Gesù e Dio padre Non sono una stessa persona

Trinitario , 18/09/2020 19:09:

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Nolli è anche un grecista ed ha tradotto il vangelo di Giovanni dal greco e dal latino indicando per ogni termine il significato specifico:

«Il verbo eimi essere esprime esistenza quando è predicato; esprime qualità quando è copula: qui è il secondo caso. Frase molto usato nelle prime discussioni sulla SS. Trinità. Contro chi intendeva una persona sola sta il verbo al plurale siamo (esmen); per chi intendeva un’ unità morale soltanto (possibile anche se il Figlio fosse inferiore al Padre o anche un semplice uomo) sta il neutro en una sola cosa» - Evangelo secondo Giovanni p.397


“Io e il Padre siamo una cosa sola” (Gv 10,30)
“io sono nel Padre e il Padre è in me” (Gv 14,10)

Questi sono versetti che proclamano la divinità di Cristo in modo imperante, che in Gv 17,21-22 Gesù prega che anche i discepoli siano “una cosa sola”, non implica farli diventare una sola entità.
I discepoli possono essere “una cosa sola” solo partecipando alla superiore ed originaria unità tra Cristo e il Padre: “Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una cosa sola”(Gv 17,21) E’ l’idea paolina secondo cui noi siamo membra del corpo di Cristo, e, come apprendiamo da Gv 17,21, quella superiore unità che è il corpo di Cristo non è scindibile dall’unione col Padre. Dunque i discepoli sono uniti solo nella misura in cui partecipano a questa superiore e trascendente unità.

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Trinitario , 18.09.2020 11:05:

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(...)
Vogliamo parlare poi dei quanti?

"Onde che si comportano come particelle, particelle che oltrepassano le barriere come fantasmi o che comunicano tra loro in modo “telepatico”... È questo lo strano mondo che gli scienziati si sono trovati di fronte quando hanno scoperto la meccanica quantistica...
ONDA O PARTICELLA? La seconda “stranezza” della meccanica quantistica è il fatto che – come Giano Bifronte – tutte le particelle hanno una doppia natura: «In alcuni esperimenti si comportano come corpuscoli, in altri come onde» spiega Giancarlo Ghirardi,"

La Trinità può sembrare strana, inconcepibile, quello che vuoi, ma la natura stessa ci ha insegnato che quello che può sembrare strano o assurdo può esistere realmente.
Detto questo quale é la domanda?

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I-gua, 19/09/2020 13:48:

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quanti cattolici sono consapevoli di adorare una divinità pagana?

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Angelo Serafino53, 19/09/2020 12:42:

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“io sono nel Padre e il Padre è in me” (Gv 14,10)

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piccolo problema bisogna includere anche i discepoli

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Trinitario , 19.09.2020 14:25:

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Che contributo porti con queste frasi senza senso? Quali pagani credevano nella Trinità cristiana? Quale loro Dio aveva due nature distinte unite ipostaticamente nella persona?
O porti delle prove incontestabili o evita.

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Trinitario , 9/19/2020 2:25 PM:

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Che contributo porti con queste frasi senza senso? Quali pagani credevano nella Trinità cristiana? Quale loro Dio aveva due nature distinte unite ipostaticamente nella persona?
O porti delle prove incontestabili o evita.

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Trinitario , 9/18/2020 7:09 PM:

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Nolli è anche un grecista ed ha tradotto il vangelo di Giovanni dal greco e dal latino indicando per ogni termine il significato specifico:

«Il verbo eimi essere esprime esistenza quando è predicato; esprime qualità quando è copula: qui è il secondo caso. Frase molto usato nelle prime discussioni sulla SS. Trinità. Contro chi intendeva una persona sola sta il verbo al plurale siamo (esmen); per chi intendeva un’ unità morale soltanto (possibile anche se il Figlio fosse inferiore al Padre o anche un semplice uomo) sta il neutro en una sola cosa» - Evangelo secondo Giovanni p.397


