 26/04/2008 09:33 |
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vorrei sentire un pò tutti su questo: come è arrivata la bibbia a noi? cioè chi ha trascritto a mano centinaia di copie ogni volta che il tempo le usurava? in questi duemila anni? |
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| 26/04/2008 09:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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decorlanzi, 4/26/2008 9:33 AM:
vorrei sentire un pò tutti su questo: come è arrivata la bibbia a noi? cioè chi ha trascritto a mano centinaia di copie ogni volta che il tempo le usurava? in questi duemila anni?
Il percorso dei manoscritti è molto complicato e quello che resta oggi sono prevalentemente copie incomplete non opere monolitiche. Per fortuna è da molti secoli che il testo biblico non viene piu' copiato a mano e quindi il processo di copia recente è praticamente esente da errori. Non per forza quello degli amanuensi.
La posizione dei tdG è chiara e semplice: Dio in quanto autore è il responsabile unico della trasmissione e della conservazione della sua parola.
Simon |
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| 26/04/2008 10:08 |
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(SimonLeBon), 26/04/2008 9.39:
Il percorso dei manoscritti è molto complicato e quello che resta oggi sono prevalentemente copie incomplete non opere monolitiche. Per fortuna è da molti secoli che il testo biblico non viene piu' copiato a mano e quindi il processo di copia recente è praticamente esente da errori. Non per forza quello degli amanuensi.
La posizione dei tdG è chiara e semplice: Dio in quanto autore è il responsabile unico della trasmissione e della conservazione della sua parola.
Simon
scusaMI Simon ma perchè queste risposte/nnrisposte? a che servono? chiedo a tutti voi chi manualmente ha trascritto la bibbia in questi duemila anni?
[Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2008 15:35] |
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| 26/04/2008 10:23 |
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decorlanzi, 26/04/2008 10.08:
scusaMI Simon ma perchè queste risposte/nnrisposte? a che servono? chiedo a tutti voi chi manualmente ha trascritto la bibbia in questi duemila anni?
varie persone,
per esempio gli ebrei per quanto riguarda la Bibbia ebraica.
Poi ci sono ortodossi, nestoriani, copti ...
Un pensiero anche a cristiani come Margherita Porete,
autrice di una traduzione biblica in lingua corrente
e arsa viva dai cattolici.
ciao,
Mauro
[Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2008 15:35] |
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| 26/04/2008 12:04 |
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Mauro di Arcisate, 26/04/2008 10.23:
varie persone,
per esempio gli ebrei per quanto riguarda la Bibbia ebraica.
Poi ci sono ortodossi, nestoriani, copti ...
Un pensiero anche a cristiani come Margherita Porete,
autrice di una traduzione biblica in lingua corrente
e arsa viva dai cattolici.
ciao,
Mauro
caro Mauro non dimentichi nessuno?
[Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2008 15:35] |
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| 26/04/2008 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Beh volendo si possono ricodare anche John Wycliff in Inghilterra del 1300, uno dei primissimi traduttori in lingua inglese e Jan Hus in Ungheria nel 1400. Il primo ebbe vita grama e il secondo fu messo direttamente al rogo dalla chiesa cattolica. Lutero in Germania fu autore di una rivoluzionaria traduzione in lingua tedesca nel 1500 che riusci a scampare al rogo.
Ovviamente la ciliegina in questo senso puo' essere indicata nella bolla
"Quod divina sapientia" del già menzionato papa Leone XII (1824), tra l'altro contro le società bibliche che traducevano e stampavano il testo biblico nelle lingue "volgari" in modo da renderlo comprensibile alle persone comuni.
La chiesa cattolica si è sempre opposta alla diffusione della Bibbia tra i laici. Cito di recente l'esempio di mia nonna e mia zia a cui ho portato personalmente la loro prima bibbia, dopo il compimento del loro ottantesimo anno!!
Simon |
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| 26/04/2008 12:51 |
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(SimonLeBon), 26/04/2008 12.43:
Beh volendo si possono ricodare anche John Wycliff in Inghilterra del 1300, uno dei primissimi traduttori in lingua inglese e Jan Hus in Ungheria nel 1400. Il primo ebbe vita grama e il secondo fu messo direttamente al rogo dalla chiesa cattolica. Lutero in Germania fu autore di una rivoluzionaria traduzione in lingua tedesca nel 1500 che riusci a scampare al rogo.
Ovviamente la ciliegina in questo senso puo' essere indicata nella bolla
"Quod divina sapientia" del già menzionato papa Leone XII (1824), tra l'altro contro le società bibliche che traducevano e stampavano il testo biblico nelle lingue "volgari" in modo da renderlo comprensibile alle persone comuni.
La chiesa cattolica si è sempre opposta alla diffusione della Bibbia tra i laici. Cito di recente l'esempio di mia nonna e mia zia a cui ho portato personalmente la loro prima bibbia, dopo il compimento del loro ottantesimo anno!!
