 06/01/2017 20:47 |
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Buonasera,
ho letto questa cosa in un forum di vostri nemici (non metto il link perché il regolamento lo vieta):
Ma santo cielo, i tdG credono alla favola dell'argilla cui è stato insufflato del respiro!
...
Siamo al livello mentale della favola sulla cicogna da raccontare ai bambini.
Mentre i nostri biologi stanno a discutere sui meccanismi di copiatura del DNA, c'è gente in giro che crede che Dio abbia creato il primo uomo 6000 fa impastando del fango! Che spreco di menti umane.
Io non ho davvero parole.
...
per i TdG Dio è limitato ad agire sulla materia. Non crea ex nihilo, o agendo per cause seconde tramite l'evoluzione, come farebbe un Dio filosoficamente decente, ma modella l'uomo a partire dal fango. E perché non dal legno o dal grasso di foca? Che legame ha il fango con la materia umana che sarebbe poi nata? Certi livelli di oscurità mi sconcertano.
Ebbene, io ho studiato con i testimoni circa 20-22 anni fa. Magari ricordo male ma non mi risulta che i testimoni insegnassero una cosa del genere. Non dicevano che Dio avesse formato per davvero un pupazzo di terra e gli avesse soffiato nel naso il suo spirito. Se non sbaglio la spiegazione di questo passo è che Dio ha usato gli elementi della terra per 'formare l'uomo' cosa che è compatibile in qualche modo con il fatto che il corpo umano altro non è che un aggregato di elementi chimici.
Comunque per togliermi il dubbio ho fatto qualche ricerca nella vostra biblioteca online che mi ha portato qui:
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270001
ecco ad esempio una citazione che ho trovato:
Il libro Nanomedicine spiega che il corpo umano è composto da 41 elementi chimici. Questi elementi fondamentali — carbonio, ferro, ossigeno e altri — sono tutti presenti nella “polvere” della terra. Quindi, come afferma la Genesi, gli uomini sono davvero fatti di “polvere del suolo”.
Quello che mi colpisce è che quel forum dice di essere nato per dare informazioni sui testimoni di Geova.
Ora vorrei capire se quanto sostiene in questo caso sia vero, ossia che il creatore avrebbe creato Adamo a partire da un impasto di argilla. Nel caso riportatemi le coordinate esatte di questa pubblicazione (ovviamente mi riferisco alla vostra dottrina recente non a quella degli inizi di 100 anni fa)
Grazie
Adolfo Russo
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| 06/01/2017 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.141 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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A.Russo, 06/01/2017 20:47:
Buonasera,
ho letto questa cosa in un forum di vostri nemici (non metto il link perché il regolamento lo vieta):
Ma santo cielo, i tdG credono alla favola dell'argilla cui è stato insufflato del respiro!
...
Siamo al livello mentale della favola sulla cicogna da raccontare ai bambini.
Mentre i nostri biologi stanno a discutere sui meccanismi di copiatura del DNA, c'è gente in giro che crede che Dio abbia creato il primo uomo 6000 fa impastando del fango! Che spreco di menti umane.
Io non ho davvero parole.
...
per i TdG Dio è limitato ad agire sulla materia. Non crea ex nihilo, o agendo per cause seconde tramite l'evoluzione, come farebbe un Dio filosoficamente decente, ma modella l'uomo a partire dal fango. E perché non dal legno o dal grasso di foca? Che legame ha il fango con la materia umana che sarebbe poi nata? Certi livelli di oscurità mi sconcertano.
Ebbene, io ho studiato con i testimoni circa 20-22 anni fa. Magari ricordo male ma non mi risulta che i testimoni insegnassero una cosa del genere. Non dicevano che Dio avesse formato per davvero un pupazzo di terra e gli avesse soffiato nel naso il suo spirito. Se non sbaglio la spiegazione di questo passo è che Dio ha usato gli elementi della terra per 'formare l'uomo' cosa che è compatibile in qualche modo con il fatto che il corpo umano altro non è che un aggregato di elementi chimici.
