I 144.000 devono essere uomini non sposati

(garoma), 10/04/2023 08:24:

---

Un nostro interlocutore di nome Enzo nel partecipare ad altra discussione ha detto:

---

I 144000 sono la primizia scelta dal Signore tra le dodici tribù di sangue.

Devono essere vergini, ovvero non aver conosciuto peccato o se preferisci non aver conosciuto donna, inoltre devono essere uomini.

---

Ora mi chiedo e chiedo:
Conoscere una donna è peccato?

Cosa significa essere vergini?

Perché devono essere solo uomini?

A lui e voi i commenti.

---

Enzo (Lp9E230310), 5/11/2023 9:33 PM:

---

1 Co 7
6 Ma questo dico per concessione, non per comando; 7 io vorrei che tutti gli uomini fossero come sono io; ma ciascuno ha il suo proprio dono da Dio; l'uno in un modo, l'altro in un altro.
8 Ai celibi e alle vedove, però, dico che è bene per loro che se ne stiano come sto anch'io. 9 Ma se non riescono a contenersi, si sposino; perché è meglio sposarsi che ardere.


Paolo dice che non è peccato sposarsi MA È MEGLIO rimanere come lui

Lo dice Paolo, non io.

Quindi cosa ci vedi di strano se Dio le Sue primizie le vuole vergini?


4 Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l'Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all'Agnello. 5 Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.


Cari fratelli, basta leggere e ACCETTARE le scritture e tutto diventa semplice.

Un saluto fraterno

---

(SimonLeBon), 11/05/2023 21:36:

---

Caro Enzo/VVRL,
Paolo non parla di verginità, tu invece si.
È questa la cosa strana.

Simon

---

Enzo (Lp9E230310), 11/05/2023 23:10:

---

---

Ora mi chiedo e chiedo:
Conoscere una donna è peccato?

---

No, Paolo dice che è meglio essere celibi ma per chi "arde" è meglio sposarsi.
Quindi sposare una donna non è peccato

---

Cosa significa essere vergini?

---

Lo dice la scrittura "Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini."
Non ti basta la Parola di Dio?
Quindi, per rispondere, significa che non si sono contaminati con donne.
Penso che mi chiederai come ci si contamina con le donne

---

Perché devono essere solo uomini?

---

Per il semplice fatto che così è scritto.

Un esempio: perché la donna non può essere pastore?

Anche in questo caso la risposta è: "perché così è scritto"

Ma quando inizierai a UBBIDIRE alla parola di Dio senza contestare?

Voglio ricordarti che non stai contestando me ne stai criticando me, ma ti stai ribellando alla Bibbia

---

Angelo Serafino53, 12/05/2023 12:01:

---

Enzo

Ti stai esaltando troppo ....il fatto è che tu non studi e prendi alla lettera un libro che si presenta di essere già simbolico

a quanto pare ti sei preso pure la patente di giudicare chi è cristiano e chi non lo è

il sito di tendenza protestante e la bibbia cattolica riconoscono che il termine "vergine" è metaforico

ecco cosa dice un sito protestante

"Questo può spiegare il fatto che i 144000 sono vergini (una metafora per essere puri, anche se non letteralmente vergini), seguaci di Gesù, e irreprensibili (sia come obiettivo del nostro riscatto, sia come il nostro stato in Gesù pur essendo ancora peccatori)."

www.laparola.net/brani/brani.php?r=Apocalisse%207:4

nemmeno questi sono cristiani?


anche i cattolici non sono cristiani?
nota in calce bibbia di Gerusalemme

14.4 sono vergini: in senso metaforico:
la lussuria designa tradizionalmente l’ido­
latria (cf. Os 1,2+), qui il culto della bestia
(17,1; ecc.). I «centoquarantaquattromila»
sono riscattati (5,9), sono integri e fedeli (v
5), hanno respinto l’idolatria e possono es­sere fidanzati all'Agnello (cf. 19,9; 21,2; 2Cor
11,2).


la bibbia cattolica aggiunge un particolare non di poco conto dicendo che possono essere "fidanzati all'agnello" e come ben sai dal fidanzamento si passa poi al matrimonio; quindi ì 144.000 "possono essere" la sposa dell'agnello stando alla bibbia di Gerusalemme .
mentre per noi è scontato che lo sono.

Enzo studia di più e meglio, qualche volta apri un dizionario biblico .

ciao

---

Enzo (Lp9E230310), 12/05/2023 18:10:

---

Meglio che studi di più la Bibbia.

Ti ho già detto che sono fuori LE dottrine (plurale) quindi per me non c'è differenza tra la torre di guardia e un'enciclica cattolica.

