 24/08/2018 22:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila
Non posso rispondere a tutto quello che scrivi. Tocchi tanti di quei soggetti che dovremmo "convivere" per esplicitarli tutti. Solo poche cose.
non ha promesso "ai suoi", ma ha promesso ai fedeli apostoli, con cui ha fatto un patto per un Regno, che sarebbero stato con lui (Giovanni 14:1-3 ; Luca 22:29-30).
Quindi questa Scrittura - da capo! - non può coinvolgermi semplicemente perchè lo spirito santo non mi attesta che andrò a regnare in cielo con Cristo, mi capisci? (Romani 8:15-17).
O puoi dirigere tu lo spirito santo?
Sono contento che ,piano ,piano, meditando le scritture, comprenderai che per te ci sono solo briciole. Allora capirai che le scritture curano solo gli eletti. altri? ce pochissimo.
Non dirigo lo S.S. perchè ,nel mio piccolo, e per quando riguarda me, conosco le Sue funzione:" Prenderà del mio ( di Gesù) e ve lo darà, testimonierà di me, Mi glorificherà....."
mi cadono letteralmente le braccia....benchè ti sia già stato spiegato che per noi il Regno di Dio ha già sin da ora un suo aspetto attuale ed ha anche un aspetto escatologico (Luca 21:31 ; Daniele 2:44), continui a ripetere ossessivamente questo
Mai sentito un amico T.di.G. che sia entrato nel regno di Dio fin d'ora ( tempo presente) senza aspettare il tempo escatologico che pur ci sarà. Sembra che se non sei "costretto" a Dore certe cose ,non lo diresti mai. ( Per molte afflizione so entra nel regno di Dio. Ricevendo il regno che non pio essere smosso).
Tutti i cristiano ,del 1 secolo, avevano questa speranza.
Ciao Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 24/08/2018 22:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 23/08/2018 07:59:
Caro amico
Non ho capito . Mi stai consigliando di non cercare da lui risposte specifiche ?
Saluti
Poi mi dirai tu quali risposte avrai trovato...
Simon
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| 25/08/2018 06:09 |
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walterbergamini, 24/08/2018 22.01:
Ciao Aquila
Non posso rispondere a tutto quello che scrivi. Tocchi tanti di quei soggetti che dovremmo "convivere" per esplicitarli tutti. Solo poche cose.
bene così.
Ne approfitteremo per cominciare a scorciare questi post.
Però almeno li hai letti i miei post?
E guarda che le Scritture che ho trattato, benchè tante, riguardono tutte il soggetto che stiamo sviluppando, sai?
walterbergamini, 24/08/2018 22.01:
non ha promesso "ai suoi", ma ha promesso ai fedeli apostoli, con cui ha fatto un patto per un Regno, che sarebbero stato con lui (Giovanni 14:1-3 ; Luca 22:29-30).
Quindi questa Scrittura - da capo! - non può coinvolgermi semplicemente perchè lo spirito santo non mi attesta che andrò a regnare in cielo con Cristo, mi capisci? (Romani 8:15-17).
O puoi dirigere tu lo spirito santo?
Sono contento che ,piano ,piano, meditando le scritture, comprenderai che per te ci sono solo briciole. Allora capirai che le scritture curano solo gli eletti. altri? ce pochissimo.
Non dirigo lo S.S. perchè ,nel mio piccolo, e per quando riguarda me, conosco le Sue funzione:" Prenderà del mio ( di Gesù) e ve lo darà, testimonierà di me, Mi glorificherà....."
Walter, non lo puoi dirigere semplicemente perchè bestemmieresti.
Vuoi bestemmiare contro lo spirito santo?
Ti consiglio di no!
Walter, tu dici che " le Scritture mi lasciano le briciole e che le Scritture curano solo gli eletti", dimostrando così di essere offensivo verso Dio e verso la Sua creazione, assai poco cristiano, giacchè non manifesti per nulla il frutto dello spirito e dimostrando che ti sei creato una Bibbia fatta a tua immagine e somiglianza.
Le Scritture, caro Walter, partono dalla Genesi, dove si narra che Dio, creando la terra, vi pose un uomo e una donna per vivere nella felicità eterna, lui, sua moglie e i suoi figli e tutto era splendido, molto bello. Si narra anche di un peccato originale e di un seme stabilito subito da Dio per il riscatto e la redenzione dell' incolpevole progenie di Adamo.
Per cui, non avendo io l' attestazione da parte dello spirito santo di essere partecipe della chiamata celeste (Ebrei 3:1), non avendo quindi la prospettiva di vivere nei nuovi cieli, vivrò nella nuova terra, secondo la speranza cristiana biblicamente attestata in 2 Pietro 3;13 e ti ho già spiegato che cosa significa, secondo le Scritture, nuovi cieli e nuova terra e spero che non me lo farai ripetere
.