Comunque per togliermi il dubbio ho fatto qualche ricerca nella vostra biblioteca online che mi ha portato qui:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270001
ecco ad esempio una citazione che ho trovato:
Il libro Nanomedicine spiega che il corpo umano è composto da 41 elementi chimici. Questi elementi fondamentali — carbonio, ferro, ossigeno e altri — sono tutti presenti nella “polvere” della terra. Quindi, come afferma la Genesi, gli uomini sono davvero fatti di “polvere del suolo”.
Quello che mi colpisce è che quel forum dice di essere nato per dare informazioni sui testimoni di Geova.
Ora vorrei capire se quanto sostiene in questo caso sia vero, ossia che il creatore avrebbe creato Adamo a partire da un impasto di argilla. Nel caso riportatemi le coordinate esatte di questa pubblicazione (ovviamente mi riferisco alla vostra dottrina recente non a quella degli inizi di 100 anni fa)
Grazie
Adolfo Russo
Buonasera Adolfo,
Il testo biblico preso alla lettera parla di "argilla" (afar, עָפָר֙)) ma ovviamente la parola ebraica non intende dare una definizione esatta o biochimica di questo processo.
La traduzione è la seguente: "E Geova Dio formava l’uomo dalla polvere del suolo e gli soffiava nelle narici l’alito della vita, e l’uomo divenne un’anima vivente." (Gen.2,7)
Piu' di questo non sappiamo con esattezza. Quello che è certo, come osserva il libro citato, è che il suolo terrestre contiene tutti gli elementi chimici di cui siamo costituiti noi uomini, non abbiamo bisogno ad esempio di componenti esterni al nostro pianeta.
Altra cosa certa è che noi tdG siamo creazionisti, certamente non evoluzionisti. Quel tipo di credo lo lasciamo volentieri ai nostri critici!
Simon
p.s. Non ti dovresti stupire del basso livello di competenza di alcuni foum-pappagallo: non sono persone qualificate per fare confronti di un certo livello. Sono stati anche definiti "dilettanti allo sbaraglio". [Modificato da (SimonLeBon) 06/01/2017 21:52] |
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| 06/01/2017 22:22 |
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Veramente dovresti essere tu, o meglio il sito in cui l'hai letto, a produrre il riferimento. Fatica inutile: non esiste.
C'è comunque tanta gente che crede alle favole amico Adolfo, quella del pupazzo di fango, quella della cicogna, quella dei fuoriusciti attendibili... hai voglia. Fiabe per tutti i gusti. [Modificato da EverLastingLife 06/01/2017 23:55] |
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| 06/01/2017 23:30 |
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Gentile Sig.Russo,
tenga presente questo criterio: Se una cosa non è reperibile in una pubblicazione recente dei Testimoni di Geova vuol dire che NON è un insegnamento dei Testimoni di Geova.
Quindi meglio non perdere tempo con quelli che lei definisce "vostri nemici".
Ha fatto bene a cercare nella nostra biblioteca online. Continui a informarsi tramite essa e su JW.ORG per trovare informazioni accurate su di noi.
Un caro saluto
[Modificato da TNM 06/01/2017 23:38] |
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| 06/01/2017 23:36 |
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A.Russo, 06/01/2017 20.47:
per togliermi il dubbio ho fatto qualche ricerca nella vostra biblioteca online che mi ha portato qui:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270001
ecco ad esempio una citazione che ho trovato:
Il libro Nanomedicine spiega che il corpo umano è composto da 41 elementi chimici. Questi elementi fondamentali — carbonio, ferro, ossigeno e altri — sono tutti presenti nella “polvere” della terra. Quindi, come afferma la Genesi, gli uomini sono davvero fatti di “polvere del suolo”.
riportatemi le coordinate esatte di questa pubblicazione (ovviamente mi riferisco alla vostra dottrina recente non a quella degli inizi di 100 anni fa)
La pubblicazione che lei cerca l'ha già trovata! Il riferimento è quello da lei trovato: w09 1/9 pp. 12-13.
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| 06/01/2017 23:42 |
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Una precisazione sul "creazionismo":
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g 9/06 p.3
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I TESTIMONI DI GEOVA SONO CREAZIONISTI?
