, in seguito, può diventare un inattivo, come hai giustamente evidenziato.
Se invece sceglie proprio di dissociarsi, significa che non approva più la nostra religione e quindi, a livello religioso, non vuole avere più nulla a che fare con noi.
Pertanto, a livello spirituale, non si vede perchè il genitore del dissociato dovrebbe avere rapporti di carattere spirituale (ripeto, di carattere spirituale) con chi da quel punto di vista, con i testimoni di Geova non vuol più aver nulla da spartire... [Modificato da Aquila-58 01/02/2016 22:23] |
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| 01/02/2016 22:46 |
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ernest, 01/02/2016 11:55:
In quale peccato incorre un minore, o non ,nato in famiglia tdg, se nella sua maturazione decide di uscire dall'organizzazione, che sin dall'età della ragione era stato persuaso a seguire ?
Poichè appare che a tale scelta ne consegue che viene disassociato ;in famiglia non può mangiare a tavola con i genitori non va in vacanza con gli stessi, e se vive fuori casa , per strada gli viene negato anche il saluto; dico quale peccato ha commesso, per ricevere questo trattamento , e dove la scrittura prescrive ciò ?
Premesso che anche i figli di genitori di altre confessioni seguono i genitori nell'adorazione e ciò è più che normale, dove nascono le leggende metropolitane secondo le quali i genitori non debbano più cenare a tavola insieme ai figli, né trascorrere le vacanze insieme?
?
Ovviamente se è il figlio, invece, che non vuol condividere alcun tipo di rapporto con i genitori, non lo si costringe di certo a contatti che egli stesso non desidera avere.
Ancora con queste assurde distorsioni dei fatti? |
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| 01/02/2016 22:52 |
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'Andros', 01/02/2016 22:46:
dove nascono le leggende metropolitane secondo le quali i genitori non debbano più cenare a tavola insieme ai figli, né trascorrere le vacanze insieme?
nascono puramente dalla disinformazione di certi siti anti testimoni di Geova e nulla più...
[Modificato da Aquila-58 01/02/2016 22:53] |
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| 01/02/2016 23:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ernest, 2/1/2016 2:49 PM:
A parte il fatto che i nati in famiglie tdg sono indirizzati in tale fede sin dalla tenera età, normale poi che maturando può decidere di non farne parte come anche lo stesso cattolico può non seguire la fede cattolica .
Non avete spiegato dove la scrittura recita , che chi in età adolescente o più matura, prende la decisione di non seguire tale fede ,e quindi si dissocia debba subire ciò che prevede la vostra disassociazione, proposta per i peccatori inpenitenti
Tieni conto che "i nati in famiglie tdG" non si battezzano per forza.
E se non sono battezzati non hanno alcun bisogno di "dissociarsi". Semplicemente smettono di associarsi e finisce li la storia. Fino al giorno che ci ripensano.
Ma cosa dovrebbero diventare dopo?
Simon
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| 02/02/2016 01:32 |
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ma perchè pongono sempre le stesse domande???? ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 02/02/2016 08:52 |
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ernest, 01/02/2016 14:49:
Non avete spiegato dove la scrittura recita , che chi in età adolescente o più matura, prende la decisione di non seguire tale fede ,e quindi si dissocia debba subire ciò che prevede la vostra disassociazione, proposta per i peccatori inpenitenti
E cosa prevederebbe la "nostra" disassociazione? Puoi indicarmi da quale pubblicazione avresti letto ciò che affermi?
Per chiarezza noi non abbiamo una "nostra" disassociazione ma esiste solo quella riportata nella parola di Geova.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/02/2016 09:49 |
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Giandujotta.50, 01/02/2016 14:50:
non ho capito come possa succedere che una persona scriva una lettera in cui dichiara di non voler aver piu nulla a che fare con i tdG e poi vuole andare in vacanza con loro!
ma è normale secondo voi?
Immagino che i genitori, volendocelo portare, subirebbero musi lunghi e sistematici boicottamenti delle attività di divertimento!
