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26/04/2018 18:59
 
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Re: Re:
Giuseppe 44, 26/04/2018 10:46:




Resta un fatto.

Primo i faeisei volevano uccidere una prova vivente della loro tesi.

Sta a dimostrare che proprio risorto non doveva essere.

Secondo la vicenda di Lazzaro è uguale alla figlia di Giaro o Jair. E quando dico uguale intendo identica e non simile.

In ultimo possibile che questo Lazzaro altri non era Eleazar ben Jair il famoso zelota che morì nella fortezza di Madada?
E i farisei lo volevano morto proprio perché contrari alla filosofia zelota?



Dove hai letto ste cose?

Simon
26/04/2018 19:03
 
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Sommo sacerdote uno solo per volta.
Al tempo del ministero di Gesù c’era Caiafa che presiedette al processo di Gesù.
E se non ricordo male fu a lui che Paolo chiese le lettere per arrestare i cristiani
26/04/2018 19:15
 
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Re:
Giandujotta.50, 26/04/2018 19.03:

Sommo sacerdote uno solo per volta.
Al tempo del ministero di Gesù c’era Caiafa che presiedette al processo di Gesù.
E se non ricordo male fu a lui che Paolo chiese le lettere per arrestare i cristiani




Allora mi dai ragione, chi scrisse il vangelo di Giovanni, non conosceva le istituzioni ebraiche dal momento che parla di capi e non capo sacerdote.
26/04/2018 19:58
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 26/04/2018 18.59:



Dove hai letto ste cose?

Simon




nei libri di storia, ecco dove trovo le informazioni, dovresti leggerli anche tu.
26/04/2018 20:20
 
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Caro Giuseppe,


Allora mi dai ragione, chi scrisse il vangelo di Giovanni, non conosceva le istituzioni ebraiche dal momento che parla di capi e non capo sacerdote



Dai, non scherzare quando dici che non sai che l’espressione "capi sacerdoti" è usata per indicare i principali esponenti del sacerdozio che comprendeva eventuali sommi sacerdoti deposti e anche i capi delle 24 divisioni sacerdotali, ad uno studioso come te non dovrebbe sfuggire. Ad esempio Anna è chiamato capo dei sacerdoti ma il sommo scerdote era suo genero Caiafa. Riguardo a Giovanni conosceva bene le istituzioni ebraiche perché a quanto pare (Gv 18:15-16) conosceva il sommo sacerdote.

Una cosa è certa, secondo il testo a tramare per la morte di Lazzaro non erano i farisei ma alcuni componenti preminenti della classe sacerdotale, e dunque sadducei.

Shalom


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26/04/2018 20:46
 
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Re:
Giuseppe 44, 26/04/2018 19:58:



nei libri di storia, ecco dove trovo le informazioni, dovresti leggerli anche tu.



Dei libri è pieno il mondo e ne leggo ogni giorno.
Cita esattamente cos'hai letto, cosi' lo leggiamo anche noi.

Simon
26/04/2018 21:37
 
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Re:
barnabino, 26/04/2018 20.20:

Caro Giuseppe,


Allora mi dai ragione, chi scrisse il vangelo di Giovanni, non conosceva le istituzioni ebraiche dal momento che parla di capi e non capo sacerdote



Dai, non scherzare quando dici che non sai che l’espressione "capi sacerdoti" è usata per indicare i principali esponenti del sacerdozio che comprendeva eventuali sommi sacerdoti deposti e anche i capi delle 24 divisioni sacerdotali, ad uno studioso come te non dovrebbe sfuggire. Ad esempio Anna è chiamato capo dei sacerdoti ma il sommo scerdote era suo genero Caiafa. Riguardo a Giovanni conosceva bene le istituzioni ebraiche perché a quanto pare (Gv 18:15-16) conosceva il sommo sacerdote.

Una cosa è certa, secondo il testo a tramare per la morte di Lazzaro non erano i farisei ma alcuni componenti preminenti della classe sacerdotale, e dunque sadducei.

