Finalmente, giustizia per i bambini

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Ciccio Pasticcio
00martedì 31 gennaio 2023 16:29
Salve, volevo condividere questa notizia con alcuni di voi che s'interessano del problema pedofilia e degli abusi sessuali.

Ovviamente è coinvolto tutto il clero ,ma c'è da sottolineare che l'iniziativa di proporre un nuovo disegno di legge, parte proprio da un investigazione che coinvolge direttamente il vostro gruppo religioso.

Cosa pensate a riguardo?
https://www.invw.org/2022/10/21/how-washington-state-law-lets-clergy-hide-child-sexual-abuse/

Tratto dall'articolo:

"Nearly 20 years ago, in the aftermath of the Catholic sexual abuse scandal, former Washington state Rep. Mary Lou Dickerson wanted to make sure child sexual abuse could not be hidden so easily by church leaders.
In Washington, clergy — unlike teachers, physicians and law enforcement — were not listed as mandatory reporters of child abuse or neglect. Dickerson, D-Seattle, introduced a bill that would have changed that.

Without a law listing clergy as mandatory reporters, church leaders can hide sexual abuse from authorities and allow predators to continue to abuse children. Examples have occurred all over the country involving a variety of religions. Last month, InvestigateWest examined multiple lawsuits claiming that Jehovah’s Witnesses elders in Washington knew of sexual abuse allegations but did not alert law enforcement, resulting in more children being abused.
Giandujotta.50
00martedì 31 gennaio 2023 18:07
Sarebbe piu interessante se la proposta di legge fosse stata fatta nel nostro paese perchè il sistema giudiziario americano sembra favorire le grandi cause civili.
In Italia la denuncia è un atto facoltativo, obbligatorio solo in alcuni casi espressamente previsti dalla legge: reati contro lo Stato (attentati, terrorismo, spionaggio politico-militare, stragi) , se si riceve in buona fede denaro falso.

non è compito della congregazione denunciare nulla, sono le vittime o i testimoni diretti dei fatti che devono denunciare, la responsabilità legale è la loro non certo dei pastori spirituali chiamati solo a dare conforto e semmai valutare la questione da un punto di vista religioso. Se una persona è vittima di un abuso, lei o i suoi genitori, o chi ha visto un fatto del genere, ha tutto il diritto di denunciare, gli anziani in quel caso daranno tutto l'appoggio emotivo, spirituale e pratico... ma non possono, né sarebbe giusto, che si sostituissero alla volontà di genitori e delle vittime, che sono gli unici che possono valutare la cosa da un punto di vista legale emotivo e pratico.


Ciccio Pasticcio
00martedì 31 gennaio 2023 18:50
Re:
Giandujotta.50, 1/31/2023 6:07 PM:

Sarebbe piu interessante se la proposta di legge fosse stata fatta nel nostro paese perchè il sistema giudiziario americano sembra favorire le grandi cause civili.
In Italia la denuncia è un atto facoltativo, obbligatorio solo in alcuni casi espressamente previsti dalla legge: reati contro lo Stato (attentati, terrorismo, spionaggio politico-militare, stragi) , se si riceve in buona fede denaro falso.

non è compito della congregazione denunciare nulla, sono le vittime o i testimoni diretti dei fatti che devono denunciare, la responsabilità legale è la loro non certo dei pastori spirituali chiamati solo a dare conforto e semmai valutare la questione da un punto di vista religioso. Se una persona è vittima di un abuso, lei o i suoi genitori, o chi ha visto un fatto del genere, ha tutto il diritto di denunciare, gli anziani in quel caso daranno tutto l'appoggio emotivo, spirituale e pratico... ma non possono, né sarebbe giusto, che si sostituissero alla volontà di genitori e delle vittime, che sono gli unici che possono valutare la cosa da un punto di vista legale emotivo e pratico.





Questa è la tua opinione, ma di certo non spetta a me e a te decidere come comportarsi in questi casi, lasciamo il tutto a chi ha le giuste competenze.

Inoltre, molti politici sono a conoscenza di alcune idee sballate che hanno dei gruppi religiosi, lo dimostra il tuo commento....

Pensare che un pedofilo agisca in presenza di testimoni è pura pazzia.