I testimoni di Geova credono alla descrizione della creazione che si trova nel libro biblico di Genesi. Ma non sono dei creazionisti, come potreste pensare. Perché no? Innanzi tutto molti creazionisti credono che l’universo, la terra e tutta la vita su di essa furono creati circa 10.000 anni fa in sei giorni di 24 ore. Questo però non è ciò che la Bibbia insegna. Inoltre i creazionisti hanno adottato molte dottrine che nella Bibbia non trovano riscontro. I testimoni di Geova basano i loro insegnamenti religiosi esclusivamente sulla Parola di Dio.
Oltre a ciò in alcuni paesi il termine “creazionista” identifica chi appartiene a certi gruppi fondamentalisti di matrice cristiana, che sono attivamente impegnati nella politica. Questi gruppi tentano di fare pressioni su politici, giudici e insegnanti perché vengano approvate leggi e insegnamenti conformi al credo creazionista.
I testimoni di Geova sono politicamente neutrali. Rispettano il diritto dei governi di promulgare e far applicare le leggi. (Romani 13:1-7) Prendono però seriamente la dichiarazione di Gesù secondo la quale i cristiani “non fanno parte del mondo”. (Giovanni 17:14-16) Nel loro ministero pubblico danno alle persone l’opportunità di imparare quali vantaggi si traggono dal seguire le norme di Dio nella propria vita. Ma non violano la loro neutralità cristiana per sostenere le iniziative di gruppi fondamentalisti che cercano di far approvare leggi per costringere altri ad adottare le norme bibliche. — Giovanni 18:36.
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| 07/01/2017 08:11 |
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A.Russo, 06/01/2017 20.47:
Buonasera,
ho letto questa cosa in un forum di vostri nemici (non metto il link perché il regolamento lo vieta):
Ma santo cielo, i tdG credono alla favola dell'argilla cui è stato insufflato del respiro!
...
Siamo al livello mentale della favola sulla cicogna da raccontare ai bambini.
Mentre i nostri biologi stanno a discutere sui meccanismi di copiatura del DNA, c'è gente in giro che crede che Dio abbia creato il primo uomo 6000 fa impastando del fango! Che spreco di menti umane.
Io non ho davvero parole.
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per i TdG Dio è limitato ad agire sulla materia. Non crea ex nihilo, o agendo per cause seconde tramite l'evoluzione, come farebbe un Dio filosoficamente decente, ma modella l'uomo a partire dal fango. E perché non dal legno o dal grasso di foca? Che legame ha il fango con la materia umana che sarebbe poi nata? Certi livelli di oscurità mi sconcertano.
Ebbene, io ho studiato con i testimoni circa 20-22 anni fa. Magari ricordo male ma non mi risulta che i testimoni insegnassero una cosa del genere. Non dicevano che Dio avesse formato per davvero un pupazzo di terra e gli avesse soffiato nel naso il suo spirito. Se non sbaglio la spiegazione di questo passo è che Dio ha usato gli elementi della terra per 'formare l'uomo' cosa che è compatibile in qualche modo con il fatto che il corpo umano altro non è che un aggregato di elementi chimici.
Comunque per togliermi il dubbio ho fatto qualche ricerca nella vostra biblioteca online che mi ha portato qui:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200270001
ecco ad esempio una citazione che ho trovato:
Il libro Nanomedicine spiega che il corpo umano è composto da 41 elementi chimici. Questi elementi fondamentali — carbonio, ferro, ossigeno e altri — sono tutti presenti nella “polvere” della terra. Quindi, come afferma la Genesi, gli uomini sono davvero fatti di “polvere del suolo”.
Quello che mi colpisce è che quel forum dice di essere nato per dare informazioni sui testimoni di Geova.
Ora vorrei capire se quanto sostiene in questo caso sia vero, ossia che il creatore avrebbe creato Adamo a partire da un impasto di argilla. Nel caso riportatemi le coordinate esatte di questa pubblicazione (ovviamente mi riferisco alla vostra dottrina recente non a quella degli inizi di 100 anni fa)
Grazie
Adolfo Russo
Caro Adolfo,
lo ha chiarito lei perfettamente, riportando quanto scritto in una nostra pubblicazione:
" Innanzi tutto, rivediamo gli aspetti principali del racconto della creazione del primo uomo. A proposito di Adamo, la Bibbia dice: “Geova Dio formava l’uomo dalla polvere del suolo e gli soffiava nelle narici l’alito della vita, e l’uomo divenne un’anima vivente”. (Genesi 2:7) Questa affermazione è plausibile dal punto di vista scientifico?