Shalom






I sommi sacerdoti deposti non avevano più autorità conosci Simone sommo sacerdote?
E in ogni caso rassegnati Caifa indisse un sinedrio. Fattene una ragione.
26/04/2018 21:45
 
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Caro Giuseppe,


I sommi sacerdoti deposti non avevano più autorità conosci Simone sommo sacerdote?



Infatti qui non si parla certo di un atto formale, si parla dei saduccei che tramavano per mettere a morte Gesù? Capisci la differenza? Non direi.


E in ogni caso rassegnati Caifa indisse un sinedrio. Fattene una ragione



Radunare il Sinedrio non era così semplice, serviva una denuncia e/o un reato ben preciso. Resta il fatto banalmente il testo di Giovanni non parla di alcuna Sinedrio radunato, come in seguito ma parla solo di un ristretto gruppo di uomini premimenti tra i sacerdoti che tramano per mettere a morte Lazzaro... fattene una ragione Giuseppe, hai letto frettolosamente il testo e non ti sei accorto che non si parla di farisei ma di sadducei. Ma dobbiamo stare qui a ripetere le stesso cose? Chiunque può rendersi conto che la tua tesi non ha alcun appoggio testuale.

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 26/04/2018 21:50]
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26/04/2018 21:52
 
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Re:
barnabino, 26/04/2018 21.45:

Caro Giuseppe,


I sommi sacerdoti deposti non avevano più autorità conosci Simone sommo sacerdote?



Ma qui nin si parla di un atto formale, si parla dei saduccei che tramavano per mettere a morte Gesù? Capisci la differenza?


E in ogni caso rassegnati Caifa indisse un sinedrio. Fattene una ragione



Radunare il Sinedrio non era così semplice, resta il fatto banalmente il testo di Giovanni non parla di alcuna Sinedrio radunato, come in seguito ma parla solo di un ristretto gruppo di uomini premimenti tra i sacerdoti che tramano per mettere a morte Lazzaro... fattene una ragione Giuseppe, hai letto frettolosamente il testo e non ti sei accorto che non si parla di farisei ma di sadducei.

Shalom



Inizia col dire cosa significa sinedrio e fallo qui sul forum e farmi una cortesia a meno che non ti piaccia fare monologhi cosi per te è piu facile avvalorare la tua congettura astrusa fai visualizzare i miei post e non rispondere prima che si siano visionati. Fammela sta cortesia.
C'è un post delle 14,42 ancora in attesa.
26/04/2018 21:56
 
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Caro Giuseppe, il forum ha delle regole. Stabilito che a tramare furono i sadducei e non i farisei come tu hai sostenuto contro il testo, puoi aprire un altro 3d in cui si discute del Sinedrio, qui siamo decisamente OT.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/04/2018 22:01]
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26/04/2018 22:04
 
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Re: Re:
Giuseppe 44, 26/04/2018 21:52:



Inizia col dire cosa significa sinedrio e fallo qui sul forum e farmi una cortesia a meno che non ti piaccia fare monologhi cosi per te è piu facile avvalorare la tua congettura astrusa fai visualizzare i miei post e non rispondere prima che si siano visionati. Fammela sta cortesia.
C'è un post delle 14,42 ancora in attesa.



Guarda che forse non hai capito che nei forum ci sono regole da rispettare.
Se non ti piacciono, aprine uno tuo, dove posti quello che ti pare.
E finiscila di scrivere pseudo-citazioni del tutto vaghe anche in privato.

Se devi citare, cita qui in pubblico che leggiamo tutti.

Simon
26/04/2018 22:09
 
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Re: Re:
Giuseppe 44, 26/04/2018 21.37:




I sommi sacerdoti deposti non avevano più autorità conosci Simone sommo sacerdote?
E in ogni caso rassegnati Caifa indisse un sinedrio. Fattene una ragione.




Le cose non stavano come fantastichi: dimentichi Gesù fu portato da Anna, il suocero di Caifa, benché non fosse più sommo sacerdote la sua influenza era notevole quindi di autorità Anna ne aveva, eccome.

