 17/03/2021 22:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.232 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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(generata da altra discussione) frida18, 3/17/2021 10:24 PM:
anche a me lo disse un anziano e avevo l'ultimo anno per completare
gli studi.
ma per onestà devo ammettere che era quello che
volevo sentirmi dire in quel momento...perche altri 10
cercarono di convincermi del contrario, cioè che non dovevo mollare,
quindi alla fine siamo noi e le circostanze a scegliere.
ci crederesti se ti racconto che un mio nipote che voleva lasciare la scuola superiore, l'anziano che gli faceva lo studio, quando lo ha saputo gli ha detto
vengo a prenderti di mattina e ti ci porto io di forza!!?
Anch'io conosco un anziano che ha aiutato piu' di un giovane a scegliere il corso universitario piu' adatto.
Io stesso ho "sponsorizzato" almeno tre giovani studenti (oltre ai miei figli).
Simon
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| 18/03/2021 00:34 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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frida18, 17/03/2021 22:24:
anche a me lo disse un anziano e avevo l'ultimo anno per completare
gli studi.
ma per onestà devo ammettere che era quello che
volevo sentirmi dire in quel momento...perche altri 10
cercarono di convincermi del contrario, cioè che non dovevo mollare,
quindi alla fine siamo noi e le circostanze a scegliere.
ci crederesti se ti racconto che un mio nipote che voleva lasciare la scuola superiore, l'anziano che gli faceva lo studio, quando lo ha saputo gli ha detto
vengo a prenderti di mattina e ti ci porto io di forza!!?
Certo che ci credo, ma il punto dolente è il fatto che l'istruzione viene vista negativamente dai vertici dell'organizzazione. Ecco perché c'è chi si sente autorizzato ( in particolare gli anziani, ovviamente non tutti) ad entrare nella vita privata degli altri per dirgli cosa fare o cosa non fare. Tutto ciò è abbastanza inaccettabile, anche da un punto di vista biblico. |
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| 18/03/2021 07:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Certo che ci credo, ma il punto dolente è il fatto che l'istruzione viene vista negativamente dai vertici dell'organizzazione.
Mi indicheresti in quale publicazione ufficiale l' istruzione è indicata come una cosa negativa ?
A me risulta proprio l' opposto:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502018291?
Ciò da cui siamo messi in guardia , e giustamente dico, è lo spirito arrivista che spinge ad avere un titolo di studio semplicemente per "fare strada"
Senza contare ad esempio gli ambienti deleteri dal punto di vista morale (vedi stile di vita noto di vari campus universitari) dove a volte alcuni scelgono o sono in qualche modo costretti a risiedere pur di ottenetre questo famoso pezzo di carta.
Quello che viene rammentato è che sono altri i valori che un cristiano dovrebbe primariamente ricercare.
Se vengono dati determinati consigli non è per mero pregiudizio, ma è evidente che nel corso del tempo si è visto che molti che non hanno tenuto conto di cosa è più importante per un cristiano si sono poi persi spiritualmente parlando.
Ecco perché c'è chi si sente autorizzato ( in particolare gli anziani, ovviamente non tutti) ad entrare nella vita privata degli altri per dirgli cosa fare o cosa non fare.
Può essere che qualcuno si senta autorizzato me se c' è una cosa che continuamente viene ripetuta agli anziani è proprio quella di non imporre punti di vista personali agli altri ma di dare solamente consigli basati sulle sacre scritture.
In ultima analisi la scelta del grado di istruzione da conseguire rimane una scelta personale e come ogni cosa si raccoglierà ciò che si è seminato.
[Modificato da Pino2019 18/03/2021 07:39] |
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| 18/03/2021 09:05 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Pino2019, 18/03/2021 07:36:
Certo che ci credo, ma il punto dolente è il fatto che l'istruzione viene vista negativamente dai vertici dell'organizzazione.
Mi indicheresti in quale publicazione ufficiale l' istruzione è indicata come una cosa negativa ?