Il libro Nanomedicine spiega che il corpo umano è composto da 41 elementi chimici. Questi elementi fondamentali — carbonio, ferro, ossigeno e altri — sono tutti presenti nella “polvere” della terra. Quindi, come afferma la Genesi, gli uomini sono davvero fatti di “polvere del suolo”.
In Genesi 2:7 si dice che Dio plasmò l' uomo ( ha'adam) “polvere” [proveniente] dalla terra” ( 'aphar minha 'adamah). Questo racconto vuole sottolineare che l' uomo, come indica il suo nome, è fatto di terra.
Invece di chiamare il primo uomo “Adamo” lo si dovrebbe chiamare “Terroso”.
Anche Daniele 12:2; parla di coloro che dormono “nella terra della polvere” ( 'admat 'aphar).
Ma a questi "signori" non basta.
Basterebbe questa frase per capirlo:
"
" per i TdG Dio è limitato ad agire sulla materia. Non crea ex nihilo, o agendo per cause seconde tramite l'evoluzione, come farebbe un Dio filosoficamente decente".
Non cercano l' Iddio biblico, ma hanno bisogno di un dio "filosoficamente decente" ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Del resto, caro Adolfo, " la nozione metafisica di creazione ex nihilo a cui siamo abituati dalla filosofia occidentale non verrà formulata prima di 2 Macc. 7:28", la citazione non è della Torre di Guardia ma della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce a Gen. 1:2...
Appunto, metafisica!
E non è certo un caso che una nozione simile compaia SOLO in un libro apocrifo infarcito di filosofia come 2 Maccabei.
Ma - caro Adolfo - era scritto che certi signori si sarebbero volti dalla verità alle favole:
" 3 Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, pur di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo i propri capricci, 4 rifiutando di dare ascolto alla verità per perdersi dietro alle favole. " (2 Tim. 4:3-4 CEI)
Cari saluti. |
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| 07/01/2017 14:16 |
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Grazie, dunque mi pare che la vostra teologia affermi che "Dio ha fatto l'uomo dalla terra" nel senso che l'uomo è appunto un aggregato di elementi e composti chimici (es carbonio azoto e vari metalli) e non alla lettera impastando il fango in forma di pupazzo e soffiandoci nel naso.
Lo dico perchè nel forum nemico continuano a sostenere questo e dicono che non ci sarebbe differenza fra le due cose. Che a me sembra invece notevolissima.
secondo costoro Dio ha preso della terra, o quello che c'era dentro, ha fatto un impasto, e poi ci ha alitato dentro un soffio vitale. Insomma, Adamo è un fantoccio in seguito animato
...
i TdG hanno sbrigativamente liquidato come l'impastare i vari elementi del suolo
...
Dio non ha bisogno ovviamente di impastare materia prendendola dalla terra per creare qualcosa
...
Dire che l'uomo sia stato impastato con la terra, ossia col fango, o con elementi presi dalla terra
Non ritrovo queste idee in quello che ricordo / so dei testimoni. Più o meno il "formare l'uomo dalla polvere" è una metafora per indicare che l'uomo è un insieme di elementi chimici e questo veniva insegnato quando frequentavo i TG (anni 90). Naturalmente se sono in errore alla luce della vostra dottrina attuale gradirei ricevere un riferimento ufficiale
Ho anche visto che chi scrive queste frasi si definisce 'cattolico' ma usa il termine 'merda' per definire i vostri insegnamenti in partic. quelli superati. Mi piacerebbe capire come questo linguaggio si concilia con gli appelli all'amore e alla solidarietà di Papa Francesco, e con il rispetto normalmente accordato alle minoranze, ma proverò a chiedere di persona.
Grazie Alfonsino R.
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| 07/01/2017 15:38 |
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Mi limito a rispondere a questo punto (il resto è con ogni evidenza l'ennesima fatamorgana dei forum apostati, come hai bene spiegato tu):
A. Russo, 07/01/2017 14.16:
Ho anche visto che chi scrive queste frasi si definisce 'cattolico' ma usa il termine 'merda' per definire i vostri insegnamenti in partic. quelli superati. Mi piacerebbe capire come questo linguaggio si concilia con gli appelli all'amore e alla solidarietà di Papa Francesco, e con il rispetto normalmente accordato alle minoranze, ma proverò a chiedere di persona.
