 09/02/2024 10:32 |
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Cesare (SxmV230405), 09/02/2024 10:19:
Ebrei 13:Abbiamo un altare dal quale quelli che rendono sacro servizio nella tenda non hanno diritto di mangiare. 11 Infatti i corpi degli animali il cui sangue viene portato dal sommo sacerdote nel luogo santo come offerta per il peccato vengono bruciati fuori dall’accampamento. 12 E così anche Gesù soffrì fuori dalla porta della città per santificare il popolo con il proprio sangue. 13 Usciamo dunque dall’accampamento e andiamo verso di lui, portando il suo disonore, 14 perché qui non abbiamo una città che rimanga, ma cerchiamo assiduamente quella futura 15 Mediante lui offriamo sempre a Dio un sacrificio di lode, cioè il frutto delle nostre labbra che dichiarano pubblicamente il suo nome.
Medita bene Michele, leggi e capisci di cosa parlava Paolo sotto ispirazione.
Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale |
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| 09/02/2024 10:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Eb 12,18 parla al passato
(Ebrei 12:18) ... Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...
dove lo vedi il passato
Eb 12,22 al futuro
(Ebrei 12:22) ... Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli
dove lo vedi il futuro?
Se no che significa vi siete accostati alla Gerusalemme celeste ?
I primi ad accostarsi erano stati gli eredi del Regno ai giorni di Paolo, poiché erano “edificati quale casa spirituale” sul fondamento, Cristo Gesù, posto in Sion. (I Pietro 2:4-9) Altri cristiani unti avrebbero continuato ad accostarsi alla Gerusalemme celeste finché tutti i 144.000 fossero stati radunati intorno all’Agnello sul celeste monte Sion. — Rivelazione 14:1-5.
5 Che la “Gerusalemme celeste” di Ebrei 12:22 si riferisca al Regno messianico a cui gli unti cristiani ‘si sono accostati’ è confermato ulteriormente dai successivi versetti, 28 e 29, dove Paolo li incoraggia, dicendo: “Per cui, visto che riceveremo un regno che non può esser scosso, continuiamo ad avere immeritata benignità, per mezzo della quale possiamo accettevolmente rendere a Dio sacro servizio con santo timore e rispetto
ma queste cose tu non le capisci
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| 09/02/2024 11:05 |
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michelecallo(1973), 09/02/2024 10:32:
Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale
Michele
infatti il Sion terreno esisteva ed era funzionante al tempo che fu scritta la lettera agli ebrei e fu detto chiaramente che non riguardava quella terrena ma quella spirituale
quando avrò una risposta ??
Michele
e tu leggiti le risposte a pagina 16
comunque aggiungo al mio commento che non hai risposto
la lettera agli ebrei aveva l'obiettivo di dimostrare la superiorità del cristianesimo in confronto con l'ebraismo
e tutto il sistema giudaico era ancora in piedi funzionante sul monte Sion letterale, c'era ancora il tempio
e quello che dici tu è esattamente il contrario di Paolo, i cristiani non dovevano rivolgere l'attenzione al monte Sion letterale ma a quello spirituale insieme alla Gerusalemme celeste e tutto il resto spirituale
ti ripeto
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
il monte Sion letterale, materiale, esisteva al tempo che fu scritta la lettera ,ma i cristiani non dovevano porre attenzione assolutamente ma dovevano guardare quella Sion e Gerusalemme celeste
Ti ripeto il commento che tu non sai rispondere
michele
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon ...
cosa significano queste parole?
la lettera di Paolo la scrisse nell'anno 61 sicuramente prima della distruzione del tempio
quindi a quel tempo gli ebrei avevano il tempio e nelle vicinanze vi erano fortezze romane in quanto dominavano la città proprio su quell'area che noi stiamo discutendo
quindi ti faccio la domanda veramente credi che le attenzioni dei cristiani ebrei doveva essere concentrata su quell'area di Sion
col tempio e il dominio romano
oppure le attenzioni le rivolgevano alla Sion celeste?