A me risulta proprio l' opposto:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502018291?
Ciò da cui siamo messi in guardia , e giustamente dico, è lo spirito arrivista che spinge ad avere un titolo di studio semplicemente per "fare strada"
Senza contare ad esempio gli ambienti deleteri dal punto di vista morale (vedi stile di vita noto di vari campus universitari) dove a volte alcuni scelgono o sono in qualche modo costretti a risiedere pur di ottenetre questo famoso pezzo di carta.
Quello che viene rammentato è che sono altri i valori che un cristiano dovrebbe primariamente ricercare.
Se vengono dati determinati consigli non è per mero pregiudizio, ma è evidente che nel corso del tempo si è visto che molti che non hanno tenuto conto di cosa è più importante per un cristiano si sono poi persi spiritualmente parlando.
Ecco perché c'è chi si sente autorizzato ( in particolare gli anziani, ovviamente non tutti) ad entrare nella vita privata degli altri per dirgli cosa fare o cosa non fare.
Può essere che qualcuno si senta autorizzato me se c' è una cosa che continuamente viene ripetuta agli anziani è proprio quella di non imporre punti di vista personali agli altri ma di dare solamente consigli basati sulle sacre scritture.
In ultima analisi la scelta del grado di istruzione da conseguire rimane una scelta personale e come ogni cosa si raccoglierà ciò che si è seminato.
Se digiti su Google "I Testimoni di Geova e l'università" verrà fuori un video su YouTube in cui Gerrit Losch invita gli universitari ad abbandonare gli studi per fare qualcosa di migliore.Inoltre, proprio all'inizio del video, dice espressamente che frequentare l'università è indice di mancanza di fede. Buon ascolto.
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| 18/03/2021 10:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 18/03/2021 09:05:
Se digiti su Google "I Testimoni di Geova e l'università" verrà fuori un video su YouTube in cui Gerrit Losch invita gli universitari ad abbandonare gli studi per fare qualcosa di migliore. Inoltre, proprio all'inizio del video, dice espressamente che frequentare l'università è indice di mancanza di fede. Buon ascolto.
io non ho mai percepito che si volesse impedire l'istruzione
semmai ciò che viene condannato sono le forti ambizioni d fare carriera , la dura lotta per perseguire traguardi per posizioni di prestigio
Ambizione sfrenata di voler raggiungere con ogni mezzo posti di comando, notorietà, alta posizione sociale,
Quelle forme estrema di competizione e intesa in ambito professionale, e scolastico -
Una volta entrati in queste dinamiche si riduce al minimo l'interesse per le cose e le attività spirituali e spesso il raggiungimento delle proprie mete esclude il rispetto per gli altri.
Una cosa è l'essere portati per lo studio e l'approfondimento qualitativo di una professione altra cosa è quel atteggiamento molto ambizioso di persone disposte a sacrificare qualsiasi cosa pur di soddisfare le proprie ambizioni di carriera tesa al raggiungimento dello status sociale
sono due cose diverse , ciò che viene condannato è quest'ultimo modo di perseguire tali risultati buttandosi a capofitto nello studio
Piuttosto banalmente si confondono le due cose
L'anziano deve riuscire a tenersi fuori da scelte e decisioni personali e non interferire con la vita privata dei fratelli (forse alcuni hanno fatto questo scivolone soprattutto in passato)
[Modificato da frida18 18/03/2021 10:09]
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 18/03/2021 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 18/03/2021 09:05:
Se digiti su Google "I Testimoni di Geova e l'università" verrà fuori un video su YouTube in cui Gerrit Losch invita gli universitari ad abbandonare gli studi per fare qualcosa di migliore.Inoltre, proprio all'inizio del video, dice espressamente che frequentare l'università è indice di mancanza di fede. Buon ascolto.
E quindi? Non mi pare che dica nulla di diverso da quello che ho scritto nel post precedente.