Per cui, se per te la terra rinnovata rispetto all' attuale condizione e riportata all' originale proposito di Dio significa "briciole", beh.....meglio che io taccia!
walterbergamini, 24/08/2018 22.01:
mi cadono letteralmente le braccia....benchè ti sia già stato spiegato che per noi il Regno di Dio ha già sin da ora un suo aspetto attuale ed ha anche un aspetto escatologico (Luca 21:31 ; Daniele 2:44), continui a ripetere ossessivamente questo
Mai sentito un amico T.di.G. che sia entrato nel regno di Dio fin d'ora ( tempo presente) senza aspettare il tempo escatologico che pur ci sarà. Sembra che se non sei "costretto" a Dore certe cose ,non lo diresti mai. ( Per molte afflizione so entra nel regno di Dio. Ricevendo il regno che non pio essere smosso).
ma è ovvio che i fratelli, bussando alla tua porta ed adempiendo, in questo caso, la profezia di Matteo 24:14 nell' ambito del segno riguardante la parousìa di Cristo, ti vengano a parlare del Regno di Dio messo - come fa Gesù - in stretta relazione con la fine.
Ma tutte le pubblicazioni dei cristiani testimoni di Geova dicono che il cristiano vive già spiritualmente parlando nel Regno di Dio e oltre questo, è già concretamente un suo suddito, visto che secondo le Scritture il Regno Messianico è già stato stabilito in cielo.
Tutte!
walterbergamini, 24/08/2018 22.01:
Tutti i cristiano ,del 1 secolo, avevano questa speranza.
Ciao Walter
e ti meravigli, se alludi alla prospettiva celeste?
Io non mi meraviglio per nulla!
Nel I secolo era appena cominciato il radunamento dei coeredi di Cristo, essendo state appena aperte le 3 chiavi del Regno dei cieli, per cui io non mi meraviglio affatto che nel I secolo tutti avessero la prospettiva di ereditare i nuovi cieli, ma ti rammento ancora che sin dal primo secolo, la speranza cristiana è stata quella di 2 Pietro 3:13, nuovi cieli e nuova terra.
Mi pare, caro Walter, che le rispettive posizioni si siano ampiamente chiarite, per cui, giacchè non vuoi affrontare tutte le Scritture che ti ho citato, cos' altro dobbiamo ancora dirci?
Rischiamo di ripeterci?
Vedi tu. Io naturalmente posso anche continuare da qui all' eternità.....
Ciao
[Modificato da Aquila-58 25/08/2018 06:10] |
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| 25/08/2018 08:22 |
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Gioacchino59, 31.07.2018 18:16:
Ciò premesso, vorrei capire perché, secondo l’intendimento della vostra fede, si perviene alla distinzione di due classi, di cui una, quella degli “unti” avrebbe un destino diverso e precisamente nei cieli.
Ringrazio anticipatamente.
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) ![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
Come già spiegato il destino è uno, ma come i doni (talenti) e i ruoli di ognuno cambiano, così anche in seno ad una qualsiasi organizzazione operativa. Non è diverso con il Corpo di Cristo in opera per restaurare il Regno del Padre Celeste IAH GEOVA. Abbiamo un capo, un corpo direttivo e delle membra. Questo è valido in Cielo e in Terra e la Famiglia Universale YHWH è UNA.
Pensare che è questa gerarchia e ordine non sia legittima, non esista o non debba esistere viene dall'anticristo, infatti cosa ci insegnó Gesù in merito?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 25/08/2018 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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(SimonLeBon), 24/08/2018 22.27:
claudio2018, 23/08/2018 07:59:
Caro amico
Non ho capito . Mi stai consigliando di non cercare da lui risposte specifiche ?
Saluti
Poi mi dirai tu quali risposte avrai trovato...
Simon
Il problema è che non mi ha nemmeno risposto con un "PUÒ DARSI" . Non mi ha proprio risposto , benché la mia domanda fosse tanto semplice quanto fondamentale nel dirimere la dissertazione : " Per te il Regno di Dio è un governo strutturale o una condizione di cuore ?"
A meno che la sua risposta non sia tra i post di ieri che non gli avete ancora convalidato [Modificato da claudio2018 25/08/2018 12:25] |
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| 25/08/2018 13:16 |
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claudio2018, 25/08/2018 12:02:
Il problema è che non mi ha nemmeno risposto con un "PUÒ DARSI" . Non mi ha proprio risposto , benché la mia domanda fosse tanto semplice quanto fondamentale nel dirimere la dissertazione : " Per te il Regno di Dio è un governo strutturale o una condizione di cuore ?"
