Teoria dell'Evoluzione: 44 Ragioni che la Smontano

I-gua, 26/11/2016 21.15:

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beh, gli evangelici in buona maggioranza sono creazionisti.
I cristiani testimoni di Geova non sono creazionisti alla evangelica, credono ovviamente che Geova abbia creato tutte le cose per mezzo di Cristo

Perché i cristiani credono alla creazione?
Ebrei 3:4 "naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno
Ma chi ha costruito tutte le cose è Dio"

Giandujotta.50, 26/11/2016 22.26:

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Perché i cristiani credono alla creazione?
Ebrei 3:4 "naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno
Ma chi ha costruito tutte le cose è Dio"

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attenzione però Giandy.
Noi cristiani testimoni di Geova crediamo che Geova abbia creato ogni cosa per mezzo di Gesù, pertanto crediamo nella creazione e in un Creatore.
Il creazionismo è altro, come spiegano le nostre pubblicazioni: per esempio i creazionisti ritengono che i sei giorni creativi della Genesi siano giorni letterali di 24 ore....
Poi ci sono perfino cristiani che credono nell' evoluzione teista (cioè che Dio si sia servito dell' evoluzione), molti cattolici rientrano in questo ramo...

Si non intendevo affatto riferirmi a quel tipo di creazione.
Ho già detto come credo che Dio abbia creato. Tutto secondo la "sua specie" all'interno delle quali esiste la varietà ..
insomma creazionismo in quanto ogni specie in relazione ad un atto creativo.
Spero di essere stata più chiara

Giandujotta.50, 26/11/2016 22.50:

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Si non intendevo affatto riferirmi a quel tipo di creazione.
Ho già detto come credo che Dio abbia creato. Tutto secondo la "sua specie" all'interno delle quali esiste la varietà ..
insomma creazionismo in quanto ogni specie in relazione ad un atto creativo.
Spero di essere stata più chiara

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certo carissima...

Giandujotta.50, 26.11.2016 08:05:

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Igua, felicemente siamo tutti liberi di credere quel che ci pare...secondo la propria capacità di ragionare e secondo la propria indole.
(...)
E di fatto i cristiani dovrebbero essere creazionisti.

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Ciao Giandujotta,

come, siamo liberi di credere quel che ci pare?
Già abbiamo visto che l'Organizzazione, basandosi sulle Scritture e le scoperte scientifiche...
dice che i TdG non sono "creazionisti"...

... "fissisti" penso che molti lo sono...
però se uno mi dice che aderisce al fissismo, come mi spiega il fatto che tra i fossili più antichi non si trovano le specie attuali?

poi, la mia domanda più precisa è: si può essere convinto che Geova è all'origine della creazione, e che l'evoluzione del mondo vivente fa parte di questa creazione?
insomma, non è una teoria scientifica...
ma è possibile essere convinti di questo:
Ebrei 3:4 "naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno
Ma chi ha costruito tutte le cose è Dio"

e aderire alla posizione proposta con la "teoria" dell''intelligent design?

L'intelligent design non accetta "il caso", non esclude il processo evolutivo e non esclude l'esistenza di Dio e la sua onnipotenza e operosità sulla creazione...




I-gua

I-gua, 27/11/2016 17.50:

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come, siamo liberi di credere quel che ci pare?
Già abbiamo visto che l'Organizzazione, basandosi sulle Scritture e le scoperte scientifiche...
dice che i TdG non sono "creazionisti"...

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Beh! Non possiamo essere creazionisti, perché i creazionisti dicono delle cose assurde, come quella che Dio ha creato tutto in 6 giorni letterali. Quello che dicono è antiscientifico. Tra l'altro esistono diverse teorie creazioniste. Se ci sarà una teoria creazionista scientifica, allora potremo aderire al creazionismo.

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... "fissisti" penso che molti lo sono...
però se uno mi dice che aderisce al fissismo, come mi spiega il fatto che tra i fossili più antichi non si trovano le specie attuali?

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Il fissismo? Potrebbe essere! Ma tieni presente che all'interno di una specie, possono esserci mutazioni. Quindi è relativo. Io procederei sempre secondo il principio di falsificazione di Karl Popper che dice che riguardo le teorie non verificabili, bisognerebbe scartare quelle inutili. Solo così si può arrivare ad una teoria valida.
Come ho già detto le specie del passato possono non esserci più perché non più necessarie per costruire il complesso ecosistema della Terra. Insomma le specie possono anche estinguersi. Per cause naturali e purtroppo a volte a causa dell'uomo.

