07/02/2024 09:44 |
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M71, 07/02/2024 09:06:
michelecallo(1973):
Dimostra tu che sui troni c'erano i 144000
M71:
Troppo comodo.
Visto che sei entrato TU a gamba tesa nell'argomento, prima dimostra che quelli sui troni visti da Giovanni all'inizio del versetto 4 non sono risorti.
Poi andiamo avanti.
Se ti ho scritto i versi ,sui troni c'erano i 24 anziani,basta 24 di numero in Ap si parla di loro che erano sui troni
Chi erano i 24 anziani la Bibbia non lo dice
Bene, diciamo che non hai argomenti, come Enzo.
Visto che non riesci a stare sul pezzo (Ap 20:4) e citi "i versi", vediamo cosa dicono "i versi" a proposito dei 144.000 sui troni.
Ap 5:7-10 " Si fece avanti e prese il rotolo dalla mano destra di colui che sedeva sul trono. 8 Quando l’Agnello l’ebbe preso, le quattro creature viventi e i 24 anziani si inginocchiarono davanti a lui. Ciascuno aveva una cetra e coppe d’oro piene d’incenso; l’incenso rappresenta le preghiere dei santi. 9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Il canto di lode è per l'Agnello che col suo sangue ha comprato a Dio persone dalla terra (di ogni tribù, lingua, popolo e nazione) per farne un regno.
LEGGI: hai comprato, (gr. ἠγόρασας, ēgorasas) umani per farne un regno (gr. ἐποίησας... βασιλείαν, epoiēsas... basileian)
Ap 14:1-3 " Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte. 2 E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre. 3 Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra."
I comprati dalla terra sono i 144.000
LEGGI: 144.000 ... comprati dalla terra, (gr. ἠγορασμένοι ἀπὸ τῆς γῆς, ēgorasmenoi apo tēs gēs)
ERGO: i 144.000 sono i regnanti insieme al Cristo
Non mi pare il caso di instistere oltre sul significato del monte Sìon, già trattato altrove.
Ap 5,7-10 lo devi collegare alla grande folla non ai 144000
Ap 5,
ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra
Ap 7,
9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.f Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche,g e tenevano in mano rami di palma.h 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono,i e all’Agnello |
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07/02/2024 09:52 |
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michelecallo(1973):
Ap 5,7-10 lo devi collegare alla grande folla non ai 144000
In base a quale criterio?
michelecallo(1973):
Ap 5,
ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra
Come ti ho spiegato, sono i comprati dalla terra per regnare. E i comprati dalla terra sono 144000 e non la "grande folla", che tra l'altro non è citata nel passo.
michelecallo(1973):
Ap 7,
9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.f Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche,g e tenevano in mano rami di palma.h 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono,i e all’Agnello
Certo, la salvezza della grande folla è dovuta a Dio e all'Agnello.
Ma Ap 7:9 non spiega nulla di Ap 5:7-10 in termini di "regnanti", mi dispiace per te.
O riesci a fare un collegamento plausibile, oppure devi scovare un altro passo. [Modificato da M71 07/02/2024 10:02] |
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07/02/2024 10:04 |
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M71, 07/02/2024 09:52:
michelecallo(1973):
Ap 5,7-10 lo devi collegare alla grande folla non ai 144000
In base a quale criterio?
michelecallo(1973):
Ap 5,
ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra
Come ti ho spiegato, sono i comprati dalla terra per regnare. E i comprati dalla terra sono 144000 e non la "grande folla", che tra l'altro non è citata nel passo.
michelecallo(1973):
Ap 7,
9 Dopodiché vidi una grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua.f Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche,g e tenevano in mano rami di palma.h 10 E gridano a gran voce: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono,i e all’Agnello
Certo, la salvezza della grande folla è dovuta a Dio e all'Agnello.
Ma Ap 7:9 non spiega nulla di Ap 5:7-10 in termini di "regnanti", mi dispiace per te.
