 10/07/2018 12:36 |
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Giacomo2018, 10.07.2018 12:34:
"Nessuno è ora autorizzato a fare un uso profano (cioè non relativo al culto) del sangue, sacro agli occhi di Dio, proprio per rispetto del sangue versato da Cristo"
Mi chiedo: come viene rispettato questo se nel preparare gammaglobuline, fattori coagulanti estratti dal sangue e via dicendo, è necessario raccogliere il sangue e lavorarlo ed oltretutto in grande quantità?
Dai TdG viene rispettato non donando sangue
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/07/2018 12:59 |
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Ripeto: la Società permette l'assunzione, come sai, di parti del sangue per ottenere le quali è necessario LAVORARE litri di sangue, non versandolo a terra. Non cogli contraddizione in questo sul rispetto dell'uso non profano di cui parlava Aquila 58? [Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 12:59] |
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| 10/07/2018 13:09 |
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Abbiamo già risposto in questo forum alla domanda vecchia e con una fallacia logica di fondo. Comunque la "società" non permette o vieta nulla dunque evita certe espressioni scorrette. Nella fattispecie a decidere è la coscienza, le nostre pubblicazioni spiegano come sono prodotte le frazioni, dunque ciascuno è cosciente della posizione che prende, capisco che ti può sembrare strano ma abbiamo una coscienza e la usiamo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2018 13:16 |
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nella mia ignoranza terminologica a volte confondo Società e Congregazione chiedo scusa
La coscienza è formata dagli insegnamenti di quello che io testimone di Geova credo essere fondamentale per comprendere il volere di Dio" perchè, "Torre di guardia" settembre 2010 pagina 8 ..paragrafo 7...dice : "Non possiamo sperare di stringere una buona relazione con Geova, se ignoriamo coloro che Gesù ha incaricato di prendersi cura dei suoi averi. Senza l'aiuto dello schiavo fedele e discreto ..non potremmo nè comprendere il pieno significato di ciò che leggiamo nella parola di Dio, nè capire come applicarlo". Cioè se ignori il Corpo Direttivo ignori, di fatto, il volere di Dio per la tua vita.
Sulla trafusione di sangue ad esempio vi è libertà di scelta in coscienza? Certo ma sai che se la pratichi andrai incontro a Comitato giudiziario.
Non avete ancora colto il punto: se la Congregazione sa che l'assunzione delle parti non viola la legge della sacralità del sangue, non lo sa che lavorando il sangue (molto) per ottenerle queste parti SI VIOLA ugualmente tale legge?
Grazie
[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 13:30] |
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| 10/07/2018 13:21 |
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Caro ma come sono fatte le frazioni la "società" lo ha scritto a tutti, non è un mistero, ma come detto il singolo cosciente della cosa decide personalmente cosa fare, nessuno decide per lui. Dov'è il problema? È sangue o no? Decide la coscienza del singolo.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/07/2018 13:22] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2018 13:28 |
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Non è assumendole o non assumendole che tu risolvi la contraddizione:
prendere litri di sangue e lavorarlo per ottenere QUELLE parti che la Congregazione dice che puoi assumere, ti sembra coerente? Se per te si io invece lo trovo profondamente contraddittorio.
Non insisto oltre. |
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| 10/07/2018 14:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
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Giacomo2018, 10.07.2018 13:28:
Non è assumendole o non assumendole che tu risolvi la contraddizione:
prendere litri di sangue e lavorarlo per ottenere QUELLE parti che la Congregazione dice che puoi assumere, ti sembra coerente? Se per te si io invece lo trovo profondamente contraddittorio.
Non insisto oltre.
![[SM=g1871110]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/10/699795140.gif)
Le frazioni non sono sangue, quindi è una questione di coscienza assumerle o no.
Non ce nessuna contraddizione se non nella tua testa
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| 10/07/2018 14:15 |
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Sea biscuit....per OTTENERLE queste frazioni che POI non sono PIU sangue, come le ottieni?? Le ottieni lavorando LITRI di SANGUE!
QUESTO non VIOLA la legge della santità del sangue?? [Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 14:16] |
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| 10/07/2018 14:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.350 | Moderatore | |
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Giacomo2018, 10.07.2018 14:15:
Sea biscuit....per OTTENERLE queste frazioni che POI non sono PIU sangue, come lo ottieni?? Le ottieni lavorando LITRI di SANGUE!