“Io e il Padre siamo una cosa sola” (Gv 10,30)
“io sono nel Padre e il Padre è in me” (Gv 14,10)

Questi sono versetti che proclamano la divinità di Cristo in modo imperante, che in Gv 17,21-22 Gesù prega che anche i discepoli siano “una cosa sola”, non implica farli diventare una sola entità.
I discepoli possono essere “una cosa sola” solo partecipando alla superiore ed originaria unità tra Cristo e il Padre: “Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una cosa sola”(Gv 17,21) E’ l’idea paolina secondo cui noi siamo membra del corpo di Cristo, e, come apprendiamo da Gv 17,21, quella superiore unità che è il corpo di Cristo non è scindibile dall’unione col Padre. Dunque i discepoli sono uniti solo nella misura in cui partecipano a questa superiore e trascendente unità.

...

(Agostino, De Trinitate, 4, 8, 12 s.)

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Trinitario , 19.09.2020 14:25:

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Che contributo porti con queste frasi senza senso? Quali pagani credevano nella Trinità cristiana? Quale loro Dio aveva due nature distinte unite ipostaticamente nella persona?
O porti delle prove incontestabili o evita.

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Trinitario , 19.09.2020 18:02:

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(....)

""TRINITÀ. (....)
Sviluppo della dottrina trinitaria.

Gli esegeti e i teologi oggi sono d'accordo sul fatto che la Bibbia ebraica non contiene una dottrina della Trinità,

(....)
Inoltre, gli esegeti e i teologi concordano sul fatto che anche il Nuovo Testamento non contiene una dottrina esplicita della Trinità.

Ora sì che è tutto più chiaro e non ho nulla da obiettare su quanto scritto sopra che del resto avevo io stesso premesso.

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I-gua, 20/09/2020 10:16:

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Citazioni sulla trinità e sul paganesimo cristiano
da andare a ricerca le fonti e metterle nel loro vero contesto
Senza estrapolare un senso opposto a quello inteso dall’autore:


“Il cristianesimo non distrusse il paganesimo: lo adottò. . . . Dall’Egitto venne l’idea di una divina Trinità”. – W. Durant, Storia della civiltà — Cesare e Cristo, Milano, 1957, pag. 753.

“Così tre dei vengono sintetizzati in un unico ente, considerato come singolo. Con un’immagine si potrebbe affermare che i fili della corrente industriale egiziana sono stati tesi lungo i binari della teologia cristiana”. – S. Morenz, Gli Egizi, Milano, 1983, pagg. 330, 331.

“Se il paganesimo fu sconfitto dal cristianesimo, è altrettanto vero che il cristianesimo fu corrotto dal paganesimo. Il puro deismo dei primi cristiani . . . fu cambiato, dalla Chiesa di Roma, nell’incomprensibile dogma della trinità. Molte credenze pagane, inventate dagli egiziani e idealizzate da Platone, furono ritenute degne di fede e conservate”. – History of Christianity, New York, 1891, pag. xvi, nella prefazione di E. Gibbon.

“[La trinità] è una dottrina corrotta presa a prestito dalle religioni pagane e innestata sulla fede cristiana”. – A Dictionary of Religious Knowledge, pag. 944.

“Le origini [della Trinità] sono interamente pagane”. – The Paganism in Our Christianity, pag. 197.

“Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahmā, Shiva e Visnu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus . . . E il concetto di un Dio trino non si riscontra solo nelle religioni storiche. In particolare richiama alla mente il concetto neoplatonico di Realtà suprema o ultima, che viene rappresentata come triade”. – J. Hastings in Encyclopædia of Religion and Ethics, cit., vol. XII, p. 458.