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poi, la mia domanda più precisa è: si può essere convinto che Geova è all'origine della creazione, e che l'evoluzione del mondo vivente fa parte di questa creazione?
insomma, non è una teoria scientifica...
ma è possibile essere convinti di questo:
Ebrei 3:4 "naturalmente ogni casa è costruita da qualcuno
Ma chi ha costruito tutte le cose è Dio"

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In base alle scritture si! Non esiste altro Dio all'infuori di Geova.

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e aderire alla posizione proposta con la "teoria" dell''intelligent design?

L'intelligent design non accetta "il caso", non esclude il processo evolutivo e non esclude l'esistenza di Dio e la sua onnipotenza e operosità sulla creazione...

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L'intelligent design proposto da alcuni scienziati, accetta però l'evoluzione. Il punto è che esiste, si, microevoluzione all'interno di una specie, ma non esiste macroevoluzione (cioè la trasformazione di una specie in un'altra). O perlomeno non sono stati trovati i fossili (anelli mancanti) o non sono state fatte delle verifiche sperimentali che possa mettere fuori discussione l'esistenza di evoluzione delle specie. Ma un progetto intelligente o disegno intelligente è un fatto da prendere seriamente in considerazione.

Ciao
anto_netti

I-gua, 27/11/2016 17.50:

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Ciao Giandujotta,

come, siamo liberi di credere quel che ci pare?

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Geova non costringe nessuno a fidarsi di Lui, di quel che ha fatto scrivere nella Bibbia.
Credere che Dio sia il Creatore di tutte le cose è un atto del tutto volontario.

Cosa credo l'ho già spiegato, credo nel fatto che Geova abbia creato tutte le cose. Quando ho usato il termine creazionismo l'ho fatto come contrapposizione all'evoluzionismo (vedi treccani)

spero di aver chiarito.

Cara Giandujotta,
per me ti sei chiarita!

i miei interrogativi rimangono, io mi sono chiarito?

grazie

buona giornata a tutti



I-gua

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L'intelligent design proposto da alcuni scienziati, accetta però l'evoluzione.

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Non credo proprio: definisci 'evoluzione'. Se intendi la speciazione in macrospecie diverse dall'origine, l'intelligent design nasce proprio per contrastare l'idea che innumerevoli cambiamenti prodotti dal caso, dalle mutazioni e dalla pressione della selezione naturale possano essere il meccanismo a base del processo.

L'evoluzione intesa come meccanismo microevolutivo reso possibile dalla malleabilità del pool e del flusso genico è invece una realtà e consente l'adattabilità che ha creato la biodiversità oggi osservabile entro certi limiti imposti dalle leggi naturali osservabili.

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i creazionisti dicono delle cose assurde

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Cioé? Tipo che un diluvio di acque universale ha sommerso l'intero globo e uno sparuto gruppo di persone (otto) e sette paia o sette esemplari di una selezione accurata della biosfera dell'epoca abbia poi ripopolato il pianeta e che in una manciata di secoli dopo babele abbiano prodotto le culture antiche? Il tutto a causa di esseri spirituali che si sono materializzati (creati dei corpi dal nulla?) e che hanno intrecciato delle relazioni dando vita ad una razza aliena di ibridi (i grigi?) la cui violenza spinse Dio a spazzare via la quasi totalità del creato?

Se ti sono sembrato irriverente è proprio per farti riflettere di come l'aggettivo 'assurdo' applicato alle credenze o convinzioni altrui debba essere usato con cautela.

Dante.V, 30/11/2016 18.20:

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L'intelligent design proposto da alcuni scienziati, accetta però l'evoluzione.

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Non credo proprio: definisci 'evoluzione'. Se intendi la speciazione in macrospecie diverse dall'origine, l'intelligent design nasce proprio per contrastare l'idea che innumerevoli cambiamenti prodotti dal caso, dalle mutazioni e dalla pressione della selezione naturale possano essere il meccanismo a base del processo.

L'evoluzione intesa come meccanismo microevolutivo reso possibile dalla malleabilità del pool e del flusso genico è invece una realtà e consente l'adattabilità che ha creato la biodiversità oggi osservabile entro certi limiti imposti dalle leggi naturali osservabili.