QUESTO non VIOLA la legge della santità del sangue??
Ma vuoi ragionare per cortesia? Non sono i TdG a violare la santità sul sangue! Dove, come e quando??
E le frazioni non sono sangue. Quindi che diamine dici? Se il mercato mi mette a disposizione un prodotto che non viola la mia coscienza, sarò libero di fare come voglio? Non è che siccome provengono dal sangue mi devono fare schifo per forza. Guarda che il sangue mi scorre anche nelle vene [Modificato da Seabiscuit 10/07/2018 14:21]
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| 10/07/2018 14:32 |
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Seabiscuit, 10/07/2018 14.18:
Ma vuoi ragionare per cortesia? Non sono i TdG a violare la santità sul sangue! Dove, come e quando??
E le frazioni non sono sangue. Quindi che diamine dici? Se il mercato mi mette a disposizione un prodotto che non viola la mia coscienza, sarò libero di fare come voglio? Non è che siccome provengono dal sangue mi devono fare schifo per forza. Guarda che il sangue mi scorre anche nelle vene
AQUILA 58 stamane ha scritto: ""Nessuno è ora autorizzato a fare UN USO PROFANO (cioè non relativo al culto) DEL SANGUE, sacro agli occhi di Dio, proprio per rispetto del sangue versato da Cristo" .
Che la Congregazione dica che si possono assumere parti del sangue ottenute lavorando (non versandolo a terra, quindi..) grosse quantità di sangue...ripeto e concludo: se per te questo non significa andare contro quella che viene detta legge divina sul sangue, per me invece si, ci va contro ed anche in maniera evidente.
USO PROFANO DEL SANGUE: LAVORARLO PER OTTENERNE LE SUE PARTI
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| 10/07/2018 14:40 |
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Caro Giacomo,
Che la Congregazione dica che si possono assumere parti del sangue ottenute lavorando (non versandolo a terra, quindi..) grosse quantità di sangue
Sono le premesse errate, perché la Congregazione NON DICE che si "possono" assumere frazioni di sangue. Dove lo leggi? La Congregazione dice che è una scelta di coscienza.
se per te questo non significa andare contro quella che viene detta legge divina sul sangue, per me invece si, ci va contro ed anche in maniera evide
Bene, dunque tu in coscienza non accetti frazioni di sangue perché per te va contro la legge divina, giusto e ottimo seguire la propria coscienza. Altri in coscienza possono prendere decisioni diverse, a te cambia qualcosa?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2018 15:19 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Riassumendo zig zag dottrinale sul sangue.... Giacomo2018, 10/07/2018 09:13:
A) dalle pubblicazioni in ordine cronologico io vedo questo: ...
Attendo vostro gentile riscontro, buona giornata a tutti voi
Grazie per la carrellata storica, sempre interessante.
A me e ai miei parenti non è mai capitato il caso, ma durante i parti di mia moglie eravamo attrezzati per il recupero e la reimmissione del sangue proprio, cosa che comunque non è servita.
Ma qual è la domanda?
Simon |
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| 10/07/2018 15:22 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Giacomo2018, 10/07/2018 13:16:
nella mia ignoranza terminologica a volte confondo Società e Congregazione chiedo scusa
La coscienza è formata dagli insegnamenti di quello che io testimone di Geova credo essere fondamentale per comprendere il volere di Dio" perchè, "Torre di guardia" settembre 2010 pagina 8 ..paragrafo 7...dice : "Non possiamo sperare di stringere una buona relazione con Geova, se ignoriamo coloro che Gesù ha incaricato di prendersi cura dei suoi averi. Senza l'aiuto dello schiavo fedele e discreto ..non potremmo nè comprendere il pieno significato di ciò che leggiamo nella parola di Dio, nè capire come applicarlo". Cioè se ignori il Corpo Direttivo ignori, di fatto, il volere di Dio per la tua vita.
Sulla trafusione di sangue ad esempio vi è libertà di scelta in coscienza? Certo ma sai che se la pratichi andrai incontro a Comitato giudiziario.
Non avete ancora colto il punto: se la Congregazione sa che l'assunzione delle parti non viola la legge della sacralità del sangue, non lo sa che lavorando il sangue (molto) per ottenerle queste parti SI VIOLA ugualmente tale legge?