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| 09/02/2024 11:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/02/2024 10:56:
Eb 12,18 parla al passato
(Ebrei 12:18) ... Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...
dove lo vedi il passato
Eb 12,22 al futuro
(Ebrei 12:22) ... Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste, e a miriadi di angeli
dove lo vedi il futuro?
Se no che significa vi siete accostati alla Gerusalemme celeste ?
I primi ad accostarsi erano stati gli eredi del Regno ai giorni di Paolo, poiché erano “edificati quale casa spirituale” sul fondamento, Cristo Gesù, posto in Sion. (I Pietro 2:4-9) Altri cristiani unti avrebbero continuato ad accostarsi alla Gerusalemme celeste finché tutti i 144.000 fossero stati radunati intorno all’Agnello sul celeste monte Sion. — Rivelazione 14:1-5.
5 Che la “Gerusalemme celeste” di Ebrei 12:22 si riferisca al Regno messianico a cui gli unti cristiani ‘si sono accostati’ è confermato ulteriormente dai successivi versetti, 28 e 29, dove Paolo li incoraggia, dicendo: “Per cui, visto che riceveremo un regno che non può esser scosso, continuiamo ad avere immeritata benignità, per mezzo della quale possiamo accettevolmente rendere a Dio sacro servizio con santo timore e rispetto
ma queste cose tu non le capisci
Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato
Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ? |
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| 09/02/2024 11:11 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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M71, 08/02/2024 23:38:
No.
Ebrei dice "non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile" non "non vi siete avvicinati al monte Sinai"
Il Sinai non è menzionato in Ebrei.
Mi dispiace, tentativo fallito.
Riprova.
8 Quest’altra Gerusalemme, questa “Gerusalemme di sopra”, fu menzionata in un’altra lettera scritta anni prima che i Romani distruggessero la Gerusalemme terrena nel 70 d.C. Questa lettera era indirizzata agli Ebrei che erano divenuti cristiani e diceva loro: “Voi non vi siete accostati [al monte Sinai] che può toccarsi e che è stato acceso con fuoco, né a un’oscura nube né a fitte tenebre né a tempesta [quando vi furono dati i Dieci Comandamenti], . . . Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, . . . e a Dio giudice di tutti, . . . e a Gesù mediatore di un nuovo patto”. — Ebr. 12:18-24. - W65 1/4 p.202
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| 09/02/2024 11:41 |
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silvio.51, 09/02/2024 11:11:
8 Quest’altra Gerusalemme, questa “Gerusalemme di sopra”, fu menzionata in un’altra lettera scritta anni prima che i Romani distruggessero la Gerusalemme terrena nel 70 d.C. Questa lettera era indirizzata agli Ebrei che erano divenuti cristiani e diceva loro: “Voi non vi siete accostati [al monte Sinai] che può toccarsi e che è stato acceso con fuoco, né a un’oscura nube né a fitte tenebre né a tempesta [quando vi furono dati i Dieci Comandamenti], . . . Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, . . . e a Dio giudice di tutti, . . . e a Gesù mediatore di un nuovo patto”. — Ebr. 12:18-24. - W65 1/4 p.202
Forse ti sei riuscito a fare capire che Eb 12,18 parla al passato del monte sinai in Es a angelo e m71
Qui si sta dibattendo se il monte sion è in terra o in cielo in Eb 12, 22 e Ap quando i 144000 sono sul monte sion |
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| 09/02/2024 11:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato
sappiamo benissimo che si riferiva al Sinai
quello che tu non riesci a capire è che il Sion che prende il posto del Sinai esisteva al tempo che scrisse Paolo con tutto il tempio sacerdoti e tutto il resto
come esisteva Gerusalemme la città
ma per i Cristiani Ebrei avevano qualcosa più grande di queste figure,il monte Sinai e laGerusalemme terrena
avevano il "monte Sion e la Gerusalemme celeste"
ed era questo l'obiettivo della lettera di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo all'ebraismo
(Ebrei 12:18) Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...(Il Sinai)
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte Sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ?
quella non è una profezia i cristiani del 1°secolo erano già avvicinati al monte Sion
(Ebrei 12:22) ... Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
i cristiani Ebrei si erano già avvicinati al monte Sion, che te lo ripeto il Monte Sion letterale esisteva ed era funzionale con il tempio sacerdoti e tutto il resto, era ancora l'anno 61 il tempio e Gerusalemme furono distrutti nel 70.