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E io che ho detto! Con parole diverse ma ho detto questo. Con parole più semplici. Perché è meglio parlare con parole semplici. Non tecniche. Che dobbiamo lasciarle agli specialisti.

Tieni presente poi che la maggior parte degli scienziati non è credente. Quindi quando i fatti dimostrano l'esistenza di un intelligent disegn, bisogna vedere come lo intendono. Molti scienziati credono in Dio, ma credono anche che si sia servito dell'evoluzione. Antonino Zichichi, invece ad esempio è credente e non crede nell'evoluzione. Insomma il mondo è bello perché vario.

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i creazionisti dicono delle cose assurde

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Cioé? Tipo che un diluvio di acque universale ha sommerso l'intero globo e uno sparuto gruppo di persone (otto) e sette paia o sette esemplari di una selezione accurata della biosfera dell'epoca abbia poi ripopolato il pianeta e che in una manciata di secoli dopo babele abbiano prodotto le culture antiche? Il tutto a causa di esseri spirituali che si sono materializzati (creati dei corpi dal nulla?) e che hanno intrecciato delle relazioni dando vita ad una razza aliena di ibridi (i grigi?) la cui violenza spinse Dio a spazzare via la quasi totalità del creato?

Se ti sono sembrato irriverente è proprio per farti riflettere di come l'aggettivo 'assurdo' applicato alle credenze o convinzioni altrui debba essere usato con cautela.

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Ma dire che Dio ha creato tutto in sei giorni letterali non è una cosa assurda, quando l'universo a occhio e croce dovrebbe avere 13,7 miliardi di anni?

Uno rispetta tutte le credenze altrui possibili e immaginarie. Ma questa proprio!!!


Ciao
anto_netti

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E io che ho detto!

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Hai scritto:

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L'intelligent design proposto da alcuni scienziati, accetta però l'evoluzione.

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A questo ho risposto.

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Ma dire che Dio ha creato tutto in sei giorni letterali non è una cosa assurda, quando l'universo a occhio e croce dovrebbe avere 13,7 miliardi di anni?

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Ripeto: come ci poniamo con altre nostre credenze tipo quelle esposte e che non hanno nulla di scientifico e sono contro alcune evidenze? (Ad esempio l'orogenesi di alcune strutture sembrano non convalidare la credenza in un diluvio universale che le abbia generate, quantomeno subissate).

Prima di catalogare qualcosa come 'assurdo' o 'impossibile', cosa che neanche gli scienziati ormai dicono più, non sarebbe meglio dire ad esempio: 'rispetto alle attuali conoscenze scientifiche sembra improbabile' o 'attualmente non esistono spiegazioni esaurienti al fenomeno o alla credenza'?

A parte l'intelligenza morigeratamente manifesta in questa configurazione, più possibilista e meno assolutista, della propria condizione in divenire rispetto alla conoscenza, dobbiamo maturare anche la consapevolezza che la fede è alla base delle nostre credenze e non la scienza o il metodo scientifico.

Non so se mi sono spiegato.

'Andros', 24.11.2016 11:14:

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Si parte dAl presupposto che una 'specie' non si evolve in una Diversa specie ma, all'interno di una specie, esistono delle variazioni o razze. Quindi i cani, pur di razze diverse come caratteristiche, dal pastore al bulldog, sempre cani restano, non si evolvono pesci-cane.

La Bibbia insegna Che Geova creò ogni essere secondo la propria specie ed ogni diversa teoria è frutto di fantasia.

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Ciao Andros,

il "cane" non è una specie...
il cane sarebbe piuttosto una varietà domestica che ha origine dal lupo... ottenuta per selezione artificiale da parte dell'uomo...

o sbaglio?

Dante.V, 01/12/2016 15.32:

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Ripeto: come ci poniamo con altre nostre credenze tipo quelle esposte e che non hanno nulla di scientifico e sono contro alcune evidenze? (Ad esempio l'orogenesi di alcune strutture sembrano non convalidare la credenza in un diluvio universale che le abbia generate, quantomeno subissate).

Prima di catalogare qualcosa come 'assurdo' o 'impossibile', cosa che neanche gli scienziati ormai dicono più, non sarebbe meglio dire ad esempio: 'rispetto alle attuali conoscenze scientifiche sembra improbabile' o 'attualmente non esistono spiegazioni esaurienti al fenomeno o alla credenza'?