Grazie
Caro Giacomo,
Continuo a non capire qual è il tuo problema.
Sei preoccupato per chi produce i sottocomponenti del sangue o per la loro coscienza?
Pensi che ci siano milioni di tdG che prenderanno il sangue o parti di esso ogni giorno?
Simon
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| 10/07/2018 17:19 |
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OTTIMO,quindi, riassumendo:
1. non versare sangue a terra vìola la legge di santità del sangue
2. ma per estrarre le sue parti il sangue devo lavorarlo, non versarlo a terra
3. secondo coscienza queste parti le posso accettare anche se ottenute violando la legge di santità del sangue.... ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 17:19] |
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| 10/07/2018 17:30 |
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Caro Giacomo,
Il problema potrebbe tutt'al più riguardare un testimone di Geova che gestisce un'industria farmaceutica che produce frazioni di sangue o lavora in quel reparto. Noi ad esempio non facciamo il militare ma non per questo non chiamiamo la polizia in caso di emergenza, non la troviamo una posizione incoerente. Ma come detto è la coscienza a decidere, ad esempio io permetto che il mio sangue sia manipolato per gli esami ematici prima di essere gettato a terra, la mia coscienza lo permette.
Perdonami, ma a me pare che tu abbia problemi più che con il sangue con il concetto di coscienza. Trovi strano che usiamo la nostra coscienza e non infinite regole e regolette?
Shalom [Modificato da barnabino 10/07/2018 17:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/07/2018 19:13 |
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barnabino, 10/07/2018 14.40:
Caro Giacomo,
Che la Congregazione dica che si possono assumere parti del sangue ottenute lavorando (non versandolo a terra, quindi..) grosse quantità di sangue
Sono le premesse errate, perché la Congregazione NON
DICE che si "possono" assumere frazioni di sangue. Dove lo leggi?
La Congregazione dice che è una scelta di coscienza.
Oh, infatti sono le premesse che sono sbagliate, perchè lo SFS non dice affatto che si possono prendere frazioni di sangue.
IO NON PRENDERO' MAI FRAZIONI DI SANGUE, PER ESEMPIO.
E PORTERO' DAVANTI A DIO IL MIO CARICO.
Alcuni rifiutano qualunque derivato del sangue (comprese le frazioni che conferiscono una temporanea immunità passiva).
Per loro questo è ciò che significa il comando di Dio di ‘astenersi dal sangue’.
Il ragionamento è che secondo la legge che Dio diede a Israele il sangue tolto da una creatura doveva essere ‘versato al suolo’.
Che importanza ha questo?
Ebbene, per preparare gammaglobuline, fattori coagulanti estratti dal sangue e via dicendo, è necessario raccogliere il sangue e lavorarlo.
Perciò alcuni cristiani rifiutano questi prodotti, così come rifiutano le trasfusioni di sangue intero o dei suoi quattro componenti principali. La loro coscienziosa presa di posizione dovrebbe essere rispettata.
Altri cristiani decidono in maniera diversa. Anch’essi rifiutano le trasfusioni di sangue intero e di globuli rossi, globuli bianchi, piastrine e plasma.
Tuttavia possono acconsentire che un medico li curi con una frazione estratta da uno dei componenti principali. Anche in questo caso possono esserci posizioni differenziate.
Un cristiano potrebbe accettare un’iniezione di gammaglobuline, ma potrebbe non accettare un’iniezione di una sostanza estratta dai globuli rossi o dai globuli bianchi, oppure potrebbe accettarla. Tutto considerato, cosa potrebbe portare alcuni cristiani a concludere che possono accettare frazioni del sangue?
Certe proteine del plasma (quindi frazioni) passano dal sangue della donna incinta nel sistema circolatorio del feto. Così la madre trasmette al figlio le immunoglobuline, che gli conferiscono una preziosa immunità.
Separatamente, mentre i globuli rossi del feto completano il loro normale ciclo vitale, la sostanza in essi contenuta che trasporta l’ossigeno subisce un processo di scissione.
In parte diventa bilirubina, che passa nella madre attraverso la placenta e viene quindi escreta con i suoi rifiuti organici.