Simon
SCUSAMI MA RIESCI A FARE UN RAGIONAMENTO SENZA PER UNA VOLTA COMPORTARTI DA APOSTATA VERSO LA TUA EX RELIGIONE? TROVANDO SOLO DEL MARCIO? Scusami ma mi sembri tanto come gli apostati ex tuoi fratelli.. stesso comportamento! non parlavo di traduzioni ma di trscrizioni. chi ha permesso materialmente a noi oggi di leggere la nostra bibbia?
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| 26/04/2008 13:01 |
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decorlanzi, 26/04/2008 12.51:
SCUSAMI MA RIESCI A FARE UN RAGIONAMENTO SENZA PER UNA VOLTA COMPORTARTI DA APOSTATA VERSO LA TUA EX RELIGIONE? TROVANDO SOLO DEL MARCIO? Scusami ma mi sembri tanto come gli apostati ex tuoi fratelli.. stesso comportamento! non parlavo di traduzioni ma di trscrizioni. chi ha permesso materialmente a noi oggi di leggere la nostra bibbia?
Scusami, ma non credo che le affarmazioni di Simon possano essere considerate affermazioni da "apostata della chiesa cattolica". Simon ha solo riportato nel suo post un fatto storico universalmente accettato anche in ambito cattolico. Non mi risulta che esistano studiosi o teologi cattolici che neghino che la chiesa abbia fatto il possibile per evitare che la Bibbia venisse diffusa anche tra il popolo.
Se esiste qualche studioso cattolico che dice il contrario di pregherei di citarmi il nome.
Inoltre il paragone che hai fatto con gli apostati dei TdG e del tutto inappropriato. Essi non basato su fatti storici, ma su delle loro personalissime illazini!
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| 26/04/2008 13:06 |
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decorlanzi, 4/26/2008 12:51 PM:
SCUSAMI MA RIESCI A FARE UN RAGIONAMENTO SENZA PER UNA VOLTA COMPORTARTI DA APOSTATA VERSO LA TUA EX RELIGIONE? TROVANDO SOLO DEL MARCIO? Scusami ma mi sembri tanto come gli apostati ex tuoi fratelli.. stesso comportamento! non parlavo di traduzioni ma di trscrizioni. chi ha permesso materialmente a noi oggi di leggere la nostra bibbia?
Probabilmente non hai capito che oggi possiamo avere una bibbia grazie agli eretici. Per quanto riguarda i manoscritti più antichi onestamente non saprei darti risposta in merito a chi li abbia scritti, sicuramente cristiani per quanto riguarda il NT, ebrei per quanto riguarda il VT. [Modificato da Esperidia 26/04/2008 13:17] |
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| 26/04/2008 13:31 |
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ok vi aiuto... vedo che dimenticate qualcuno...MONACI BENEDETTINI
CENTRI DI VITA CULTURALE
Un altro importante contributo alla civiltà europea fu offerto dai monaci con la paziente trascrizione degli antichi scrittori. L'esempio classico è il monastero di Vivarium (presso Squillace), fondato verso la metà del secolo VI dall'ex-senatore Cassiodoro in un fondo di sua proprietà; ma in ogni monastero un certo numero di monaci si dedicava a questa attività.
Si copiava soprattutto la Bibbia ed i testi dei grandi autori cristiani, ma anche storici, poeti, naturalisti ed autori di ogni genere del mondo antico trovarono ospitalità nelle biblioteche monastiche. Quello che il mondo moderno conosce della letteratura antica è dovuto in maniera quasi esclusiva all'opera di umili ed anonimi amanuensi: Montecassino, Bobbio, s. Gallo, Tegernsee, Fulda e Reichenau sono stati i principali luoghi di conservazione di testi classici.
L'arte dello scrivere era piuttosto faticosa. Nei testi dei secoli IX e X ritornano spesso affermazioni come questa: "L'approdo non è più gradito al marinaio di quanto non sia l'ultima riga del manoscritto allo stanco amanuense".
La lunghezza del lavoro era un altro aspetto scoraggiante: un commento di sant'Agostino di 218 pagine, con 20 righe per pagina, venne copiato nell'823 in sette giorni da un unico amanuense, il che rappresenta un ritmo di lavoro eccezionale. La media invece doveva essere di 10-12 pagine al giorno: per ricopiare la Bibbia era necessario un anno intero.
Alcuni dei manoscritti, soprattutto la Bibbia e gli evangeliari, erano eseguiti in modo lussuoso: a volte la pergamena era tinta di porpora ed il testo era scritto con un inchiostro che dava l'impressione dell'oro e dell'argento.
Frequenti erano le decorazioni con miniature che si facevano sempre più ricche e ricercate.