Anche Gesù disse di lasciare ogni cosa per mettere al primo posto le cose del regno, disse persino che era meglio non sposarsi e ad un ricco gli disse di vendere tutto e darlo ai poveri (Ti risulta che per i cristiani sia un obbligo spogliarsi di ogni avere o di non sposarsi?)
Ovvio che la priorità per un cristiano non debba essere la carriera.
Restano comunque scelte personali. (Nella mia congregazione ad es. c' era un Servitore di ministero che frequentava l' università, mica è stato rimosso per questo)
La posizione ufficiale dei TdG sull' argomento non la trovi in google ma la puoi leggere sul sito ufficiale :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502018291?
I motivi di tale posizione sono ben spiegati.
[Modificato da Pino2019 18/03/2021 10:19] |
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| 18/03/2021 10:40 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Evito di rispondere ai vostri due commenti al video che vi ho indicato perché le parole pronunciate da Losch sono più che chiare, nel senso che lui non si riferisce solo a coloro che frequentano l'università per fare una carriera mondana e mettere gli interessi del regno al secondo posto. [Modificato da silvio.51 18/03/2021 10:41] |
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| 18/03/2021 11:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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silvio.51, 18/03/2021 10:40:
Evito di rispondere ai vostri due commenti al video che vi ho indicato perché le parole pronunciate da Losch sono più che chiare, nel senso che lui non si riferisce solo a coloro che frequentano l'università per fare una carriera mondana e mettere gli interessi del regno al secondo posto.
Infatti come ho detto vengono messi in risalto anche altri pericoli ad es. di natura morale nel frequenrare ambienti tipo campus universitari o simili.
Come dicevo se vuoi avere una idea completa di ciò che pensano ufficialmente i TdG sull' argomento, non puoi soffermarti su una frase ma puoi leggere la pagina che ti ho indicato o pensi che Losch sia all' oscuro di questa pagina? :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502018291?
Pensi che quello che ho narrato del servitore di ministero della mia congregazione me lo sia inventato ?
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| 18/03/2021 11:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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" Oltre a esporre a cattive compagnie, spesso l’istruzione superiore erode la fede in Geova Dio e nella Bibbia".- Circolare del 6 marzo 2012 |
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| 18/03/2021 11:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Per favore, qualcuno mi spiega cosa c'entra l'istruzione superiore con la datazione di Genesi?
se invece vi appassiona l'argomento, ci sono altre discussioni in forum..usate il tasto cerca..
non è la prima volta che si discute della parole del fratello Losch
(contesto, circostanza ecc...) [Modificato da Giandujotta.50 18/03/2021 11:58] |
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| 18/03/2021 11:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Intanto leggetevi questo:
tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-luniversita-il-discorso-di-gerri...
ma non continuate qui l'argomento, please! [Modificato da Giandujotta.50 18/03/2021 11:59] |
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| 18/03/2021 12:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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silvio.51, 18/03/2021 11:31:
" Oltre a esporre a cattive compagnie, spesso l’istruzione superiore erode la fede in Geova Dio e nella Bibbia".- Circolare del 6 marzo 2012
Infatti se leggi l' articolo ufficiale che ho postato prima indica anche questo problema.
Comunque dice spesso, non sempre, dipende da che indirizzo di studi scegli. E' ovvio che se scegli filosofia cosa credi di trovare qualcosa che edifichi la fede cristiana o la demolisca?
Comunque ripeto alla fine è una scelta personale come dimostra anche l' esperienza del servitore che ho menzionato prima. |
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| 18/03/2021 12:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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| 18/03/2021 12:42 |
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silvio.51, 18.03.2021 00:34:
Certo che ci credo, ma il punto dolente è il fatto che l'istruzione viene vista negativamente dai vertici dell'organizzazione. Ecco perché c'è chi si sente autorizzato ( in particolare gli anziani, ovviamente non tutti) ad entrare nella vita privata degli altri per dirgli cosa fare o cosa non fare. Tutto ciò è abbastanza inaccettabile, anche da un punto di vista biblico.