O riesci a fare un collegamento plausibile, oppure devi scovare un altro passo.
il collegamento leggi bene ogni ogni TRIBU,POPOLO LINGUA ,NAZIONI
in tutti e due i versi c'è scritto
Sia in Ap 5
Sia in Ap 7 |
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07/02/2024 10:14 |
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michelecallo(1973), 2/7/2024 10:04 AM:
il collegamento leggi bene ogni ogni TRIBU,POPOLO LINGUA ,NAZIONI
in tutti e due i versi c'è scritto
Sia in Ap 5
Sia in Ap 7
Caro Michele,
il tuo collegamento è davvero troppo debole.
mi dici dove leggi che la grande folla regna con Cristo?
oppure:
mi dici dove leggi che la grande folla è stata comprata dal genere umano come i 144.000 ?
E' ovvio che sia i 144.000 che la grande folla abbiano radici comuni, essendo umani!
Quello che fa la differenza sostanziale è la loro destinazione, non certo la provenienza. |
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07/02/2024 10:22 |
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M71, 07/02/2024 10:14:
michelecallo(1973), 2/7/2024 10:04 AM:
il collegamento leggi bene ogni ogni TRIBU,POPOLO LINGUA ,NAZIONI
in tutti e due i versi c'è scritto
Sia in Ap 5
Sia in Ap 7
Caro Michele,
il tuo collegamento è davvero troppo debole.
mi dici dove leggi che la grande folla regna con Cristo?
oppure:
mi dici dove leggi che la grande folla è stata comprata dal genere umano come i 144.000 ?
E' ovvio che sia i 144.000 che la grande folla abbiano radici comuni, essendo umani!
Quello che fa la differenza sostanziale è la loro destinazione, non certo la provenienza.
Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello
Riv 5,
. 9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai ACQUISTATO a DIO, CON il TUO SANGUE, GENTE DI OGNI TRIBÙ, LINGUA, POPOLO E NAZIONE, 10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra
Riv 7,
9 Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le NAZIONI, TRIBÙ, POPOLI e LINGUE, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano
13 Poi uno degli anziani mi rivolse la parola, dicendomi: «Chi sono queste persone vestite di bianco e da dove sono venute?» 14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO [Modificato da michelecallo(1973) 07/02/2024 10:25] |
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07/02/2024 10:57 |
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michelecallo(1973), 2/7/2024 10:22 AM:
Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello
Lo hai detto tt stesso:
i "questi" di Ap 5:9 sono stati COMPRATI/ACQUISTATI (non riscattati...) col sangue di Gesù e, come ti spiega Ap 14:1-3, i comprati sono 144.000 e sono regnanti.
Ap 7:9-14 non dice affatto "uguale"!
Dice che la folla immensa ha vesti imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO che proviene dalla grande tribolazione.
Non dice che è stata comprata/acquistata, e non dice che è regnante.
[Modificato da M71 07/02/2024 11:02] |
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07/02/2024 11:37 |
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M71, 07/02/2024 10:57:
michelecallo(1973), 2/7/2024 10:22 AM:
Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello
Lo hai detto tt stesso:
i "questi" di Ap 5:9 sono stati COMPRATI/ACQUISTATI (non riscattati...) col sangue di Gesù e, come ti spiega Ap 14:1-3, i comprati sono 144.000 e sono regnanti.
Ap 7:9-14 non dice affatto "uguale"!
Dice che la folla immensa ha vesti imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO che proviene dalla grande tribolazione.
Non dice che è stata comprata/acquistata, e non dice che è regnante.
Sono stati comprati ogni tribù popolo lingua nazioni leggi bene
Ap 5,
E hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo e nazione10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra
Uguale alla grande folla di Riv 7 lingua popoli nazione tribù [Modificato da michelecallo(1973) 07/02/2024 11:39] |
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07/02/2024 11:43 |
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M71, 07/02/2024 10:57:
michelecallo(1973), 2/7/2024 10:22 AM:
Riv 5 dice che questi di ogni TRIBU POPOLO LINGUA NAZIONI sono stati COMPRATI CON il SANGUE DELL' AGNELLO
In Ap 7 dice uguale ogni tribù popolo lingua nazioni sono riscattati col sangue dell' Agnello
Lo hai detto tt stesso:
i "questi" di Ap 5:9 sono stati COMPRATI/ACQUISTATI (non riscattati...) col sangue di Gesù e, come ti spiega Ap 14:1-3, i comprati sono 144.000 e sono regnanti.