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| 26/04/2008 13:37 |
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ok vi aiuto... vedo che dimenticate qualcuno...MONACI BENEDETTINI
Certamente hanno contribuito anche loro, non comprendo quale sia il problema. [Modificato da Esperidia 26/04/2008 13:38] ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 26/04/2008 13:41 |
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IL problema è che si tende sempre ad evidenziare le cose brutte della ccr, dimenticando spesso le cose buone. |
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| 26/04/2008 13:45 |
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decorlanzi, 4/26/2008 1:41 PM:
IL problema è che si tende sempre ad evidenziare le cose brutte della ccr, dimenticando spesso le cose buone.
mi spiace ma continuo a preferire gli eretici [Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2008 15:36] |
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| 26/04/2008 13:45 |
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decorlanzi, 26/04/2008 13.41:
IL problema è che si tende sempre ad evidenziare le cose brutte della ccr, dimenticando spesso le cose buone.
lo dimostra il fatto che tra tutte le risposte nessuna a citato questi monaci. il cervello tende a cancellare le cose brutte e siccome per voi il mondo cattolico è brutto,questi sono i risultati saluti g.luca |
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| 26/04/2008 13:47 |
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Wiki NT, 26/04/2008 13.45:
mi spiace ma continuo a preferire gli eretici
E' ovvio che quando la nostra mente vola a quel dato periodo storico, la simpatia vada a quelle che l'immaginario collettivo dipinge esclusivamente come vittime e cioè gli eretici. Questo non accade solo tra noi TdG.
[Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2008 15:36] ___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.
Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.
Ulrich Schaffer |
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| 26/04/2008 13:54 |
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decorlanzi, 4/26/2008 1:45 PM:
lo dimostra il fatto che tra tutte le risposte nessuna a citato questi monaci. il cervello tende a cancellare le cose brutte e siccome per voi il mondo cattolico è brutto,questi sono i risultati saluti g.luca
Scusa ma mi sento preso in giro. Che stai dicendo? Lo sai che uno dei testi critici su cui poggia la presente edizione della TNM (la bibbia edita dalla nostra casa editrice ufficiale) è a cura tra gli altri di Carlo M. Martini arcivescovo?
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| 26/04/2008 13:55 |
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Da quello che mi è parso di capire hai aperto questa discussione al solo scopo di citare questi monaci, di cui io e credo molti altri non eravamo neppure a conoscenza della loro esistenza, e poi poter fare questo tuo commento conclusivo:
lo dimostra il fatto che tra tutte le risposte nessuna a citato questi monaci. il cervello tende a cancellare le cose brutte e siccome per voi il mondo cattolico è brutto,questi sono i risultati saluti g.luca
Quindi, in questo caso, l'apertura della suddetta discussione aveva uno scopo puramente polemico! Ma non sei stato tu stesso ha dire nella tua presentazione di voler avere un dialogo rispettoso?
Comunque, fatta questa precisazione, dimmi, questi monaci oltre a trascrivere, hanno anche diffuso copie della Bibbia in lingua volgare al popolo andando di casa in casa, in modo da contribuire alla diffusione della Parola di Dio?
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| 26/04/2008 14:01 |
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Esperidia, 4/26/2008 1:47 PM:
E' ovvio che quando la nostra mente vola a quel dato periodo storico, la simpatia vada a quelle che l'immaginario collettivo dipinge esclusivamente come vittime e cioè gli eretici. Questo non accade solo tra noi TdG.
non vorrei che decorlanzi ci possa rimanere male ma credo che tutti qui conoscessero benissimo il ruolo di certi esponenti della chiesa cattolica nella preservazione delle scritture (preservazione e non diffusione). Semplicemente, vista la mia simpatia per gli eretici bruciati vivi, ho preferito dare i meriti a loro in quanto parte in causa più debole! Chi è già forte non ha bisogno di ulteriore lecchinaggio! |
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| 26/04/2008 14:03 |
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Asgardiano, 26/04/2008 13.55:
Da quello che mi è parso di capire hai aperto questa discussione al solo scopo di citare questi monaci, di cui io e credo molti altri non eravamo neppure a conoscenza della loro esistenza, e poi poter fare questo tuo commento conclusivo:
lo dimostra il fatto che tra tutte le risposte nessuna a citato questi monaci. il cervello tende a cancellare le cose brutte e siccome per voi il mondo cattolico è brutto,questi sono i risultati saluti g.luca
Quindi, in questo caso, l'apertura della suddetta discussione aveva uno scopo puramente polemico! Ma non sei stato tu stesso ha dire nella tua presentazione di voler avere un dialogo rispettoso?
Comunque, fatta questa precisazione, dimmi, questi monaci oltre a trascrivere, hanno anche diffuso copie della Bibbia in lingua volgare al popolo andando di casa in casa, in modo da contribuire alla diffusione della Parola di Dio?
non ho mancato di rispetto a nessuno mi pare... ho voluto sottolineare che se oggi possediamo una bibbia è grazie a questi monaci che hanno lavorato duramente per noi tutti e non solo per una parte del mondo... ma per tutti...
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| 26/04/2008 14:05 |
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Wiki NT, 26/04/2008 14.01:
non vorrei che decorlanzi ci possa rimanere male ma credo che tutti qui conoscessero benissimo il ruolo di certi esponenti della chiesa cattolica nella preservazione delle scritture (preservazione e non diffusione). Semplicemente, vista la mia simpatia per gli eretici bruciati vivi, ho preferito dare i meriti a loro in quanto parte in causa più debole! Chi è già forte non ha bisogno di ulteriore lecchinaggio!
tranquillo non ci rimango male, rimane il fatto scritto che nessuno di voi li ha citati... ognuno di noi poi può tirare le sue conclusioni, siamo in democrazia |
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