A meno che la sua risposta non sia tra i post di ieri che non gli avete ancora convalidato
Eh si caro amico, tra le "tecniche bergaminiane" c'è anche il "cambio di argomento"... ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
L'importante è non finire mai! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 25/08/2018 13:48 |
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Il Bergamini pensiero è vago perché si basa su presunte rivelazioni sovrannaturali che dovrebbero arrivare direttamente da qualche spirito più o meno santo. Lui non può dirti nulla perché sarebbe proselitismo, un peccato di cui non si vuol macchiare. Lui si limita a venire qui e criticare senza costruire nulla, perché la pars costruens non spetta a lui ma spetta allo SS che ci dovrenne illuminare con eventuali rivelazioni e visioni personali, che se non abbiamo evidentemente significa che Dio non ci considera degni di averle e dunque inutile spiegare meglio, perché siamo carne bruciata...
Shalom [Modificato da barnabino 25/08/2018 13:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 25/08/2018 15:57 |
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I-gua, 25.08.2018 08:22:
Come già spiegato il destino è uno, ma come i doni (talenti) e i ruoli di ognuno cambiano, così anche in seno ad una qualsiasi organizzazione operativa. Non è diverso con il Corpo di Cristo in opera per restaurare il Regno del Padre Celeste IAH GEOVA. Abbiamo un capo, un corpo direttivo e delle membra. Questo è valido in Cielo e in Terra e la Famiglia Universale YHWH è UNA.
Pensare che è questa gerarchia e ordine non sia legittima, non esista o non debba esistere viene dall'anticristo, infatti cosa ci insegnó Gesù in merito?
Romani 12
4 Infatti come in un solo corpo abbiamo molte membra,+ ma le membra non hanno tutte la stessa funzione, 5 così noi, pur essendo molti, siamo un solo corpo uniti a Cristo, ma individualmente siamo membra legate le une alle altre.+ 6 Abbiamo doni diversi secondo l’immeritata bontà* che ci è stata mostrata:+ perciò se è un dono di profezia, profetizziamo in proporzione alla nostra fede;
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| 25/08/2018 16:05 |
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walterbergamini, 24/08/2018 21.00:
Ciao barnabino
Dici che noi non abbiamo capito come gli apostoli "predicavano" il regno di Dio?
Tu certo non ci aiuti dato che non ti spiedi per spiegarlo agli altri
, ma non importa, perché è sufficiente leggere quello che essi ci hanno lasciato scritto, il cristianesimo non ha nulla di esoterico.
Vorrei tanto farlo un dialogo evidenziando la differenza che c'è tra il vostro predicare il regno di Dio e come lo hanno fatto gli Apostoli.
Dovremmo scendere nei metodi, i modi, i soggetti , la gestione, altro che vi allontana da quella predicazione, del 1 secolo a cui ,continuamente, fate riferimento senza un minimo e salutare dubbio nel paragonarsi a tali che hanno la conferma della testimonianza biblica.
Non so se tu accetteresti questo confronto senza offenderti e senza offendere.
Dimmi tu il da farsi
sempre "carità con verità"
Walter
Caro Walter,
il nostro modo di predicare (tu predichi?) è esattamente quello apostolico, per cui non dire.....ehm, inesattezze, per cortesia.
Noi predichiamo il Regno di Dio e le cose concernenti Gesù Cristo, esattamente come Gesù e gli apostoli (Atti 28:31).
Noi spieghiamo le Scritture (Atti 8:26-35), noi spieghiamo meglio la via di Dio, come Aquila e Priscilla (Atti 18:26), noi predichiamo la buona notizia come facevano i primi cristiani, tutti! (Atti 8:4), noi predichiamo il regno di Dio proma che arrivi la fine come predetto da Gesù in Matteo 24:14, la nostra opera è guidata dallo spirito santo (Apocalisse 22:17) e dagli angeli (Atti 8:26).
Quindi qui l' unico che deve offendersi, perchè non fa nessuna delle cose sopra citate, devi essere tu...
In amicizia...
walterbergamini, 24/08/2018 20.00:
Ciao TNM
Non ti ho chiesa solo questo ma anche tutto questo
Cosa vuoi dire?
Precisa a quali qualità ti riferisci e allora potrò risponderti.
Apocalisse 14:4 Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l' Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per esser primizie a Dio e all' Agnello.
Il sottolineato è "figurativo" per te tranne che il numero. Tue scelte. Ma non venirmi a dire che non è contestabile.
Apocalisse 14:5 Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Conosci uomini (unti) che hanno questa qualità? O è figura di cio che sarà la chiesa del Signore?
un saluto
Walter
Ecco la dimostrazione plastica che ci stai prendendo in giro e che stiamo a perdere tempo.
Walter, ti ho già spiegato questo aspetto nel mio
post. n. 171, sveglia e vai a leggere!
walterbergamini, 24/08/2018 21.24:
Ciao i-gua.