Entrambi sono frutto del pensiero umano come d'altronde è la mia interpretazione.

Allora perché dovrei ascoltare un'altro uomo e ignorare quello che lo Spirito Santo mi fa capire?

Comunque Paolo dice altro a proposito:


Se però prendi moglie, non pecchi; e se una vergine si sposa, non pecca; ma tali persone avranno tribolazione nella carne e io vorrei risparmiarvela. Vorrei che foste senza preoccupazioni. Chi non è sposato si dà pensiero delle cose del Signore, di come potrebbe piacere al Signore; ma colui che è sposato si dà pensiero delle cose del mondo, come potrebbe piacere alla moglie,
Prima lettera ai Corinzi 7:28‭, ‬32‭-‬33 NR06

Ecco perché il Signore le primizie le vuole senza che siano contaminati con donne.

Pensi che Geova non può pretendere questo dai riscattati?

Tralaltro il verso è chiaro perché riafferma il concetto della verginità.
Rileggiamo il verso:

Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. ........
Apocalisse di Giovanni 14:4

Non si sono contaminati con donne.
Anche le donne sono simboliche?

Le dottrine hanno bisogno dei biglietti d'ingresso per fare parte dei 144000 e ognuno dice che sono i suoi a fare parte.

Non volete accettare che l'angelo li segna dopo l'apertura del sesto sigillo e sono vivi in quel momento e soprattutto solo Dio sa chi sono.

Noi uomini scavalcando la volontà di Dio ci arroghiamo il diritto a fare parte dei 144000.

Anche da voi succede.
Chi partecipa alla santa cena in occasione della Pasqua ebraica stabilisce in proprio se fa' parte dei 144000 e lo fa accettando il pane e il vino.

Ma per favore, siamo a livello dei cattolici che si riuniscono in conclave e fanno santi gli uomini, mentre voi vi fate santi da soli.

Cari fratelli lasciamo a Dio le scelte anche perché se scegliamo noi non ha nessun valore di fronte a Dio.

Dio vi benedica

---

Angelo Serafino53, 12/05/2023 20:11:

---

Enzo (Lp9E230310), 12/05/2023 18:10] Meglio che studi di più la Bibbia.

---

Ti ho già detto che sono fuori LE dottrine (plurale) quindi per me non c'è differenza tra la torre di guardia e un'enciclica cattolica.

Entrambi sono frutto del pensiero umano come d'altronde è la mia interpretazione.

---

questa si chiama presunzione cosa ti fa pensare che il tuo non è pensiero umano ma ignoranza?

---

Allora perché dovrei ascoltare un'altro uomo e ignorare quello che lo Spirito Santo mi fa capire?

---

cosa ti credi di essere? adesso lo Spirito Santo agisce su di te e tutti gli altri no?

Comunque Paolo dice altro a proposito:

---

Se però prendi moglie, non pecchi; e se una vergine si sposa, non pecca; ma tali persone avranno tribolazione nella carne e io vorrei risparmiarvela. Vorrei che foste senza preoccupazioni. Chi non è sposato si dà pensiero delle cose del Signore, di come potrebbe piacere al Signore; ma colui che è sposato si dà pensiero delle cose del mondo, come potrebbe piacere alla moglie,
Prima lettera ai Corinzi 7:28‭, ‬32‭-‬33 NR06

---

"Se però prendi moglie, non pecchi;e se una vergine si sposa, non pecca" e allora ? se non pecca è tutto normale.

Ti ricordo che i 12 apostoli su cui si basa il cristianesimo si fonda su persone che sono legittimamente e letteralmente sposati

(1 Corinti 9:4, 5)  Non abbiamo forse il diritto di mangiare e bere? 5 Non abbiamo il diritto di portare con noi una moglie credente, come gli altri apostoli, i fratelli del Signore e Cefa?

---

ma colui che è sposato si dà pensiero delle cose del mondo, come potrebbe piacere alla moglie,

---

Paolo sta parlando delle comuni vicissitudini della vita ma prosegue dicendo

(1 Corinti 7:36)  Ma se qualcuno che non è sposato pensa di non comportarsi decentemente, e ha passato il fiore della giovinezza, allora questo è ciò che deve accadere: faccia come desidera. Non pecca. Si sposino pure.

---

Ecco perché il Signore le primizie le vuole senza che siano contaminati con donne.

---

ma chi te l'ha detto che il matrimonio è una contaminazione? ...il primo a benedire il matrimonio è stato Geova alla prima coppia umana

(Genesi 1:27, 28) ...E Dio creò l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; creò il maschio e la femmina. 28 Quindi li benedisse e disse loro: “Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela...