Ap 7:9-14 non dice affatto "uguale"!
Dice che la folla immensa ha vesti imbiancate nel SANGUE DELL'AGNELLO che proviene dalla grande tribolazione.
Non dice che è stata comprata/acquistata, e non dice che è regnante.
Acquistati Chi ?
Tribù popolo lingua nazioni e regneranno sulla terra questi tribù popolo lingua nazioni
Ap 5,
E HAI ACQUISTATO a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni TRIBU, LINGUA, POPOLO e NAZIONE10 e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; E REGNERANNO SULLA TERRA |
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07/02/2024 11:48 |
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Michelecallo(1973):
Sono stati comprati ogni tribù popolo lingua nazioni leggi bene
Io leggo certamente bene, ma devi farlo anche tu.
Dove leggi il verbo "comprato" a proposito della "folla immensa" in Ri 7?
Se non reisci a capire il testo scritto, si va poco lontano. |
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07/02/2024 11:53 |
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M71, 07/02/2024 11:48:
Michelecallo(1973):
Sono stati comprati ogni tribù popolo lingua nazioni leggi bene
Io leggo certamente bene, ma devi farlo anche tu.
Dove leggi il verbo "comprato" a proposito della "folla immensa" in Ri 7?
Se non reisci a capire il testo scritto, si va poco lontano.
Lo leggo in Ap 5,9-10 comprato tribù popolo lingua nazioni
E poi tribù popolo lingua nazioni sono la grande folla di Ap 7
Come fai a non collegare ? [Modificato da michelecallo(1973) 07/02/2024 11:54] |
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07/02/2024 12:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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michelecallo(1973), 06/02/2024 18:44:
Non maledirò infatti non lo ha più maledetto
Genesi 8:21,22
"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”."
Salmo 37:29
"I giusti erediteranno la terra
e vi abiteranno per sempre."
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07/02/2024 12:28 |
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Giandujotta.50, 07/02/2024 12:16:
Genesi 8:21,22
"... Allora Geova disse in cuor suo: “Non maledirò più il suolo+ a causa dell’uomo, perché l’uomo è incline a nutrire nel suo cuore pensieri cattivi fin dalla giovinezza. E non colpirò più ogni essere vivente come ho fatto. 22 D’ora in poi la terra non smetterà mai di avere semina e raccolta, freddo e caldo, estate e inverno, giorno e notte”."
Salmo 37:29
"I giusti erediteranno la terra
e vi abiteranno per sempre."
Si vi abiteranno per sempre dopo che la terra verrà distrutta
Is
Lettera di Pietro
Ap 21 |
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07/02/2024 12:47 |
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michelecallo(1973), 07/02/2024 11:53:
Lo leggo in Ap 5,9-10 comprato tribù popolo lingua nazioni
E poi tribù popolo lingua nazioni sono la grande folla di Ap 7
Come fai a non collegare ?
Scusami ma prova ad analizzare la scrittura.
Rivelazione 5:9 E cantano un nuovo canto: “Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, 10 e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra”.
Qual è lo scopo per cui questi furono comprati? Non dobbiamo andare a cercarlo da altre parti, è chiaro, "essere re e sacerdoti"
Ma su chi regnerebbero se vai a collocare anche la grande folla in questi?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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07/02/2024 13:05 |
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michelecallo(1973), 2/7/2024 11:53 AM:
Lo leggo in Ap 5,9-10 comprato tribù popolo lingua nazioni
E poi tribù popolo lingua nazioni sono la grande folla di Ap 7
Come fai a non collegare ?