Inoltre, le varie inchieste hanno sottolineato proprio questo tipo di problema nella gestione di alcuni gruppi religiosi:

Per chiarirti le idee: Tratto dal rapporto finale in Inghilterra

https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/ukgwa/20221216171718/https://www.iicsa.org.uk/key-documents/26895/view/child-protection-religious-organisations-settings-investigation-report-september-2021-.pdf

" The recent case of Lancashire County Council v E & F and Ors [2020] EWHC 182 (Fam) provides an example in which the Jehovah’s Witnesses’ process for reporting allegations failed. In 2016, a mother disclosed to elders that her daughter had been sexually abused by the daughter’s father.

Despite the alleged abuser continuing to live in the same household as the child, the elders did not report the abuse to the police until July 2019. During subsequent family proceedings, the Jehovah’s Witnesses resisted requests, and ultimately a summons,
to provide statements from the elders involved about the investigations they carried out.

Mrs Justice Lieven, who heard the case, commented that it raised “very great concern about the safeguarding of children within the Jehovah’s Witness community”.

Mr Gillies explained to us that “the elders accepted the reassurances of the mother that she was providing proper safeguarding, and her extended family, so a report wasn’t made at that time”.


He added that the present policy is that a report would be made to the police even if the parent refused to make one.

This case illustrates that prior to the introduction of the Jehovah’s Witnesses’ 2018–2019 child protection policy, there was a risk of elders not referring matters to the statutory authorities because of misguided assurances given by parents.
( Questo caso illustra che prima dell'introduzione della politica di protezione dei minori 2018-2019 dei Testimoni di Geova, c'era il rischio che gli anziani non deferissero questioni alle autorità legali a causa di assicurazioni ERRATE FORNITE DAI GENITORI)

In this case, a referral to the statutory authorities should have been made by the elders when they first learned of the complaint.

Come vedi, per molti anni gli anziani hanno commesso degli errori proprio perché la pensavano come te.......e bisogna sottolineare che molti casi,erano casi d'incesto.

Dovresti essere felice che vengano approvate delle leggi che proteggano i bambini, infatti tutto il clero è sotto scrutinio.
Seabiscuit
00martedì 31 gennaio 2023 19:45
Col senno di poi, magari ci si rende conto che si avrebbe potuto fare di più di quanto fatto. Anche le leggi si sono adeguate/migliorate per tutelare meglio i minori.



"Il signor Gillies ci ha spiegato che "gli anziani hanno accettato le rassicurazioni della madre che stava fornendo un'adeguata tutela e la sua famiglia allargata, quindi in quel momento non è stata fatta una denuncia".



Avevano ottenuto false rassicurazioni da parte della madre alla quale hanno creduto? Adesso sappiamo di sì, ma in quel momento? Colpa degli anziani o della madre?



Ha aggiunto che l'attuale politica prevede che venga presentata una denuncia alla polizia anche se il genitore si rifiutasse di farlo.



E noi ci adattiamo all'attuale politica. A quel tempo la legge era diversa? Colpa degli anziani?



Questo caso illustra che prima dell'introduzione della politica di protezione dei minori 2018-2019 dei Testimoni di Geova, c'era il rischio che gli anziani non deferissero questioni alle autorità legali a causa di assicurazioni errate fornite dai genitori.
( Questo caso illustra che prima dell'introduzione della politica di protezione dei minori 2018-2019 dei Testimoni di Geova, c'era il rischio che gli anziani non deferissero questioni alle autorità legali a causa di assicurazioni ERRATE FORNITE DAI GENITORI)



Appunto, prima era così, adesso non più. Gli anziani sono stati informati male e di conseguenza forse hanno agito male o potevano fare meglio.
Si vuole colpevolizzare gli anziani che si sono attenuti alla legge attuale di quel tempo, anziché la madre che non ha fatto il dovere di madre?

Non ho più seguito qzesto vecchio caso? Alla fine chi è stato condannato in definitiva come colpevole?


In questo caso, gli anziani avrebbero dovuto rivolgersi alle autorità statutarie quando hanno appreso per la prima volta della denuncia.
Seabiscuit
00martedì 31 gennaio 2023 19:47
Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 31.01.2023 18:50:





Come vedi, per molti anni gli anziani hanno commesso degli errori proprio perché la pensavano come te.......e bisogna sottolineare che molti casi,erano casi d'incesto.