Grazie Alfonsino R.
Molto semplice a dirsi, costui non è né cristiano, né cattolico.
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| 07/01/2017 16:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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| 07/01/2017 16:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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dom@, 1/7/2017 4:30 PM:
Il cattolico professionista non crede ai raccondi di Genesis e i pupazzi di fango sono in. Perfetta armonia?
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) |
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| 07/01/2017 18:52 |
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A. Russo, 07/01/2017 14.16:
Grazie, dunque mi pare che la vostra teologia affermi che "Dio ha fatto l'uomo dalla terra" nel senso che l'uomo è appunto un aggregato di elementi e composti chimici (es carbonio azoto e vari metalli) e non alla lettera impastando il fango in forma di pupazzo e soffiandoci nel naso.
Lo dico perchè nel forum nemico continuano a sostenere questo e dicono che non ci sarebbe differenza fra le due cose. Che a me sembra invece notevolissima.
secondo costoro Dio ha preso della terra, o quello che c'era dentro, ha fatto un impasto, e poi ci ha alitato dentro un soffio vitale. Insomma, Adamo è un fantoccio in seguito animato
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i TdG hanno sbrigativamente liquidato come l'impastare i vari elementi del suolo
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Dio non ha bisogno ovviamente di impastare materia prendendola dalla terra per creare qualcosa
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Dire che l'uomo sia stato impastato con la terra, ossia col fango, o con elementi presi dalla terra
Non ritrovo queste idee in quello che ricordo / so dei testimoni. Più o meno il "formare l'uomo dalla polvere" è una metafora per indicare che l'uomo è un insieme di elementi chimici e questo veniva insegnato quando frequentavo i TG (anni 90). Naturalmente se sono in errore alla luce della vostra dottrina attuale gradirei ricevere un riferimento ufficiale
caro Alfonso,
noi testimoni di Geova non diamo una lettura metaforica del capitolo 2 della Genesi, come fa questo "noto" apologeta che citi, ma letterale, per cui non vogliamo andare oltre ciò che è scritto, sconfinando nei concetti metafisici e non biblici (come ama fare quel signore).
Per cui ci limitiamo a constatare che in Gen. 2:7 si dice che Dio plasmò ha'adam 'aphar minha 'adamah, il che sta a indicare che l' uomo è fatto di terra e dei suoi elementi (e come visto questo non va in contrasto con la scienza).
I cristiani testimoni di Geova, caro Alfonso, non cercano la gloria degli uomini (Gv. 5:41).
I cristiani testimoni di Geova cercano di piacere a Dio, per cui se ricevono critiche da certi apologeti, non se ne curano.
Alzano i tacchi e se ne vanno da altre persone...
Ma a questi signori perchè non va bene?
Te l' ho spiegato nei post precedenti: essi non sanno (non possono) restare alla semplicità della Sacra Scrittura, ma devono trovare gioco forza un dio "decentemente filosofico" e se lo tengano, specie se i frutti sono quelli che sottolinei sotto...
A. Russo, 07/01/2017 14.16:
Ho anche visto che chi scrive queste frasi si definisce 'cattolico' ma usa il termine 'merda' per definire i vostri insegnamenti in partic. quelli superati. Mi piacerebbe capire come questo linguaggio si concilia con gli appelli all'amore e alla solidarietà di Papa Francesco, e con il rispetto normalmente accordato alle minoranze, ma proverò a chiedere di persona.
Grazie Alfonsino R.
Si, chiedi pure come questo linguaggio - che non è certo il peggiore che questo signore ha messo in mostra - possa conciliarsi con la legge dell' amore biblica e anche di quella espressa da papa Francesco...a mio parere costui è lontano anni luce non solo dal cristianesimo, ma anche dal cattolicesimo.
Comunque, noi non intendiamo perdere tempo con personaggi del genere, sarebbe del tutto inutile e improduttivo.
Cari saluti.
[Modificato da Aquila-58 07/01/2017 18:54] |
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