Non pretendo che tu mi capisca ora che trattiamo un soggetto elevato, quando non mi hai capito in cose più "leggere" Per me, secondo le scritture , quelli che hanno l'opportunità di conoscere Gesù Cristo, per lo S.S., come l'hanno avuto le generazione (. chi ha avuto questo privilegio) passate ,presente e futura, non ci sono due destini: " o tutto ,o niente"
Poi, io non ho il Tom Tom spirituale ,per sapere nei dettagli come andranno le cose. Io mi riduco allo scritto.
Ciao Walter
di nuovo con il tutto o niente?
Ma allora lo vedi che ci prendi in giro eche non leggi i nostri post?
Ti ho già spiegato anche questo, come cristiani noi ci prendiamo (se Dio vorrà) tutto, cioè quello che Dio ci ha promesso, i nuovi cieli e nuova terra (2 Pietro 3:13), ma ti entra nella testa si o no visto che te l' ho già detto almeno dieci volte in questo 3D?
Mamma mia, oh!
[Modificato da Aquila-58 25/08/2018 16:18] |
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| 25/08/2018 18:57 |
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(SimonLeBon), 25/08/2018 13.16:
claudio2018, 25/08/2018 12:02:
Il problema è che non mi ha nemmeno risposto con un "PUÒ DARSI" . Non mi ha proprio risposto , benché la mia domanda fosse tanto semplice quanto fondamentale nel dirimere la dissertazione : " Per te il Regno di Dio è un governo strutturale o una condizione di cuore ?"
A meno che la sua risposta non sia tra i post di ieri che non gli avete ancora convalidato
Eh si caro amico, tra le "tecniche bergaminiane" c'è anche il "cambio di argomento"...
L'importante è non finire mai!
Simon
Si capisco. In ogni caso le risposte date e anche quelle non ricevute fanno comunque tutto parte di un calderone di testimonianza del Regno che va a beneficio di tutti gli utenti.
Tornando a Walter le tre recenti discussioni in cui è stato più o meno protagonista , "cosa è accaduto alla chiesa di Cristo dopo il 70 e.v." , "la parabola del grano e delle zizzanie" e questa "unti perché due destini diversi" sono accomunate tutte da un concetto di base che va necessariament chiarito : cos'e' il Regno ?
E l'opinione che uno ha del Regno fa molta differenza sull'opinione che a sua volta si ha riguardo agli argomenti discussi finora.
È il caso di aprire un nuovo 3d "Il Regno condizione di cuore o governo reale ?" ?
Ne ho ripreso uno di 7 anni fa
[Modificato da claudio2018 25/08/2018 19:08] |
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| 25/08/2018 19:08 |
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claudio2018, 25/08/2018 18.57:
Si capisco. In ogni caso le risposte date e anche quelle non ricevute fanno comunque tutto parte di un calderone di testimonianza del Regno che va a beneficio di tutti gli utenti.
Tornando a Walter le tre recenti discussioni in cui è stato più o meno protagonista , "cosa è accaduto alla chiesa di Cristo dopo il 70 e.v." , "la parabola del grano e delle zizzanie" e questa "unti perché due destini diversi" sono accomunate tutte da un concetto di base che va necessariament chiarito : cos'e' il Regno ?
E l'opinione che uno ha del Regno fa molta differenza sull'opinione che a sua volta si ha riguardo agli argomenti discussi finora.
È il caso di aprire un nuovo 3d "Il Regno condizione di cuore o governo reale ?" ?
ci sono già tre discussioni aperte con Walter, magari converrà prima finire quelle.
O perlomeno finire prima questa e quella della parabola del grano e zizzanie.....
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| 25/08/2018 19:17 |
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walterbergamini, 24.08.2018 21:24:
Ciao i-gua.
Non pretendo che tu mi capisca ora che trattiamo un soggetto elevato, quando non mi hai capito in cose più "leggere" Per me, secondo le scritture , quelli che hanno l'opportunità di conoscere Gesù Cristo, per lo S.S., come l'hanno avuto le generazione (. chi ha avuto questo privilegio) passate ,presente e futura, non ci sono due destini: " o tutto ,o niente"
Poi, io non ho il Tom Tom spirituale ,per sapere nei dettagli come andranno le cose. Io mi riduco allo scritto.
Ciao Walter
Ciao Walter
Non ti ho chiesto di spiegare
Ma di dirmi si o no
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 25/08/2018 19:29 |
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Caro Sig.Walter,
si io conosco con certezza unti che hanno quelle qualità.
E quindi?
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| 25/08/2018 20:04 |
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Chiudo la discussione perché mi pare che ormai si stia andando fuori tema, Walter pare essere vago nel spiegare la sua posizione e la discussione si è appunto spostata sul senso del Regno dei Cielo: condizione di cuore, regno sirituale o regno universale? Shalom. --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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