---

Pensi che Geova non può pretendere questo dai riscattati?

---

---

Tralaltro il verso è chiaro perché riafferma il concetto della verginità.
Rileggiamo il verso:

Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. ........
Apocalisse di Giovanni 14:4

Non si sono contaminati con donne.

---

certo sono tutti simbolici

come lo è il monte Sion ,l'agnello ,4 creature viventi, essere senza difetto.

---

Anche le donne sono simboliche?

---

certo


(Rivelazione 14:8) caduta Babilonia la Grande, colei che ha fatto bere a tutte le nazioni il vino della passione della sua immoralità sessuale!”


questa non è una donna letterale ma si dice che commette immoralità sessuale, ma tra quelli che la commettono non ci sono i 144000 è questo il senso di Riv 14

(Rivelazione 17:5) ...: “Babilonia la Grande, madre delle prostitute...

se la prostiuta babilonia la grande è madre, vuol dire che ci sono altre prostitute giovani sue figlie , e nemmeno con queste altre donne più giovani i 144000 commettono fornicazione

È “la madre delle meretrici” perché tutte le singole false religioni del mondo, incluse le molte sette della cristianità, sono come sue figlie, in quanto la imitano nel commettere meretricio spirituale

sappi che Babilonia è simile ma contrapposta alla Nuova Gerusalemme

Babilonia è rappresentata dapprima da una donna e poi da una città Riv 17:18 18:1 a 19:4

la nuova Gerusalemme prima viene rappresentata come una donna e poi come una città Riv 21:9-22:5

---

Le dottrine hanno bisogno dei biglietti d'ingresso per fare parte dei 144000 e ognuno dice che sono i suoi a fare parte.

---

per te tutti gli altri hanno dottrine, ma tu no??

sappi una volta per tutte cosa è una dottrina :

---

Nella tradizione cristiana questo termine è usato in senso lato per descrivere l'intero corpo dell'insegnamento cristiano o, in senso più stretto, per descrivere ciò che i cristiani credono su particolari aspetti della loro fede, ad esempio la dottrina di Dio, della natura e destino della creatura umana, Cristo, la ...

---

tutti i cristiani che traggono insegnamenti dalla bibbia acquisiscono dottrine

---

2 Giovanni 9-10 VR
9Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio.
10 Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo

Ebrei 6:2-3 "della dottrina dei battesimi, dell'imposizione delle mani, della risurrezione dei morti e del giudizio eterno.
3 Questo faremo se Dio lo permette.

Tito 2:1 "Ma tu esponi le cose che sono conformi alla sana dottrina"

Tito 2:9 "per onorare in ogni cosa la dottrina di Dio, nostro Salvatore"

1 Tim 3:9 "per essere in grado di esortare secondo la sana dottrina e di convincere quelli che contraddicono."

2 Tim 4:3 Infatti verrà il tempo che non sopporteranno più la sana dottrina, ma, per prurito di udire, si
cercheranno maestri in gran numero secondo le proprie voglie, 4 e distoglieranno le orecchie dalla verità e si volgeranno alle
favole.
e altro ancora

---

---

Non volete accettare che l'angelo li segna dopo l'apertura del sesto sigillo e sono vivi in quel momento e soprattutto solo Dio sa chi sono.

---

non accettiamo la tua interpretazione ....è un'altra cosa

---

Noi uomini scavalcando la volontà di Dio ci arroghiamo il diritto a fare parte dei 144000.

---

stai parlando di te?

---

Anche da voi succede.
Chi partecipa alla santa cena in occasione della Pasqua ebraica stabilisce in proprio se fa' parte dei 144000 e lo fa accettando il pane e il vino.

---

è un'altro discorso comunque sappi ; (1 Corinti 11:27-30)  Quindi chiunque mangia il pane o beve il calice del Signore indegnamente sarà colpevole rispetto al corpo e al sangue del Signore. 28 Prima l’uomo approvi se stesso dopo scrutinio, e così mangi del pane e beva del calice. 29 Poiché chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso se non discerne il corpo. 30 Per questo molti fra voi sono deboli e malati, e parecchi dormono [nella morte].

---

Ma per favore, siamo a livello dei cattolici che si riuniscono in conclave e fanno santi gli uomini, mentre voi vi fate santi da soli.

---

nessuno di noi fa santo qualcuno (2 Corinti 1:21, 22) "colui che ci ha unto, è Dio. 22 Egli ha anche impresso su di noi il suo sigillo "

---

Cari fratelli lasciamo a Dio le scelte anche perché se scegliamo noi non ha nessun valore di fronte a Dio.