A parte l'intelligenza morigeratamente manifesta in questa configurazione, più possibilista e meno assolutista, della propria condizione in divenire rispetto alla conoscenza, dobbiamo maturare anche la consapevolezza che la fede è alla base delle nostre credenze e non la scienza o il metodo scientifico.

Non so se mi sono spiegato.

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Noi crediamo in Dio e nella creazione per fede. Non per prove scientifiche.

Sta di fatto che sia la creazione che l'evoluzione, secondo la nostra conoscenza non possono essere verificate.

Questa cosa assomiglia tanto al fatto che nessuna equazione può dimostrare l'esistenza o l'inesistenza di Dio, in quanto Dio stesso è entità non misurabile.

Cosa significa questo? Che quando sconfiniamo nella metafisica o nel mondo dell'invisibile Dio, non è più possibile indagare. La scienza ha i suoi limiti in questi campi di indagine.

E allora ci sono credenze che hanno un filo logico, ma ci sono credenze che proprio hanno dell'assurdo. Che oggi come oggi, dovrebbero essere scartate a priori. Proprio per il principio di Popper. Te ne rappresento un'altra. Ad esempio quella che la Terra poggiava su un'elefante e l'elefante poggiava su delle tartarughe. Ma siamo seri! Con i progressi della scienza e della filosofia moderna certe ipotesi, non sono più sostenibili. Come si può essere cauti con chi le sostiene? Il rispetto per carità. Quello ci deve sempre essere. Però posso dire a quella persona: "Ma cosa stai farfugliando". "Non ti sembra una favoletta". Sono tutte cose che posso dirgliele. Perché non hanno nessun supporto. Neanche quello della fede. O forse solo quello.

Ciao
anto_netti

I-gua, 02/12/2016 16.02:

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il "cane" non è una specie...

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Si! potrebbe essere! Potrebbe essere una varietà che appartiene alla famiglia dei canidi. Ma siamo sicuri? Le classificazioni sono fatte bene? Spesso capita che non si riesce a capire il confine tra specie, varietà e famiglie.

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il cane sarebbe piuttosto una varietà domestica che ha origine dal lupo... ottenuta per selezione artificiale da parte dell'uomo...

o sbaglio?

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Beh! Che abbia origine dal lupo non so se possiamo dirlo. Ma che appartenga alla stessa famiglia del lupo (i canidi), penso di si. Poi solo alcuni cani sono stati ottenuti per selezione artificiale. Per incrocio. Gli stessi incroci che sono stati fatti tra tigri e leoni (i felidi). Ma la maggioranza dei cani sono naturali quanto il lupo.

Ciao
anto_netti

anto_netti, 02.12.2016 18:22:

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I-gua, 02/12/2016 16.02:

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il "cane" non è una specie...

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Si! potrebbe essere! Potrebbe essere una varietà che appartiene alla famiglia dei canidi. Ma siamo sicuri? Le classificazioni sono fatte bene? Spesso capita che non si riesce a capire il confine tra specie, varietà e famiglie.

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il cane sarebbe piuttosto una varietà domestica che ha origine dal lupo... ottenuta per selezione artificiale da parte dell'uomo...

o sbaglio?

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Beh! Che abbia origine dal lupo non so se possiamo dirlo. Ma che appartenga alla stessa famiglia del lupo (i canidi), penso di si. Poi solo alcuni cani sono stati ottenuti per selezione artificiale. Per incrocio. Gli stessi incroci che sono stati fatti tra tigri e leoni (i felidi). Ma la maggioranza dei cani sono naturali quanto il lupo.

Ciao
anto_netti

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Ciao Anto—netti,

Oggigiorno il grado di parentela tra una specie e l'altra si misura su base genetica.

Queste informazioni indicano che lupo moderno e cane hanno avuto un antenato comune...

Ciao!

Cane è lupo appartengono per la scienza alla stessa specie:
Canis lupus
Si distinguono come sottospecie:

Canis lupus lupus (lupo)

Canis lupus familiaris (cane)

ciao a tutti,

se per la scienza il concetto di "specie" non è ben definito, e in realtà non si applica sempre come da manuale, anzi... sopratutto per le piante è un concetto problematico...

perché i Cristiani, quando leggono nella Bibbia che Dio ha creato ogni animale secondo la sua specie...

deve intendere che le specie non possono variare, evolversi secondo una volontà divina? Perché dovrebbero aderire ciecamente al fissismo, che è una teoria umana?


thanks