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| 09/02/2024 12:04 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2024 11:48:
Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato
sappiamo benissimo che si riferiva al Sinai
quello che tu non riesci a capire è che il Sion che prende il posto del Sinai esisteva al tempo che scrisse Paolo con tutto il tempio sacerdoti e tutto il resto
come esisteva Gerusalemme la città
ma per i Cristiani Ebrei avevano qualcosa più grande di queste figure,il monte Sinai e laGerusalemme terrena
avevano il "monte Sion e la Gerusalemme celeste"
ed era questo l'obiettivo della lettera di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo all'ebraismo
(Ebrei 12:18) Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...(Il Sinai)
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte Sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ?
quella non è una profezia i cristiani del 1°secolo erano già avvicinati al monte Sion
(Ebrei 12:22) ... Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
i cristiani Ebrei si erano già avvicinati al monte Sion, che te lo ripeto il Monte Sion letterale esisteva ed era funzionale con il tempio sacerdoti e tutto il resto, era ancora l'anno 61 il tempio e Gerusalemme furono distrutti nel 70.
Peggio ancora se se Eb 12,22 parla al passato e si riferisce al monte Sion terreno |
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| 09/02/2024 12:15 |
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michelecallo(1973):
Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale
Non hai capito: la Bibbia ESCLUDE che il monte Sìon di Ebrei possa essere fisico.
Si tratta di una realtà celeste, al pari della Gerusalemme terrena e degli angeli.
Devi fartene una ragione, anche se è in conflitto con le tue credenze.
Quindi l'Agnello NON E' SU UN MONTE LETTERALE ma è sul Sìon celeste.
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| 09/02/2024 12:21 |
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M71, 09/02/2024 12:15:
michelecallo(1973):
Qui non si contraddice che la Gerusalemme celeste è la città futura
Si sta cercando di spiegare che nella Bibbia il monte sion non è spirituale, è terreno
La Gerusalemme celeste è spirituale
Non hai capito: la Bibbia ESCLUDE che il monte Sìon di Ebrei possa essere fisico.
Si tratta di una realtà celeste, al pari della Gerusalemme terrena e degli angeli.
Devi fartene una ragione, anche se è in conflitto con le tue credenze.
Quindi l'Agnello NON E' SU UN MONTE LETTERALE ma è sul Sìon celeste.
Leggi Zaccaria 14,4 |
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| 09/02/2024 12:24 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2024 11:48:
Ti ho dimostrato che Eb 12, 18 nella tua Bibbia è riferito al monte sinai in Es
Quindi al passato
sappiamo benissimo che si riferiva al Sinai
quello che tu non riesci a capire è che il Sion che prende il posto del Sinai esisteva al tempo che scrisse Paolo con tutto il tempio sacerdoti e tutto il resto
come esisteva Gerusalemme la città
ma per i Cristiani Ebrei avevano qualcosa più grande di queste figure,il monte Sinai e laGerusalemme terrena
avevano il "monte Sion e la Gerusalemme celeste"
ed era questo l'obiettivo della lettera di Paolo dimostrare la superiorità del cristianesimo all'ebraismo
(Ebrei 12:18) Voi infatti non vi siete avvicinati a qualcosa di tangibile ...(Il Sinai)
(Ebrei 12:22) ...Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
Eb 12, 22 quando si verificherà che si è avvicinati al monte Sion e alla Gerusalemme celeste al passato o al futuro ?
quella non è una profezia i cristiani del 1°secolo erano già avvicinati al monte Sion
(Ebrei 12:22) ... Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste...
i cristiani Ebrei si erano già avvicinati al monte Sion, che te lo ripeto il Monte Sion letterale esisteva ed era funzionale con il tempio sacerdoti e tutto il resto, era ancora l'anno 61 il tempio e Gerusalemme furono distrutti nel 70.