Come vedi, cosa? Quale errore? Sii preciso e contestualizza
Ciccio Pasticcio
00martedì 31 gennaio 2023 20:07
State di nuovo travisando quello che scrivo.

Il passaggio "Ha aggiunto che l'attuale politica prevede che venga presentata una denuncia alla polizia anche se il genitore si rifiutasse di farlo" si riferisce alla vostra politica attuale o almeno quello che avete dichiarato ....non alle leggi che erano in vigore al tempo di questa storia....... e tu mi rispondi :

E noi ci adattiamo all'attuale politica. A quel tempo la legge era diversa? Colpa degli anziani?

Penso che non vuoi capire le cose......

In questo caso la colpa è stata degli anziani e della madre, ti ricordo che a molti, interessa solo la salvaguardia del bambino, inoltre, il commento di Giandujotta dimostra che tra le vostre file ancora non avete capito bene situazione.......nonostante il nuovo protocollo del vostro gruppo.....

Lascia stare, magari un giorno capirai......
Ciccio Pasticcio
00martedì 31 gennaio 2023 20:24
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 1/31/2023 7:47 PM:




Come vedi, cosa? Quale errore? Sii preciso e contestualizza




L'errore nel pensare in questo modo ....

Commento di Giandujotta: non è compito della congregazione denunciare nulla, sono le vittime o i testimoni diretti dei fatti che devono denunciare, la responsabilità legale è la loro non certo dei pastori spirituali

La storia che abbiamo analizzato evidenzia che le persone competenti hanno incolpato gli anziani che avrebbero dovuto denunciare.

"Despite the alleged abuser continuing to live in the same household as the child, the elders did not report the abuse to the police until July 2019. During subsequent family proceedings, the Jehovah’s Witnesses resisted requests, and ultimately a summons,
to provide statements from the elders involved about the investigations they carried out.

Nonostante il presunto aggressore continuasse a vivere nella stessa casa del bambino, gli anziani non hanno denunciato l'abuso alla polizia fino a luglio 2019. Durante i successivi procedimenti familiari, i Testimoni di Geova hanno resistito alle richieste e, infine, a una citazione,
per fornire dichiarazioni degli anziani coinvolti sulle indagini da loro svolte.

Come vedi, gli anziani si sono poi decisi a denunciare nel 2019, mentre il degenerato viveva ancora in casa con la vittima, in più avete posto resistenza alle indagini.

Comprendo che si parla del passato ma chi dirige il vostro gruppo dovrebbe chiedere scusa per questi sbagli.
Giandujotta.50
00martedì 31 gennaio 2023 20:40
Non abbastanza competenti però... perchè la legge non preve la denuncia da parte di persone che non hanno conoscenza diretta dei fatti. I primi responsabili della Protezione/denuncia dei fatti sono i genitori.
I bambini devono poter essere tutelati per l'inchiesta in ambienti protetti e adatti..forse per questo che i genitori si preoccupano piu di evitare ulteriori traumi che di denunciare.

Prova tu a fare una denuncia di un sentito dire...e poi ci sai dire...

cmq come detto da Sea, quando cambierà la legge ci si adeguerà... Ma la vedo dura per i cittadini tutti denunciare senza che i genitori siano d'accordo..
Hai menzionato il protocollo..

ecco qui la La posizione dei Testimoni di Geova in materia di tutela dei minori in armonia con la Bibbia
poche righe chiare e utili

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tute...
Seabiscuit
00martedì 31 gennaio 2023 20:44
Re: Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 31.01.2023 20:24:




L'errore nel pensare in questo modo ....

Commento di Giandujotta: non è compito della congregazione denunciare nulla, sono le vittime o i testimoni diretti dei fatti che devono denunciare, la responsabilità legale è la loro non certo dei pastori spirituali

La storia che abbiamo analizzato evidenzia che le persone competenti hanno incolpato gli anziani che avrebbero dovuto denunciare.

"Despite the alleged abuser continuing to live in the same household as the child, the elders did not report the abuse to the police until July 2019. During subsequent family proceedings, the Jehovah’s Witnesses resisted requests, and ultimately a summons,
to provide statements from the elders involved about the investigations they carried out.

Nonostante il presunto aggressore continuasse a vivere nella stessa casa del bambino, gli anziani non hanno denunciato l'abuso alla polizia fino a luglio 2019. Durante i successivi procedimenti familiari, i Testimoni di Geova hanno resistito alle richieste e, infine, a una citazione,
per fornire dichiarazioni degli anziani coinvolti sulle indagini da loro svolte.