Dio vi benedica

---

aspettavamo te per capirlo

ti faccio capire meglio il tuo distorto punto di vista sulla regola di non sposarsi e da chi proviene

1 Timoteo 4:1-4

1Ora lo Spirito dice espressamente che nei tempi a venire alcuni apostateranno dalla fede, dando retta a spiriti seduttori e a dottrine di demòni 2per via dell’ipocrisia di uomini che proferiranno menzogna, segnati da un marchio nella loro propria coscienza; 3i quali vieteranno il matrimonio e ordineranno l’astensione da cibi che Dio ha creati affinché quelli che credono e hanno ben conosciuto la verità, ne usino con rendimento di grazie. 4Poiché tutto quello che Dio ha creato è buono; e nulla è da rigettare, se usato con rendimento di grazie; 5perché è santificato dalla parola di Dio e dalla preghiera.

a quale tavola o mensa ti alimenti?
1 Corinti 10:21, 22 ...non potete partecipare alla “tavola di Geova” e alla tavola dei demòni.


conclusione i 144000 devono essere per forza vergini perchè rappresentano la pura moglie dell'agnello"

infatti ricordati
Matteo 25:1-10 delle 10 vergini che aspettano lo sposo; rappresentano proprio la sua moglie che è in attesa della sua venuta



PS rimani in tema

ciao

---

Enzo (Lp9E230310), 5/13/2023 7:01 AM:

---

---

27 così da presentarla a sé nel suo splendore, senza macchia, ruga o niente di simile, ma santa e senza difetto.



quindi sono "una casta vergine" per Cristo ma sono sposati con figli

ciao

---

La chiesa è senza macchia. Ovviamente la chiesa eletta.

I 144000 sono una primizia, sono quelli che Dio ha riscattato dalla terra, sono irreprensibili.

Tutte caratteristiche riferite solo ai 144000 e non ai santi.

Paolo che era un oppositore della chiesa, uno che partecipava e approvava l'uccisione dei cristiani.
Eppure per la grazia di Dio Paolo è un santo ma non aveva le peculiarità dei 144000.
Infatti non era vergine al peccato ne irreprensibile.

Un breve esempio per spiegare la differenza tra un santo e uno appartenente ai 144000.

Quindi per me AP 14 è da intendersi in modo letterale, nel senso che Dio si è riservato nella discendenza delle tribù citate degli uomini aventi le caratteristiche ivi indicate.

Dio può tutto e può pretendere tutto dalle Sue creature

---

Enzo (Lp9E230310), 5/11/2023 10:57 PM:

---

Dimentichi Giovanni.

Oltretutto dei 144000 ne parla solo Giovanni e non Paolo.

I versi di 1 CO servono solo per dimostrare che essere sposati non è peccato (per rispondere alla domanda) ma è meglio rimanere celibi e vergini poiché un vero credente se non si sposa non si deve contaminare con una donna.

Poi sappiamo tutti che nell'epoca in cui viviamo questi discorsi sono pazzia.

Un abbraccio

---

Angelo Serafino53, 12/05/2023 23:20:

---

---

Enzo Per favore.
Dimmi dove avrei scritto che sposarsi è peccato.

Mi devi citare lo scritto.

---

te l'ho semplicemente ricordato ...non è questo il punto. Sposarsi è lecito, ed è anche biblicamente una benedizione voluta dal creatore ...(altrimenti, ti ricordo tu no saresti nato).

---

Ritornando all'argomento dovresti dirmi la regola per stabilire cosa è simbolico e cosa letterale.

---

è il contesto; i 144000 sono in contrasto con un numero indefinito Riv 7:9

ti ho già risposto ricordi?

ti feci l'esempio dello stadio Olimpico di Roma che ha una capienza di 72.698 spettatori il che significa il doppio 144.000 di persone che vanno dietro un agnello

(Rivelazione 14:4) "sono vergini. Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada"

mi dici perchè questo non è letterale?

ma non mi rispondesti ....e credo che non lo farai nemmeno adesso

---

Se AP 7 e AP 14 che parlano dei 144000 è simbolico significa che anche i 144000 sono simbolici.

E poi se i 144000 non sono giudei di sangue perché il Signore ha precisato che appartengono a 12 tribù?

Che senso ha lo scritto di quei versi 12000, 12000.... Ecc se per voi i 144000 non sono giudei?

Il problema è che vi salta il biglietto d'ingresso.

---

te l'abbiamo già spiegato nell'altra discussione

ma ormai ti conosciamo bene cerchi svincolarti dalla discussione ,senza rispondere al mio post.