In poche parole Eb 12, 22 vuol dire che da ebrei vi siete avvicinati al monte sion terreno e da cristiani alla Gerusalemme celeste |
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| 09/02/2024 12:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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michelecallo(1973), 09/02/2024 12:04:
Peggio ancora se se Eb 12,22 parla al passato e si riferisce al monte Sion terreno
Enzo
niente da fare tutto qui la tua striminzita risposta ....questo dice tutto
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| 09/02/2024 12:25 |
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michelecallo(1973):
Forse ti sei riuscito a fare capire che Eb 12,18 parla al passato del monte sinai in Es a angelo e m71
Hai difficoltà a capire la lingua italiana?
Di nuovo:
Eb 12:18 parla del monte Sìnai a cui si erano avvicinati i cristiani, un monte celeste in contrapposizione con quello terreno a cui non si erano avvicinati.
Capisci la frase " non si erano avvicinati a cose tangibili" ma si erano avvicinati "al monte Sìon" ?
La frase ha senso logico SE E SOLO SE alle cose tangibili (fiamme, tenebre, tempeste tipiche del Sinai) si contrappongono cose non tangibili, cioè celesti (monte Sìon, Gerusalemme celeste, angeli). A quelle si sono avvicinati: FINE DELLA STORIA.
michelecallo(1973):
Qui si sta dibattendo se il monte sion è in terra o in cielo in Eb 12, 22 e Ap quando i 144000 sono sul monte sion
Certo che Sìon è in cielo, lo stesso luogo non fisico dove si trova la Gerusalemme celeste, gli angeli, i 144000, Cristo e suo Padre Geova. |
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| 09/02/2024 12:31 |
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michelecallo(1973), 09/02/2024 12:04:
Peggio ancora se se Eb 12,22 parla al passato e si riferisce al monte Sion terreno
Michele, ma tu sai la differenza che c'é tra qualcosa di tangibile e qualcosa che non lo è?
Leggi bene il testo di Ebrei 12: 18-22,
Il monte Sinai era "tangibile", gli ebrei potevano toccarlo perché era materiale.
Paolo mette in contrasto ciò che è materiale, tangibile, con quello che non lo è, perché è spirituale, cioè il monte Sion, la Gerusalemme celeste e miriadi di angeli.
Se hai problemi con l'italiano, credo che c'é poco da fare.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 09/02/2024 12:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 09/02/2024 11:11:
8 Quest’altra Gerusalemme, questa “Gerusalemme di sopra”, fu menzionata in un’altra lettera scritta anni prima che i Romani distruggessero la Gerusalemme terrena nel 70 d.C. Questa lettera era indirizzata agli Ebrei che erano divenuti cristiani e diceva loro: “Voi non vi siete accostati [al monte Sinai] che può toccarsi e che è stato acceso con fuoco, né a un’oscura nube né a fitte tenebre né a tempesta [quando vi furono dati i Dieci Comandamenti], . . . Ma vi siete accostati al monte Sion e alla città dell’Iddio vivente, alla Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli, . . . e a Dio giudice di tutti, . . . e a Gesù mediatore di un nuovo patto”. — Ebr. 12:18-24. - W65 1/4 p.202
Silvio
inutile commento
dimmi un po visto che sei intervenuto, hai il coraggio di dare ragione a Michele?
il monte Sion di riv 14 è sulla terra? |
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| 09/02/2024 13:01 |
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Angelo Serafino53, 09/02/2024 12:32:
Silvio
inutile commento
dimmi un po visto che sei intervenuto, hai il coraggio di dare ragione a Michele?
il monte Sion di riv 14 è sulla terra?
Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra
Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra |
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| 09/02/2024 13:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 09/02/2024 01:08:
Quello che fa il "pregio" delle primizie in ambito agricolo è appunto la loro "precocità" e questo da più valore al frutto o ortaggio che sia.