Come vedi, gli anziani si sono poi decisi a denunciare nel 2019, mentre il degenerato viveva ancora in casa con la vittima, in più avete posto resistenza alle indagini.

Comprendo che si parla del passato ma chi dirige il vostro gruppo dovrebbe chiedere scusa per questi sbagli.



Facile giudicare col senno di poi, specialmente dopo che sono passati, quanti, 40 anni o oltre?
Ti piace fare dietrologia. 40 e oltre anni fa, il fenomeno era complesso nella gestione perché ancora non si sapeva bene come tutelare al meglio i minori. Oggi ci sono leggi e protocolli che, sono stati studiati proprio sulla scia di questi eventi. Non si nasce maestri, lo si diventa!

I TdG non hanno alcun interesse ad insabbiare questi eventi e sai perché? Perché non abbiamo un clero dirigente a cui è vietato sposarsi ed avere figli. Qui parliamo dei NOSTRI figli e abbiamo tutto l'interesse a tutelarli. Dagli errori si impara ed è quanto la nostra organizzazione si è premurato di fare per gestire il meglio possibile questi casi. Senza spostare di parrocchia in parrocchia chi si macchia di questo crimini, ma disciplinandoli come si deve, tutelando i minori al meglio possibile

Seabiscuit
00martedì 31 gennaio 2023 20:58
Ciccio

torna quando hai qualcosa di nuovo e pertinente da scrivere.
Intanto dimmi: chi è stato condannato in definitiva e per quale reato?
Ciccio Pasticcio
00martedì 31 gennaio 2023 21:08
Re:
Seabiscuit, 1/31/2023 8:58 PM:

Ciccio

torna quando hai qualcosa di nuovo e pertinente da scrivere.
Intanto dimmi: chi è stato condannato in definitiva e per quale reato?




Hai paura e stai mentendo, altrimenti pubblicheresti quello che scrivo.

È stato condannato chi doveva essere condannato, ovvero il molestatore

https://lawandreligionuk.com/2020/02/15/alleged-child-abuse-confidentiality-and-the-jehovahs-witnesses-lancashire-cc-v-e-f/

Nonostante questo, lo sbaglio principale, è stato commesso dagli anziani .

Adesso mi hai stancato, ma ricorda...che ognuno porterà il peso del suo carico.....

Stammi bene, non avete un briciolo di dignità e sono stanco, come molti, della vostra censura..stupida e infantile....

(SimonLeBon)
00martedì 31 gennaio 2023 22:01
Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 1/31/2023 6:50 PM:



Questa è la tua opinione, ma di certo non spetta a me e a te decidere come comportarsi in questi casi, lasciamo il tutto a chi ha le giuste competenze.

Inoltre, molti politici sono a conoscenza di alcune idee sballate che hanno dei gruppi religiosi, lo dimostra il tuo commento....

Pensare che un pedofilo agisca in presenza di testimoni è pura pazzia.

Inoltre, le varie inchieste hanno sottolineato proprio questo tipo di problema nella gestione di alcuni gruppi religiosi:

...

Dovresti essere felice che vengano approvate delle leggi che proteggano i bambini, infatti tutto il clero è sotto scrutinio.



Caro Ciccio,
I sistemi giudiziare inglese e amerikano sono molto diversi rispetto al nostro e sapere di una proposta di legge negli USA non ci cambia la vita, nè in bene nè in male.

I minori vanno tollerati a priori e i pedofili puniti a priori, anche se in Italia non ho sentito di molti casi tra i tdG.

Simon
Seabiscuit
00mercoledì 1 febbraio 2023 09:59
Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 31.01.2023 21:08:




Hai paura e stai mentendo, altrimenti pubblicheresti quello che scrivo.

È stato condannato chi doveva essere condannato, ovvero il molestatore

lawandreligionuk.com/2020/02/15/alleged-child-abuse-confidentiality-and-the-jehovahs-witnesses-lancashire-c...

Nonostante questo, lo sbaglio principale, è stato commesso dagli anziani .

Adesso mi hai stancato, ma ricorda...che ognuno porterà il peso del suo carico.....

Stammi bene, non avete un briciolo di dignità e sono stanco, come molti, della vostra censura..stupida e infantile....