Ma non si capisce da che pulpito parli, parli per esperienza personale? |
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| 18/03/2021 13:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
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I-gua, 18.03.2021 12:42:
Ma non si capisce da che pulpito parli, parli per esperienza personale?
Le esperienze ci sono ed è indubbia la posizione dello sfs che pone la priorità, non sul istruzione superiore, ma sul progresso spirituale.
Lo sfs vede dei possibili pericoli spirituali nei campus e quindi i conti sono presto fatti
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 18/03/2021 13:54 |
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Sera, la domanda è rivolta a Silvio
mi riferivo agli anziani che si intrometterebbero nella vita personale per dirti cosa fare e cosa non fare...
Questo ti è successo personalmente, Silvio?
O parli per sentito dire?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 18/03/2021 13:56] |
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| 18/03/2021 16:58 |
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| | | OFFLINE | | Post: 344 | Città: CERVETERI | Età: 59 | |
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Certo che negare l'evidenza molte volte rende antipatici, e la cosa ottiene l'effetto contrario.
Se Gerrit Losch ma non solo lui, sconsiglia lo studio e lo dice pubblicamente, ma nche le Svegliatevi e le Torri di Guardia, per l'appunto "mettono in guardia" dallo studio e dall'università perché in questo forum si nega detta questione?
E' chiaro che studiare "accende la mente" in tutti i sensi, studiare con i TdG esempio accende la mente, stessa cosa con argomenti e materie dove l'essere umano di evolve e si appropria di saperi fino a prima sconosciuti.
Un medico ad esempio, prima di diventarlo deve studiare, fare pratica, fare la specializzazione, anche io ho inziato con le lezioni di Religione sin dalle elementari e poi alle medie e infine all'università Regina Apostolorum e via dicendo.
Se il Papa mi avesse detto: lo studio non va bene, non studiare, è molto probabile che io mi sarei bloccato alle medie.
Per esperienza, e visto che continuo a studiare all'università e devo dire che mi piace conoscere nuovi argomenti e fare scoperte su cose che ignoravo, studiare porta ad un lento abbandono della religione perché ci sono sempre impegni e esami, il tempo è sempre meno da dedicare a Dio.
Da aggiungere poi le compagnie......e qui sta il problema! si esce la sera , si studia assieme, e ci si allontana sempre più.
Questa è la realtà dei fatti.
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"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)" |
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| 18/03/2021 17:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Pasqualino, Pasqualino! 😁 NOn hai letto il link che ho messo sopra...
c'è la risposta alla tua osservazione...
leggilo per favore, poi ne riparliamo 👍 |
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| 18/03/2021 17:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
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Sai chi dopo un consiglio simile a quello di cui parli si ferma alle medie, come dici?
Chi non ha voglia di studiare e non aspetta altro!
Mentre, con gli stessi consigli, ci sono tanti ragazzi che proseguono, alcuni fino alla specializzazione..
Nella mia congregazione i laureati sono 4, di cui 2 nominati..
Vedi tu...
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| 18/03/2021 17:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Certo che negare l'evidenza molte volte rende antipatici, e la cosa ottiene l'effetto contrario.
Riposto nuovamente il punto di vista ufficiale dei TdG:
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/502018291?
Se il Papa mi avesse detto: lo studio non va bene, non studiare, è molto probabile che io mi sarei bloccato alle medie.
Non mi risulta che la stragrande maggioranza dei TdG si blocchi alla scuola dell' obbligo e nessuno ha mai detto che lo studio in sè non va bene.
studiare porta ad un lento abbandono della religione perché ci sono sempre impegni e esami, il tempo è sempre meno da dedicare a Dio.
Da aggiungere poi le compagnie......e qui sta il problema! si esce la sera , si studia assieme, e ci si allontana sempre più.
Questa è la realtà dei fatti.
Ecco vedi che anche tu hai centrato parte del problema.
[Modificato da Pino2019 18/03/2021 17:27] |
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