---

Riguardo alla santa cena, mi spieghi cosa c'entra il verso da te citato con il fatto che la persona da sola decide se fa' parte dei 144000 o no.
Su quale base si fa' santo da solo.
Si santo, perché per andare in cielo bisogna essere santi.

---

chi sbaglia si assume le sue responsabilità

---

Ma per favore ....
Non mi và di offendere come fate voi. Non sarebbe cristiano.

Pace nel Signore

---

ti ricordo che non hai saputo rispondere al mio post e cerchi di cambiare discorso
con me non lo fai e non te lo permetto
e spero che garoma non viene a salvarti

comunque leggiti la

Bibbia TILC Riv 14:4
"Questi sono puri come vergini, non hanno tradito il loro Dio. Essi seguono l’Agnello dovunque vada. Sono stati riscattati fra gli uomini, per essere primizia offerta a Dio e all’Agnello, e nel loro parlare non c’è mai stata menzogna: sono senza macchia"

comunque che la classe dei santi, che pur considerati "vergini", sono sposati, mi riferisco alla lettera dei corinti

(2 Corinti 11:2, 3) ...perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo, per presentarvi a lui come una casta vergine.

si I santi nell'insieme sono una "casta vergine"

domanda ma sono sposati? certo che lo sono

(1 Corinti 7:12-14) Ma agli altri dico, io e non il Signore: se un fratello ha la moglie non credente e lei acconsente a rimanere con lui, non la lasci; 13 e se una donna ha il marito non credente e lui acconsente a rimanere con lei, non lo lasci. 14 Il marito non credente, infatti, è santificato in relazione alla moglie, e la moglie non credente è santificata in relazione al fratello; altrimenti i vostri figli sarebbero impuri, mentre ora sono santi.

(1 Corinti 7:2-5) ...ogni uomo abbia la propria moglie e ogni donna abbia il proprio marito. 3 Il marito dia alla moglie ciò che le è dovuto, e la moglie faccia lo stesso con il marito. 4 Non è la moglie ad avere autorità sul proprio corpo, ma il marito; allo stesso modo non è il marito ad avere autorità sul proprio corpo, ma la moglie. 5 Non privatevi l’uno dell’altro se non di comune accordo per un periodo prestabilito, per dedicare tempo alla preghiera e poi tornare a unirvi, affinché Satana non continui a tentarvi per la vostra mancanza di autocontrollo.



quindi sono "una casta vergine" per Cristo ma sono sposati con figli

ciao

---

Angelo Serafino53, 13/05/2023 08:58:

---

Enzo

e no caro Enzo che fai riduci tutto il mio commento e ti prendi solo la scrittura di efesini ?

c'è dell'altro da rispondere non credi?

---

Quindi per me AP 14 è da intendersi in modo letterale,

---

lo sappiamo per te ....ma solo per te ....ma a noi sai che ci importa delle tue vedute personali e che non dimostri?

in un testo non simbolico ma narrativo Paolo spiega a famiglie cristiane con figli, che sono in una condizione "casta e vergine"

(2 Corinti 11:2, 3) ...perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo, per presentarvi a lui come una casta vergine.

a maggior ragione nel libro di apocalisse che è un libro altamente simbolico deve essere letto e compreso come tale

---

nel senso che Dio si è riservato nella discendenza delle tribù citate degli uomini aventi le caratteristiche ivi indicate.

Dio può tutto e può pretendere tutto dalle Sue creature

---

come dimostrato (invece di acchiapparmi alla scusa che Dio può tutto) questi uomini sposati come i corinti già erano vergini.


sintetizzo= Paolo vedeva già nei santi promessi in matrimoni a Cristo la qualità della verginità ;

(2 Corinti 11:2, 3) ...perché vi ho personalmente promesso in matrimonio a un solo marito, al Cristo, per presentarvi a lui come una casta vergine.

stessa verginità hanno i 144.000 (Rivelazione 14:4)"infatti sono vergini Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada"

esattamente quello che fa una buona moglie, seguire ovunque il proprio marito e mantenendosi casta e vergine




PS conoscendo i tuoi trucchetti di evadere le risposte ti invito a risponde a tutte le mie sull'argomento che ti ho posto

ciao

---

Enzo (Lp9E230310), 13/05/2023 12:34:

---

I trucchetti li fai tu annullando le scritture che riguardano l'argomento con altre scritture interpretate da te a tuo piacimento.
Questa sera ti rispondo su tutto, non ti preoccupare.

Purtroppo non ho tanto tempo disponibile dovendo lavorare e fare l'orti.

Un abbraccio

---