Perché i capi religiosi volevano far sparire Lazzaro? Ma è palese, era la prova vivente che la risurrezione era opera della spirito Santo e non di Belzebù, come essi invece sostenevano; anche allora vi erano individui che, come te, scivolavano dai fatti realmente accaduti per ipotizzare una sorta di risurrezione simbolica. Per loro era indispensabile far sparire la prova inoppugnabile che Gesù aveva su di se' lo spirito di Dio.
26/04/2018 22:58
 
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Apri un altro 3d se vuoi parlare di Sinedrio o di altre resurrezioni, non mi pare che sia complicato da capire. Grazie.

Shalom
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26/04/2018 23:08
 
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Re: Re:
Giuseppe 44, 25/04/2018 16.44:



non credi che proprio perché Lazzaro fosse resuscitato, avrebbe avvalorato la tesi dei farisei rendendoli più autorevoli e con poca probabilità di dire che il loro pensiero era falso?
di fronte ad un 'occasione del genere chi è quel pazzo che distrugge la prova vivente.




Non pensare che fossero così tanto interessati alle proprie credenze teologiche più di quanto fossero, invece, intenzionati a preservare la loro posizione, il ruolo di vertici religiosi, la poltrona dell'epoca. Per loro era prioritario togliere di mezzo la prova inconfutabile che Lazzaro era risorto grazie allo spirito Santo che operava su Gesù.
26/04/2018 23:44
 
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E comunque, ripeto, il testo di Giovanni dice che a tramare per mettere a morte Lazzaro erano gli ambienti sacerdotali, dunque sadducei, e non farisei. Dunque, ma di cosa parliamo?

Shalom
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27/04/2018 07:11
 
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a beneficio dei lettori interessati alla conoscenza dei fatti narrati nelle Sacre scritture

"Chi potrebbero essere i “capi sacerdoti” menzionati nelle Scritture Greche Cristiane?
Capi sacerdoti ebrei
Fin dall’istituzione del sacerdozio in Israele l’incarico di sommo sacerdote poteva essere ricoperto da un uomo alla volta; all’inizio si trattava di una carica a vita (Numeri 35:25). Aaronne fu il primo ad avere questo incarico. In seguito il privilegio veniva generalmente trasmesso dal padre al figlio maggiore (Esodo 29:9). Fra i discendenti maschi di Aaronne molti servirono come sacerdoti, ma relativamente pochi furono sommi sacerdoti.

Quando Israele fu sotto la dominazione straniera, i governanti non israeliti nominavano e destituivano i sommi sacerdoti a loro piacimento. Comunque, sembra che chi riceveva questa carica veniva quasi sempre scelto tra un numero ristretto di famiglie privilegiate, principalmente della discendenza di Aaronne. L’espressione “capi sacerdoti” si riferisce evidentemente agli esponenti principali del sacerdozio. Tra questi forse c’erano i capi delle 24 divisioni sacerdotali, i familiari più in vista del sommo sacerdote e i sommi sacerdoti destituiti dall’incarico, come Anna (1 Cronache 24:1-19; Matteo 2:4; Marco 8:31; Atti 4:6)."

fonte
27/04/2018 08:04
 
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Re: Re: Re:
'Andros', 26/04/2018 22.09:




Le cose non stavano come fantastichi: dimentichi Gesù fu portato da Anna, il suocero di Caifa, benché non fosse più sommo sacerdote la sua influenza era notevole quindi di autorità Anna ne aveva, eccome.

Perché i capi religiosi volevano far sparire Lazzaro? Ma è palese, era la prova vivente che la risurrezione era opera della spirito Santo e non di Belzebù, come essi invece sostenevano; anche allora vi erano individui che, come te, scivolavano dai fatti realmente accaduti per ipotizzare una sorta di risurrezione simbolica. Per loro era indispensabile far sparire la prova inoppugnabile che Gesù aveva su di se' lo spirito di Dio.




Da quando i processi venivano svolti in casa dei sommi sacerdoti?
Poi Gesù non fece risorgere solo Lazzaro quindi perché questo accanimento contro Lazzaro?