È stato condannato il molestatore...ma la colpa è degli anziani che, non sono stati condannati
[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]
TeoTerrone
00mercoledì 1 febbraio 2023 14:45
Re:
Giandujotta.50, 31/01/2023 20:40:



Prova tu a fare una denuncia di un sentito dire...e poi ci sai dire...





ma davvero siamo al delirio!

Siccome ho la quasi certezza che si giochi sfruttando un argomento delicato...per altri scopi, gradirei una risposta chiara e schematica.

Situazione:
Io sono anziano.
Un bambino diciamo dodicenne mi avvicina e mi dice che un fratello della congregazione lo ha molestato.-

Procedura:
1
2
3
4
etc.

Prego Ciccio&Co di elencare esattamente quello che "loro" farebbero al mio posto.
Grazie

Altrimenti facciamo solo chiacchiere e lancio indiscriminato di
sospetti e sentenze!
Seabiscuit
10mercoledì 1 febbraio 2023 15:01
Re: Re:
TeoTerrone, 01.02.2023 14:45:




ma davvero siamo al delirio!

Siccome ho la quasi certezza che si giochi sfruttando un argomento delicato...per altri scopi, gradirei una risposta chiara e schematica.

Situazione:
Io sono anziano.
Un bambino diciamo dodicenne mi avvicina e mi dice che un fratello della congregazione lo ha molestato.-

Procedura:
1
2
3
4
etc.

Prego Ciccio&Co di elencare esattamente quello che "loro" farebbero al mio posto.
Grazie

Altrimenti facciamo solo chiacchiere e lancio indiscriminato di
sospetti e sentenze!



Bravo Teo

Sono anch'io curioso di leggere la procedura di Ciccio sperando senza Pasticcio
Ciccio Pasticcio
00mercoledì 1 febbraio 2023 15:19
Re: Re:
TeoTerrone, 2/1/2023 2:45 PM:




ma davvero siamo al delirio!

Siccome ho la quasi certezza che si giochi sfruttando un argomento delicato...per altri scopi, gradirei una risposta chiara e schematica.

Situazione:
Io sono anziano.
Un bambino diciamo dodicenne mi avvicina e mi dice che un fratello della congregazione lo ha molestato.-

Procedura:
1
2
3
4
etc.

Prego Ciccio&Co di elencare esattamente quello che "loro" farebbero al mio posto.
Grazie

Altrimenti facciamo solo chiacchiere e lancio indiscriminato di
sospetti e sentenze!



1 Ne parli immediatamente con i genitori del bambino e li esorti a denunciare l'accaduto


2 Se vedi che i genitori hanno delle perplessità e non vogliono denunciare allora lo fai avvertendo le autorità competenti

3 Non devi chiamare il reparto legale ma devi denunciare tu personalmente( si presuppone che tu da anziano, abbia anche l'addestramento necessario in termine di gestione di abusi e sopratutto conoscenze delle leggi in vigore nel paese in cui vivi)

4 Nel caso il molestatore sia uno dei genitori, parli con l'altro genitore( che magari non vuole denunciare suo marito, oppure per esempio un fratello,figlio...etc..) e se non denuncia lo fai tu direttamente

5 Anche se non sei obbligato dalla legge denunci il tutto alle autorità competenti che inizieranno un investigazione privata per accertare i fatti( senza mettere alla gogna publica la persona accusata)

6 Se ti fidi del fatto che i genitori denunceranno, stai mettendo in pericolo i bambini della tua congregazione e anche i miei che sono nella comunità... dove il molestatore sta ancora circolando perché tu hai perso tempo a chiamare il dipartimento legale e perché ti stai fidando della denuncia dei genitori

7 Davvero sono interessato ai bambini e non ho altri scopi




Ciccio Pasticcio
00mercoledì 1 febbraio 2023 15:57
Forza e coraggio
Dai Sea datemi una risposta veloce ....senza studiare come estrapolare le cose........tanto questo lo censuri.......e tra me e te....Sei spavaldo e io ti rispetto ma rispondi velocemente se sei sicuro di quello che dici......
TeoTerrone
00mercoledì 1 febbraio 2023 16:50
Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:



1 Ne parli immediatamente con i genitori del bambino e li esorti a denunciare l'accaduto




Ok. Anche noi anziani facciamo così.

Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:



2 Se vedi che i genitori hanno delle perplessità e non vogliono denunciare allora lo fai avvertendo le autorità competenti




Non scherziamo!
Se non sono stato testimone del fatto e se non ho prove, non posso denunciare nessuno.
Non posso neppure denunciare un reato per "sentito dire"!


Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:


3 Non devi chiamare il reparto legale ma devi denunciare tu personalmente( si presuppone che tu da anziano, abbia anche l'addestramento necessario in termine di gestione di abusi e sopratutto conoscenze delle leggi in vigore nel paese in cui vivi)



Proprio perchè conosciamo le leggi italiane, noi anziani che siamo oltretutto "ministri", dobbiamo rispettarle.
Non si possono denunciare persone o fatti senza prove.
E nel caso di un minore, se neppure i genitori denunciano, io a che titolo denuncio?

Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:


4 Nel caso il molestatore sia uno dei genitori, parli con l'altro genitore( che magari non vuole denunciare suo marito, oppure per esempio un fratello,figlio...etc..) e se non denuncia lo fai tu direttamente



E' prassi normale parlare con entrambi i genitori.
Ma non posso denunciare reati che sono solo "presunti" non essendo io testimone oculare.
E se i genitori non vogliono denunciare Tizio, secondo te...lo denuncio io?
E la successiva causa per diffamazione e calunnia come la gestisco?
E le richieste di danni emotivi, di reputazione salute, etc. chi le paga? E se i genitori interpellati dal giudice negano tutto...io che faccio? Me le porti tu le arance in carcere?

Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:


5 Anche se non sei obbligato dalla legge denunci il tutto alle autorità competenti che inizieranno un investigazione privata per accertare i fatti( senza mettere alla gogna publica la persona accusata)



Le autorità competenti non iniziano un bel niente senza una denuncia circostanziata!
E se io denuncio dicendo che ho raccolto la confessione di un bambino, le autorià mi chiedono se l'ho fatto in presenza dei genitori ed io che gli dico? Siccome l'ho fatto davanti ai genitori, essi verranno subito chiamati dall'autorità giudiziaria e se loro negano (e non avendo denunciato, probabilmente sanno cose che io non so oppure non vogliono farlo sapere), indovina chi passa un brutto guaio e si rovina davvero la vita? Il sottoscritto.

Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:


6 Se ti fidi del fatto che i genitori denunceranno, stai mettendo in pericolo i bambini della tua congregazione e anche i miei che sono nella comunità... dove il molestatore sta ancora circolando perché tu hai perso tempo a chiamare il dipartimento legale e perché ti stai fidando della denuncia dei genitori




Io non espongo nessuno!
Infatti chiamo i genitori e chiamo il "presunto" molestatore, ma se tutti negano...io purtroppo ho le mani legate!
Non perdo tempo a chiamare il reparto legale, ma sicuramente mi consulto con chi ne sa più di me, un avvocato, proprio per vedere se ho margini per agire!
Non lo chiamo per insabbiare come piace a qualcuno far credere, ma lo chiamo proprio per non lasciare nulla di intentato per aiutare il minore!!!

Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:


7 Davvero sono interessato ai bambini e non ho altri scopi



Ok, ma non possiamo addossare agli anziani poteri che per legge e per limiti umani, non hanno!
Gli anziani sono ministri religiosi e possono fare ben poco se i genitori non collaborano.
Ti garantisco però che siamo sensibilissimi a questo potenziale pericolo e non agiamo con leggerezza.
E non abbiamo l'abitudine di "spostare" un anziano o un TdG riconosciuto e provato come pedofilo.
Anzi, si raddoppiano le cautele.
Ma certo non siamo in Minority Report e non possiamo conoscere in anticipo i reati....





Seabiscuit
00mercoledì 1 febbraio 2023 16:58
Re: Forza e coraggio
Ciccio Pasticcio, 01.02.2023 15:57:

Dai Sea datemi una risposta veloce ....senza studiare come estrapolare le cose........tanto questo lo censuri.......e tra me e te....Sei spavaldo e io ti rispetto ma rispondi velocemente se sei sicuro di quello che dici......




Calma ragazzo. Io lavoro e tu qui sei solo un hobby per me.
Entro periodicamente a controllare se come Moderatore ho da convalidare dei post e non solo i tuoi. Poi quando ho tempo e voglia rispondo.