A questo punto converrebbe a tutti rinunciare alle vacanze piuttosto che portarsi dietro qualcuno recalcitrante che non vuol saperne di noi!
mah!! la gente è strana.....
C'è dell'assurdo nella sua replica, e questa è la posizione ufficiale di tutti i tdg a riguardo.
Sono a migliaia i genitori cattolici ferventi e zelanti nella fede, ed hanno figli e genitori che non li seguono nella loro fede, eppure vivono una famiglia unita felice in tutte quelle che sono le attività familiari e sociali; forse che strani vi mostrate voi .
Infatti non si comprende quale principio biblico violano costoro, volendo uscire dai tdg, visto che non incorrono in 1^ cor.5 , per essere ostracizzati come
Io credo che dopo tanti anni di militanza nei tdg, non avete ancora scoperto l'Amore di Dio.
Infatti se non mostrate amore per i vostri congiunti che non condividono la vostra fede, come potete amare gli sconosciuti , e riconoscervi nelle parole di Gesù: Ama il tuo prossimo ed il tuo nemico ; senza violare la scrittura di 1^ cor. 5, basta non voler seguire più i tdg , ed ecco che parenti e amici che sono tdg non ti rivolgono neanche il saluto per strada, se vivi fuori casa
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| 02/02/2016 11:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.340 | Moderatore | |
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scusa, ma assurdo è l'esempio che fai tu ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
ipotizzi un tizio che non vuol piu aver niente a che fare con i tdG che si prende la briga di scrivere una lettera dove dichiara la sua intenzione di non aver piu niente da spartire con loro però poi vuole andare in ferie con loro!!!
ma ti rendi conto dell'assurdo?
ma un genitore tdG con un figlio del genere dovrà pure portarselo in ferie se è minorenne ...immagino che belle vacanze!
se invece è maggiorenne, anche se il padre volesse averlo con se a rimini sotto l'ombrellone dubito che il figlio lo seguirebbe...
devo ancora conoscere un caso del genere...
ho l'impressione che tu non abbia le idee chiare su cosa comporta il disassociarsi e le motivazioni che generalmente spinge una persona a scrivere una lettera del genere.
in ogni caso leggi qui: www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/evitare-ogni-contatto/#...[search_id]=267437eb-f427-41d2-be60-175c185cee50&insight[search_result_index]=13
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| 02/02/2016 12:20 |
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ernest, 02/02/2016 09:49:
C'è dell'assurdo nella sua replica, e questa è la posizione ufficiale di tutti i tdg a riguardo.
Sono a migliaia i genitori cattolici ferventi e zelanti nella fede, ed hanno figli e genitori che non li seguono nella loro fede, eppure vivono una famiglia unita felice in tutte quelle che sono le attività familiari e sociali; forse che strani vi mostrate voi .
Infatti non si comprende quale principio biblico violano costoro, volendo uscire dai tdg, visto che non incorrono in 1^ cor.5 , per essere ostracizzati come
Io credo che dopo tanti anni di militanza nei tdg, non avete ancora scoperto l'Amore di Dio.
Infatti se non mostrate amore per i vostri congiunti che non condividono la vostra fede, come potete amare gli sconosciuti , e riconoscervi nelle parole di Gesù: Ama il tuo prossimo ed il tuo nemico ; senza violare la scrittura di 1^ cor. 5, basta non voler seguire più i tdg , ed ecco che parenti e amici che sono tdg non ti rivolgono neanche il saluto per strada, se vivi fuori casa
Ascolta, caro Gigi ( e ora so che mi prenderò un rimbrotto dai moderatori, che giustamente pretendono che a dire chi sei ci pensino loro), tuttavia:
a) il tuo stile è assolutamente inconfondibile;
b) sei estremamente ripetitivo
per cui non ho potuto esimermi dal chiamarti col tuo vero nome.
Siccome tempo fa hai fatto le stesse, identiche considerazioni e visto che sei non solo ossessionato da noi ma terribilmente ripetitivo, come detto, non posso far altro che ribadire, nella sostanza, quello ti scrissi circa tre mesi fa quando ti sei presentato sotto altro nick
Scrivi" Io credo che dopo tanti anni di militanza nei tdg, non avete ancora scoperto l'Amore di Dio.