Che senso poteva mai avere nell'ammazzare unp che era risorto? Come mpriva Gesù lo resuscitava.
27/04/2018 09:06
 
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Re:
Giandujotta.50, 27/04/2018 07.11:

a beneficio dei lettori interessati alla conoscenza dei fatti narrati nelle Sacre scritture

"Chi potrebbero essere i “capi sacerdoti” menzionati nelle Scritture Greche Cristiane?
Capi sacerdoti ebrei
Fin dall’istituzione del sacerdozio in Israele l’incarico di sommo sacerdote poteva essere ricoperto da un uomo alla volta; all’inizio si trattava di una carica a vita (Numeri 35:25). Aaronne fu il primo ad avere questo incarico. In seguito il privilegio veniva generalmente trasmesso dal padre al figlio maggiore (Esodo 29:9). Fra i discendenti maschi di Aaronne molti servirono come sacerdoti, ma relativamente pochi furono sommi sacerdoti.

Quando Israele fu sotto la dominazione straniera, i governanti non israeliti nominavano e destituivano i sommi sacerdoti a loro piacimento. Comunque, sembra che chi riceveva questa carica veniva quasi sempre scelto tra un numero ristretto di famiglie privilegiate, principalmente della discendenza di Aaronne. L’espressione “capi sacerdoti” si riferisce evidentemente agli esponenti principali del sacerdozio. Tra questi forse c’erano i capi delle 24 divisioni sacerdotali, i familiari più in vista del sommo sacerdote e i sommi sacerdoti destituiti dall’incarico, come Anna (1 Cronache 24:1-19; Matteo 2:4; Marco 8:31; Atti 4:6)."

fonte



A me sembra che conosciate solo Anna e Caifa che se fossero uno dopo l'altro.
Ma sai quanti sommi sacerdoti passarono tra Anna e Caifa?
[Modificato da barnabino 27/04/2018 10:16]
27/04/2018 10:04
 
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Caro Giuseppe,


Da quando i processi venivano svolti in casa dei sommi sacerdoti?



Non venne fatto alcun processo, non c'era infatti alcuna accusa o condanna, i sadducei (Giovanni in questo caso a differenza di quanto accadde a Gesù cita solo loro) stavano solo tramando per metterlo a morte. Il verbo greco usato per uccidere è apokteino ed è per lo più usato per indicare una morte violenta, non un'esecuzione giudiziaria.


Poi Gesù non fece risorgere solo Lazzaro quindi perché questo accanimento contro Lazzaro?



Lo spiega il contesto, leggilo con attenzione.


Che senso poteva mai avere nell'ammazzare unp che era risorto? Come mpriva Gesù lo resuscitava



Ovviamente i Sadducei non attobuivano a Gesù alcun potere sovrannaturale e probabilmente erano convinti che Lazzaro e Gesù fossero due impostori che avevano fatto una bella sceneggiata, insieme ai farisei e buona parte del Sinedrio avevanp già pianificato di eliminare Gesù, ma Lazzaro raccontando di essere risorto evidentemente era particolarmente scomodo per loro che come sai negavano ogni tipo di risurrezione.

Shalom
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27/04/2018 10:16
 
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Caro Giuseppe,


A me sembra che conosciate solo Anna e Caifa che se fossero uno dopo l'altro. Ma sai quanti sommi sacerdoti passarono tra Anna e Caifa?



I vangeli si occupano solo di quelli relativi agli tre anni del ministero di Gesù, come abbiamo già tentato di spiegarti, ma evidentemente senza successo, i vangeli non sono libri dei storia palestinese.

Comunque tra Anna e Caifa, nominati da Valerio Grato, governatore della Giudea, succedettero ISMAELE (figlio di Fabi) ELEAZARO (figlio di Anna) SIMONE (figlio di Camito). Questi e le loro famiglie restavano molto influenti, ovviamenti, anche quando non erano più in carica e potevano essere definiti "capi sacerdoti". Qui una breve lista delle successioni, se ti interessa:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002023

Shalom
[Modificato da barnabino 27/04/2018 10:21]
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