Siamo in un forum, non una chat
Ciccio Pasticcio
00mercoledì 1 febbraio 2023 17:06
Re: Re: Re: Re:
TeoTerrone, 2/1/2023 4:50 PM:



Ok, ma non possiamo addossare agli anziani poteri che per legge e per limiti umani, non hanno!
Gli anziani sono ministri religiosi e possono fare ben poco se i genitori non collaborano.
Ti garantisco però che siamo sensibilissimi a questo potenziale pericolo e non agiamo con leggerezza.
E non abbiamo l'abitudine di "spostare" un anziano o un TdG riconosciuto e provato come pedofilo.
Anzi, si raddoppiano le cautele.
Ma certo non siamo in Minority Report e non possiamo conoscere in anticipo i reati....









Teo, ti rispetto ma non sei informato, leggi quali sono state le critiche all'estero e qual'è la figura del mandate reporters: https://namr.org/news/what-is-a-mandated-reporter

Non passerai i guai per aver denunciato , non funziona così e non pensare solo all'Italia e come funziona da te.....

Dimmi con sincerità come fai ad esser presente a un abuso , a uno stupro....... è una pazzia, informati meglio, ciao.

(SimonLeBon)
00mercoledì 1 febbraio 2023 21:34
Re:
Ciccio Pasticcio, 2/1/2023 5:06 PM:




Teo, ti rispetto ma non sei informato, leggi quali sono state le critiche all'estero e qual'è la figura del mandate reporters: namr.org/news/what-is-a-mandated-reporter

Non passerai i guai per aver denunciato , non funziona così e non pensare solo all'Italia e come funziona da te.....

Dimmi con sincerità come fai ad esser presente a un abuso , a uno stupro....... è una pazzia, informati meglio, ciao.




Caro ciccio,

da quanto tempo t'interessi di diritto internazionale?


Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 1 febbraio 2023 21:35
Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 2/1/2023 3:19 PM:



1 Ne parli immediatamente con i genitori del bambino e li esorti a denunciare l'accaduto


2 Se vedi che i genitori hanno delle perplessità e non vogliono denunciare allora lo fai avvertendo le autorità competenti

3 Non devi chiamare il reparto legale ma devi denunciare tu personalmente( si presuppone che tu da anziano, abbia anche l'addestramento necessario in termine di gestione di abusi e sopratutto conoscenze delle leggi in vigore nel paese in cui vivi)

4 Nel caso il molestatore sia uno dei genitori, parli con l'altro genitore( che magari non vuole denunciare suo marito, oppure per esempio un fratello,figlio...etc..) e se non denuncia lo fai tu direttamente

5 Anche se non sei obbligato dalla legge denunci il tutto alle autorità competenti che inizieranno un investigazione privata per accertare i fatti( senza mettere alla gogna publica la persona accusata)

6 Se ti fidi del fatto che i genitori denunceranno, stai mettendo in pericolo i bambini della tua congregazione e anche i miei che sono nella comunità... dove il molestatore sta ancora circolando perché tu hai perso tempo a chiamare il dipartimento legale e perché ti stai fidando della denuncia dei genitori

7 Davvero sono interessato ai bambini e non ho altri scopi



Caro ciccio,
dopo aver letto il tuo "decalogo fai da te", ti auguro buona fortuna con le tue denunce basate sul racconto di un dodicenne.


Simon
snorkeler
00giovedì 2 febbraio 2023 09:22
Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 01/02/2023 15:19:



1 Ne parli immediatamente con i genitori del bambino e li esorti a denunciare l'accaduto


2 Se vedi che i genitori hanno delle perplessità e non vogliono denunciare allora lo fai avvertendo le autorità competenti

3 Non devi chiamare il reparto legale ma devi denunciare tu personalmente( si presuppone che tu da anziano, abbia anche l'addestramento necessario in termine di gestione di abusi e sopratutto conoscenze delle leggi in vigore nel paese in cui vivi)

4 Nel caso il molestatore sia uno dei genitori, parli con l'altro genitore( che magari non vuole denunciare suo marito, oppure per esempio un fratello,figlio...etc..) e se non denuncia lo fai tu direttamente

5 Anche se non sei obbligato dalla legge denunci il tutto alle autorità competenti che inizieranno un investigazione privata per accertare i fatti( senza mettere alla gogna publica la persona accusata)