Michele,
ho già spiegato, e ti prego di prestare attenzione, che entrambi i gruppi provengono da popoli, tribù, lingue e nazioni.
Ma mentre i 144000 sono "comprati" (Ap 5:9) dalla provenienza per essere "sacerdoti e re... per regnare sulla terra" (5:10), la grande folla no, non è stata "comprata"; semplicemente proviene dalla stessa razza umana dalla quale provengono anche i componenti dei 144000.
I 144000 sono regnanti come dice Ap 5:10; la grande folla no, non regna.
Infatti non è scritto da nessuna parte.
[Modificato da Staff TdG-3 07/02/2024 14:36] |
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07/02/2024 15:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 07/02/2024 13:05:
I 144000 sono regnanti come dice Ap 5:10;
E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.
Ciao. [Modificato da Luciano_59 07/02/2024 15:32] |
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07/02/2024 16:28 |
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Luciano_59, 2/7/2024 3:31 PM:
E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.
Ciao.
Rileggiti i post precedenti; mi stanco a ripetere sempre le stesse cose.
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07/02/2024 16:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 07/02/2024 15:31:
E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.
Ciao.
Luciano
Anche per Gesù è la stessa cosa, non ti pare?
in Riv 14 sono solo indicati il numero dei governanti 144001 con Cristo
non a caso sono "israeliti" per una vecchia promessa che Dio fece ad Abraamo
(Genesi 22:16-18) ...“‘Giuro su me stesso’, dichiara Geova, ‘che siccome hai fatto questo e non ti sei rifiutato di darmi tuo figlio, l’unico che hai, 17 io di sicuro ti benedirò e moltiplicherò la tua discendenza come le stelle del cielo e come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare; e la tua discendenza prenderà possesso della porta dei suoi nemici. 18 E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.
Dio sta rispettando il suo Giuramento che fece ad Abraamo
e questo Giuramento è collegato ai 144000 "israeliti"
ciao
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07/02/2024 17:03 |
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Luciano_59, 07/02/2024 15:31:
E dove, in Apocalisse, leggi che i 144.000 regnano?
...Non lo leggo in quel capitolo.
Ciao.
Lo si comprende dal fatto che anche loro sono comprati da Dio da ogni tribù, popolo e nazione e sono loro in numero completo con Gesù sul monte Sion, che rappresenta il regno di Dio. |
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07/02/2024 17:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Cesare (SxmV230405), 07/02/2024 17:03:
Lo si comprende dal fatto che anche loro sono comprati da Dio da ogni tribù, popolo e nazione e sono loro in numero completo con Gesù sul monte Sion, che rappresenta il regno di Dio.
"lo so comprende" ma non è scritto
Dimenticavo, solo io non posso interpretare perché se lo faccio si alza il coro "dove è scritto"
Bahhh
Pace |
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07/02/2024 17:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 07/02/2024 16:56:
Luciano
Anche per Gesù è la stessa cosa, non ti pare?
in Riv 14 sono solo indicati il numero dei governanti 144001 con Cristo
non a caso sono "israeliti" per una vecchia promessa che Dio fece ad Abraamo
(Genesi 22:16-18) ...“‘Giuro su me stesso’, dichiara Geova, ‘che siccome hai fatto questo e non ti sei rifiutato di darmi tuo figlio, l’unico che hai, 17 io di sicuro ti benedirò e moltiplicherò la tua discendenza come le stelle del cielo e come i granelli di sabbia sulla spiaggia del mare; e la tua discendenza prenderà possesso della porta dei suoi nemici. 18 E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.
Dio sta rispettando il suo Giuramento che fece ad Abraamo
e questo Giuramento è collegato ai 144000 "israeliti"
ciao
E dove sta' scritto?
Nella mia Bibbia è scritto che i 144000 sono in cielo e basta.
Mentre i risorti di AP 20:4 regnerànno con Cristo.
Come fai a stravolgere questi due versi?
Non oltre quello che è scritto dice Paolo
Pace |
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