“La trinità platonica, di per sé solo una ristrutturazione di trinità precedenti che risalivano a popoli più antichi, sembra essere la razionale e filosofica trinità di attributi che diede origine alle tre ipostasi o persone divine che le chiese cristiane hanno insegnato. . . . Questa concezione della trinità divina che il filosofo greco aveva . . . si può rintracciare in tutte le antiche religioni”. – M. Lachâtre, Nouveau Dictionnaire Universel Vol. 2, Paris, 1865-1870, pag. 1467.

“Le dottrine del Logos e della Trinità ricevettero la loro forma dai Padri greci, i quali . . . risentirono molto – direttamente o indirettamente – dell’influenza della filosofia platonica . . . Non si può negare che nella Chiesa si siano insinuati errori e alterazioni provenienti da questa fonte”. – S. M. Jackson, The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge Vol. IX, Grand Rapids, 1957, pag. 91.

“La dottrina della Trinità si andò formando gradualmente e relativamente tardi; . . . trasse origine da una fonte del tutto estranea alle Scritture Ebraiche e Cristiane; . . . si sviluppò e fu innestata sul cristianesimo per mano dei Padri platonisti”. – A. Lamson, The Church of the First Three Centuries, Boston, 1860, pag. 34.

“[La dottrina della chiesa fu] fermamente radicata nel terreno dell’ellenismo [pensiero greco pagano]. Divenne così un mistero per la stragrande maggioranza dei cristiani”. – A. Harnack, Dogmengeschichte, Tubinga, 1905, pag. 158.

“Possiamo ripercorrere la storia di questa dottrina e individuarne l’origine non nella rivelazione cristiana, ma nella filosofia platonica . . . La Trinità non è una dottrina di Cristo e degli Apostoli, ma un’invenzione dei neoplatonici”. – A. Norton, A Statement of Reasons, Boston, 1872, pagg. 94, 104.

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Trinitario , 20/09/2020 11:28:

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Quando si fa uno studio, un qualsiasi studio si cerca la bibliografia dell'autore, chi era? Quali studi ha fatto? La citazione completa smentisce il trafiletto sensazionalistico riportato?
Detto questo sei completamente fuori strada.
Lo sai che ci sono studiosi anche rinomati che ipotizzano che l'ebraismo e il successivo cristianesimo hanno adottato il monoteismo da Akenaton in Egitto? Tutto sommato le tesi di Biglino hanno un modo molto simile di procedere, tu saresti un ottimo seguace di Biglino.
Secondo il tuo principio costoro avrebbero ragione.
Ma a parte che non mi va proprio di perdere tempo nel rispondere ad una accusa del tutto infondata, sarebbe come se mi mettessi a ricercare chi era il lupo di cappuccetto rosso, tu confondi le triadi di dei con la Trinità, se non capisci la differenza allora accetta che la religione in cui credi viene dall'Egitto.

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Aquila-58, 20/09/2020 13:38:

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Ma non è questione di cappuccetto rosso, anche a te sfugge che la Bibbia non fa alcuna distinzione tra Unico Essere divino (inteso da voi come una sostanza) e Persona divina.
Nella Bibbia Dio è una persona e agisce come una persona, non come una sostanza.
La nostra religione cristiana viene dallo Shema ebraico, per cui Geova è un solo Geova e Gesù ribadisce il tutto (Deuteronomio 6:4 , Marco 12:29)

Ciao

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Trinitario , 20/09/2020 13:54:

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Caro Aquila forse non ti è chiaro che a me non interessa da dove viene la tua religione, né a cosa credi,

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Trinitario , 20/09/2020 13:54:

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non voglio convincerti del contrario ci mancherebbe, qui si dovevano chiarire alcuni aspetti non chiari della trinità, perché purtroppo ho visto confusione, come già detto a te farebbe piacere che qualcuno storpiasse le credenze della tua religione?
Non è una guerra a chi ha ragione, ecco perché anche gli interventi di Igua sono del tutto fuori luogo.
Alcuni di voi ho visto che hanno apprezzato alcune delucidazioni date, a me basta questo, quindi se ci sono altri dubbi al riguardo sono qui, se invece volete divertirvi a screditare la Trinità continuate pure, ma mi asterró dal replicare, e sarà semplicemente una conferma tra voi, ma se fossi in voi mi domanderei come mai avete tutta questa necessità di screditare le credenze altrui se alla fine non ci credete.