6 Se ti fidi del fatto che i genitori denunceranno, stai mettendo in pericolo i bambini della tua congregazione e anche i miei che sono nella comunità... dove il molestatore sta ancora circolando perché tu hai perso tempo a chiamare il dipartimento legale e perché ti stai fidando della denuncia dei genitori

7 Davvero sono interessato ai bambini e non ho altri scopi


Apprezziamo la tua personale idea di come gestire i sospetti casi di abusi.
Potresti indicarci su quali articoli di legge si basa questa prassi?
Valter
00giovedì 2 febbraio 2023 09:54
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Ciccio Pasticcio
10giovedì 2 febbraio 2023 16:51
Re: Re: Re: Re:
snorkeler, 2/2/2023 9:22 AM:


Apprezziamo la tua personale idea di come gestire i sospetti casi di abusi.
Potresti indicarci su quali articoli di legge si basa questa prassi?




Articoli di legge??? Ho solo elencato dei consigli dati da persone competenti nel campo e ripetute anche in altre sedi, questi consigli si trovano all'interno di questi documenti :

https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/sites/default/files/file-list/Case%20Study%2029%20-%20Findings%20Report%20-%20Jehovahs%20Witnesses.pdf

https://webarchive.nationalarchives.gov.uk/ukgwa/20221216171718/https://www.iicsa.org.uk/key-documents/26895/view/child-protection-religious-organisations-settings-investigation-report-september-2021-.pdf

Come vedi non si tratta di un decalogo fai da me....o una personale idea.
I vostri commenti non fanno altro che confermare il fatto che non avete mai letto approfonditamente il contenuto di questi documenti.

Ciccio Pasticcio
00giovedì 2 febbraio 2023 16:55
Re: Re:
(SimonLeBon), 2/1/2023 9:34 PM:



Caro ciccio,

da quanto tempo t'interessi di diritto internazionale?


Simon



Caro Simon, da quando ho iniziato a usare il cervello.


Giandujotta.50
00giovedì 2 febbraio 2023 18:02
Allora ci puoi relazionare circa la differenza tra le varie legislazioni..
dicci...
Ciccio Pasticcio
10giovedì 2 febbraio 2023 18:52
Re:
Giandujotta.50, 2/2/2023 6:02 PM:

Allora ci puoi relazionare circa la differenza tra le varie legislazioni..
dicci...



Tema complesso, infatti Teo ha ragione quando ha dichiarato che gli anziani in Italia purtroppo hanno le mani legate, dato che solo i pubblici ufficiali, terapeuti, personale sanitario medico....ma non il clero, preti, anziani, pastori....etc...

Stesso problema in altre parti del mondo, come vedi, nello Stato di Washington stranamente dal 1975 in poi il clero non rientra nella categoria dei "mandate reporters" ed è per questo che stanno proponendo un nuovo disegno di legge.

In altri paesi, dove c'era l'obbligo di denuncia ,purtroppo molti pastori e membri di associazioni secolari, nessuno escluso, hanno infranto la legge non denunciando ed aggravando il problema.

Le fonti serie non pensano che gli anziani abbiano volutamente in mala fede occultato gli abusi, tutto questo è dimostrato dalle stesse video/inchieste dove è chiaro che gli anziani coinvolti hanno sbagliato per scarsa conoscenza della legge e per la fiducia nelle direttive ricevute.

Magari un anziano potrebbe chiamare anonimamente le forze dell'ordine e denunciare il caso senza rischiare niente...( un idea)

In ogni modo, la gente è stanca e vuole solo proteggere i bambini, adesso spetta a chi ha le competenze di regolare le leggi ma serve anche la collaborazione di tutti i gruppi religiosi.

La CCR , ovviamente, è la prima ad opporsi a tutte queste leggi che vanno a toccare il segreto confessionale, ma molti si chiedono, e chiedo anche a voi in posizioni di fiducia...:

Come si fa a risolvere questo problema e aiutare unicamente queste vittime?




(SimonLeBon)
00giovedì 2 febbraio 2023 18:54
Re: Re: Re:
Ciccio Pasticcio, 2/2/2023 4:55 PM:



Caro Simon, da quando ho iniziato a usare il cervello.





Vorresti dire che ti sei disinteressato del diritto italiano, per cercare scandali all'estero?

Simon
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