Da ciò alcuni cristiani traggono la conclusione che, visto che frazioni del sangue passano da una persona all’altra in un contesto naturale come questo, essi possono accettare una frazione del sangue derivata dal plasma o dalle cellule ematiche.
I testimoni di Geova rifiutano trasfusioni sia di sangue intero che dei suoi componenti principali. La Bibbia comanda ai cristiani di ‘astenersi dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e dalla fornicazione’ (Atti 15:29)
Al di là di ciò, quando si tratta di frazioni di uno qualsiasi dei componenti principali, ciascun cristiano, dopo aver considerato la cosa attentamente e in preghiera, deve decidere personalmente secondo coscienza.
Come vedi lo SFS non dice affatto che si possano prendere le frazioni del sangue nè fare iniezioni di gammaglobuline, ma che alcuni possono decidere di farlo, per i motivi suddetti.
Coloro che prendono in coscienza questa decisione porteranno davanti a Dio il proprio carico
Giacomo2018, 10/07/2018 14.32:
USO PROFANO DEL SANGUE: LAVORARLO PER OTTENERNE LE SUE PARTI
E NESSUNO TI DICE DI PRENDERLE O TI OBBLIGA A PRENDERLE!
Stammi bene.
[Modificato da Aquila-58 10/07/2018 19:17] |
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| 10/07/2018 19:26 |
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forse so cretino io: (non escludo...)
Sono necessarie più di 250.000 donazioni di sangue ogni anno per produrre il fattore VIII e il fattore IX usati, consentiti, accettati dite come ve pare dalla comunità dei Testimoni di Geova. Enormi container potrebbero essere riempiti di tutto il sangue umano che viene conservato e lavorato per soddisfare le esigenze dei Testimoni emofiliaci. Tutta questa lavorazione de tutto sto sangue vìola o no la legge di santità del sangue?
[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 19:44] |
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| 10/07/2018 19:37 |
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Giacomo2018, 10.07.2018 19:26:
forse so cretino io: (non escludo...)
.
Ehhh me sa tanto che su questo non posso contraddirti
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Tutto questa lavorazione de tutto sto sangue vìola o no la legge di santità del sangue?
Si e infatti i TdG non donano il proprio sangue. Quindi de che stai a parlà?
Neanche usare le frazioni viola, per alcune coscienze, la santità sul sangue perchè appunto non è sangue.
Quindi de che stai a parlà?
[Modificato da Seabiscuit 10/07/2018 19:45]
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| 10/07/2018 19:40 |
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Scrivi: "Neanche usare le frazioni viola, per alcune coscienze, la santità sul sangue perchè appunto non è sangue.
Quindi de che stai a parlà?"
SUl fatto che non sia sangue il prodotto finale...parliamone.
Ma dal sangue si parte, ed è tanto santo che va bene manipolarlo fino a snaturare la sua struttura...
[Modificato da Giacomo2018 10/07/2018 19:47] |
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| 10/07/2018 19:45 |
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Caro Giacomo,
Sono necessarie più di 250.000 donazioni di sangue ogni anno per produrre il fattore VIII e il fattore IX usati, consentiti, accettati dite come ve pare dalla comunità dei Testimoni di Geova
Vedo che ancora non capisci, la comunità non consente o accetta nulla, è il singolo che in base alla sua coscienza accetta o rifiuta le frazioni di sangue. La Bibbia dice solo di astenersi dal sangue, per alcuni queste frazioni secondarie sono ancora sangue per altri non lo sono seppure si producano a partire dal sangue che comunque sarebbe usato per fare frazioni indipendentemente da cosa faccia il singolo. Ragionamento giusto, sbagliato? Io conosco fratelli che accettano le frazioni e altri no. Tu puoi dire che uno ha biblicamente torto o ragione? La Bibbia non parla di queste frazioni.
Enormi container potrebbero essere riempiti di tutto il sangue umano che viene conservato e lavorato per soddisfare le esigenze dei Testimoni emofiliaci
Si, e allora? Quelle frazioni verrebbero prodotte lo stesso e il sangue comunque usato, non vengono prodotte in esclusiva per quei testimoni di Geova che le accettano né siamo noi a produrle ma persone che non rispettano comunque la santità del sangue. È lo stesso discorso della polizia, noi non usiamo le armi ma non troviamo incoerente chiamare la forza pubblica in caso di minaccia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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