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Trinitario , 9/20/2020 11:28 AM:

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Quando si fa uno studio, un qualsiasi studio si cerca la bibliografia dell'autore, chi era? Quali studi ha fatto? La citazione completa smentisce il trafiletto sensazionalistico riportato?
Detto questo sei completamente fuori strada.
Lo sai che ci sono studiosi anche rinomati che ipotizzano che l'ebraismo e il successivo cristianesimo hanno adottato il monoteismo da Akenaton in Egitto? Tutto sommato le tesi di Biglino hanno un modo molto simile di procedere, tu saresti un ottimo seguace di Biglino.
Secondo il tuo principio costoro avrebbero ragione.
Ma a parte che non mi va proprio di perdere tempo nel rispondere ad una accusa del tutto infondata, sarebbe come se mi mettessi a ricercare chi era il lupo di cappuccetto rosso, tu confondi le triadi di dei con la Trinità, se non capisci la differenza allora accetta che la religione in cui credi viene dall'Egitto.

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Trinitario , 9/20/2020 1:54 PM:

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Caro Aquila forse non ti è chiaro che a me non interessa da dove viene la tua religione, né a cosa credi, non voglio convincerti del contrario ci mancherebbe, qui si dovevano chiarire alcuni aspetti non chiari della trinità, perché purtroppo ho visto confusione, come già detto a te farebbe piacere che qualcuno storpiasse le credenze della tua religione?
Non è una guerra a chi ha ragione, ecco perché anche gli interventi di Igua sono del tutto fuori luogo.
Alcuni di voi ho visto che hanno apprezzato alcune delucidazioni date, a me basta questo, quindi se ci sono altri dubbi al riguardo sono qui, se invece volete divertirvi a screditare la Trinità continuate pure, ma mi asterró dal replicare, e sarà semplicemente una conferma tra voi, ma se fossi in voi mi domanderei come mai avete tutta questa necessità di screditare le credenze altrui se alla fine non ci credete.

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(SimonLeBon), 20/09/2020 18:27:

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Caro Trinitario,

Quando dici "credenze altrui" di chi parli? Ad esempio, chi crede oggi nella "generazione eterna"?

Simon

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Trinitario , 20/09/2020 18:59:

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vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te,

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Trinitario , 20/09/2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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Trinitario , 20.09.2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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Trinitario , 20.09.2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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(SimonLeBon), 21/09/2020 13:22:

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Cioè, se posso riassumere: vige il "silenzio assenso trinitario"?
Scusami se rido, ma cosa dovrei fare?
Potrei commettere i crimini piu' efferati senza venir scomunicato in alcun modo, ma se non professo la "generazione eterna", che comunque non viene neppure insegnata nei corsi di preparazione alla comunione o alla cresima, vengo scomunicato!

Non posso che essere d'accordo col Fischer, la "tua" Trinità ha fatto il suo tempo.

Simon

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Trinitario , 21.09.2020 14:22:

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Vedi se il cattolico si degnasse di aprire il suo catechismo, anche online, subito è spiegata la Trinità e ne è descritta l'importanza (...)

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I-gua, 16.09.2020 18:00:

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ma qui c'è una grande differenza


il cattolico è battezzato tale quando è neonato e deve accettare i dogmi di fede. E zitto.


l'aspirante TdG studia la Bibbia, confronta ciò che insegna lo SFS, e se è d'accordo e trova concordanza tra le Scritture e il corpo dottrinale insegnato dallo SFS si battezza....

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Trinitario , 21/09/2020 14:22:

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Se il singolo cattolico non ha capito l'importanza di questa dottrina è quindi una sua colpa o negligenza.

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