Sì, sotto questo aspetto si può anche essere d'accordo; ma il frutto,
normalmente, serve per l'alimentazione, e in questo caso il pregio
è dato dal gusto che ne ricavi nel mangiarlo: ...e le primizie, su questo
aspetto, notoriamente non sono le migliori.
Collocare l'inizio della raccolta delle primizie dei cristiani che seguono l'Agnello ovunque lui vada solo prima della grande tribolazione è a mio parere un madornale errore di esegesi.
Non so, non voglio fare esegesi, perchè questo significa interpretare,
e spesso l'interpretazione è condizionata dalle proprie convinzioni.
Ad esempio, per i nostri amici TdG, la maggioranza dei 144.000 è già
risorta in cielo. In Apocalisse 20, i Tdg riconoscono nei decapitati e nei
non marchiati, i 144.000.
Ma quello che io comprendo, dalla lettura di questo passo, è che queste
persone risorgono solo dopo che satana è stato rinchiuso nell'abisso,
per i mille anni. ...Ma i TdG insegnano che satana è ancora presente,
libero di muoversi, sulla terra, e lo sarà anche durante la tribolazione.
...Non è una contraddizione?
Questo significherebbe che durante 2000 anni che sono passati non c'è stato nessuno cristiano degno di essere stato comprato.
...E perchè aspettare 2.000 anni?
Basta leggere il verso iniziale e quello finale di Apocalisse, per
capire che non c'era tanto da aspettare.
Apocalisse 1
1 Rivelazione di Gesù Cristo che Dio gli diede per render noto ai suoi servi le cose che devono presto accadere,...
Apocalisse 22
20 Colui che attesta queste cose dice: «Sì, verrò presto!». ...
...Non è un'altra contraddizione?
Ciao. |
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| 09/02/2024 13:08 |
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michelecallo(1973), 2/9/2024 1:01 PM:
Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?
Perchè l'Agnello di Riv 14 è letterale con manto e piedi letterali?
Stai vaneggiando e rasentando la bestemmia.
michelecallo(1973):
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra
Non c'è scritto terra, il monte è celeste esattamente con l'Agnello. Nessun piedistallo tangibile, mi dispiace per te.
michelecallo(1973):
Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra
Zaccaria 14,4 non c'entra nulla con Ebrei. Stiamo parlando di Ebrei, monte Sìon, Gerusalemme celeste, angeli.
Inutile che cerchi di arrampicarti sugli specchi: la tua lettura è insostenibile con le Scritture.
Non ci credi nemmeno tu. [Modificato da M71 09/02/2024 13:09] |
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| 09/02/2024 13:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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michelecallo(1973), 09/02/2024 13:01:
Scusa l'Agnello in Riv 14 mette i piedi in aria ?
se c'è scritto in piedi sul monte sion significa che ha i piedi in terra
Come in Zaccaria 14, 4
Con i piedi in terra
Michele
anche questa storia dei piedi bisogna chiarirla
in rivelazione 14 non esiste la parola "piedi" che sarebbe in greco "ποδῶν"
il termine "in piedi" viene inserita dai traduttori per chiarire il testo
letteralmente sarebbe ἑστὸς ἐπὶ τὸ ὄρος Σιὼν "sta sopra il monte Sion" e nella stessa maniera ci sono i 144000
e così la finiamo pure con i "piedi"
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| 09/02/2024 13:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
...................
Ma quello che io comprendo, dalla lettura di questo passo, è che queste
persone risorgono solo dopo che satana è stato rinchiuso nell'abisso,
per i mille anni. ...Ma i TdG insegnano che satana è ancora presente,
libero di muoversi, sulla terra, e lo sarà anche durante la tribolazione.
...Non è una contraddizione?............................
Luciano
stai fuori tema completamente
per ogni tua domanda ci vorranno tante pagine
non immischiamo e confondiamo la discussione
[Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2024 13:43] |
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