Infatti se non mostrate amore per i vostri congiunti che non condividono la vostra fede, come potete amare gli sconosciuti , e riconoscervi nelle parole di Gesù: Ama il tuo prossimo ed il tuo nemico",
ma si tratta di una sciocchezza, giacchè che cosa c' entra l' amare il prossimo come noi stessi e il nostro nemico con i nostri familiari che non sono in alcun modo "nemici", neppure se non approvano la nostra religione o se si dissociano!
Da capo (ma tanto tra due o tre mesi dovrò ripeterti tutto..)!
Continui a raccontare una realtà deformata che non ci appartiene.
Intanto, ci sono delle differenze determinate dalle situazioni contingenti: alla fine è la famiglia a regolarsi su come mantenere i contatti con i familiari disassociati o dissociati e nessuno può intervenire su questi.
Cosa succede quando si hanno figli disassociati o dissociati che convivono con lui?
Cose viene troncato?
Il rapporto spirituale!
Nella mia Congregazione - per esempio - c' è un fratello che ha tre figli, uno testimone di Geova, uno disassociato e uno dissiociato.
Cosa fa?
Tiene l' adorazione in famiglia, la tiene con il terzo figlio (un servitore di ministero) e con la moglie, ma non mantiene alcun rapporto di tipo spirituale con il disassociato e il dissociato.
NESSUNO che "esce dalla Congregazione" perde la famiglia, primo perchè il cristiano ha il dovere di provvedere in ogni caso alla famiglia, anche se ha figli disassociati o dissociati (1 Tim. 5:8).
Disassociazione e dissociazione non interrompono in nessun modo questi doveri, ciò che viene interrotto è il rapporto di carattere spirituale.
In 1 Cor. 5 si parla della disciplina scritturale a cui è sottoposto il peccatore, non per punizione ( o per fare "ostracismo", secondo la sciocchezza che leggi nei siti anti testimoni di Geova e che ripeti a pappagallo!) ma per la sua salvezza e comunque per una protezione della Congregazione, leggi 1 Cor. 5:5-6.
E comunque l' espulsione dalla Congregazione vale anche per gli apostati, 1 Tim. 1:19-20; mentre per i dissociati non si vede perchè noi dovremmo perdere tempo con chi a sua volta non vuole avere più a che fare con noi....
Quel che è scritto in 1 Cor. 5 vale anche per i dissociati e a maggior ragione per gli apostati.
" Ma evita i discorsi vuoti che violano ciò che è santo; poiché essi progrediranno sempre più in empietà, e la loro parola si spargerà come cancrena. Imeneo e Fileto sono fra quelli. Questi stessi [uomini] hanno deviato dalla verità, dicendo che la risurrezione sia già avvenuta; e sovvertono la fede di alcuni" (2 Tim. 2:16-18)
Discutere con Imeneo e Fileto sarebbe stato dannoso, come tollerarli nella congregazione. La loro parola era cancrena che minava l'unità e la pace della congregazione.
Riguardo al dissociarsi, liberissimi di farlo ma in realtà basta non predicare più per più di sei mesi e si acquisisce lo status di inattivo.
Chi chiede di uscire è perché non vuole più aver nulla a che fare con noi. Quindi, a che pro frequentare una persona che per prima non desidera aver nulla a che fare con noi oppure, se si tratta di familiare, avere rapporti di carattere spirituale con chi non vuole più averne con noi e magari va a sputare veleno contro gli ex fratelli nei siti anti testimoni di Geova o a Radio Maria?
Quindi sei tu che vivi in un mondo distorto che non ci appartiene e per giunta ci fai ripetere ossessivamente sempre le stesse cose...
Mah.....
[Modificato da Aquila-58 02/02/2016 12:25] |
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| 02/02/2016 12:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 750 | Città: CEFALU' | Età: 110 | |
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C'è dell'assurdo nella sua replica,
La cosa più assurda è che a te non interessa minimamente né il nostro pensiero né le risposte, infatti non hai letto quasi nulla di ciò che ti è stato scritto |
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