Gesù stesso dice di essere Dio?

M71, 21.04.2022 14:21:

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E dove leggi che Gesù dice di essere Dio?

Essere in Dio non equivale certo ad essere Dio.

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M71, 21/04/2022 14:21:

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E dove leggi che Gesù dice di essere Dio?

Essere in Dio non equivale certo ad essere Dio.

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M71, 21/04/2022 14:37:

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Se Gesù fosse Dio, come sostiene Giulio, dovrebbe spiegare perché al v. 1 proprio Gesù dice: "Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me", ponendo su due piani diversi Dio e "me", cioè Gesù.
Perché dice: "anche in me" se Gesù stesso è Dio? Avrebbe semplicemente detto: "Abbiate fede in Dio", oppure "abbiate fede in me, cioè Dio". Invece invita ad aver fede in Dio, e anche (cioè oltre a Dio, in aggiunta a Dio) in lui, Gesù.

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Seabiscuit, 21/04/2022 14:30:

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non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Quindi, citare questo passo e sostenere: "Gesù stesso afferma di essere Dio" è completamente errato. Il passo non lo sostiene.
Cosa sta dicendo quindi Gesù? Che è il Padre? Errato pure questo e se un cattolico lo sostenesse e insegnasse ad altri cattolici, verrebbe scomunicato

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Giulio, 21.04.2022 14:58:

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In effetti quando dice Padre, intende Giuseppe.

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M71, 21/04/2022 15:02:

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Giulio, 21/04/2022 14:37:

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Ma nel verso in questione dove Gesù dice di essere nel Padre, il Padre dov'è?
Non hai letto tutto il verso?

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Come dov'è? Mi meraviglio, dovresti saperlo:
"Padre nostro che sei nei cieli..." - Mt 6,9

Giulio:

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Li esprime l'essere uno. Gesù Dio

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Sbagli, quel verso esprime l'UNITA' DI INTENTI tra Padre (in cielo) e Figlio (sulla terra).
Come disse Gesù poco dopo: "perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una cosa sola" - Gv 17,21

"Tutti" chi? I già credenti e quelli che riporranno fede nella parola (v. 20).

Quindi: erano tutti in Dio e in Gesù? Significa che tutti sono Dio e tutti sono Gesù? No, significa che sarebbero stati uniti nelle stesse opere, negli stessi pensieri e nei medesimi intenti, come sono uniti Dio Padre e il Figlio Gesù, due esseri distinti.

Si chiama UNITA' DI INTENTI, non c'è bisogno di inventare nulla.

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:06:

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quindi stava insegnando ai suoi discepoli che "Nessuno viene al Padre (a Giuseppe) se non per mezzo di me"

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M71, 21/04/2022 15:21:

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Giulio, 21/04/2022 14:41:

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Abbiate fede in Dio in quanto essi sono ebrei, abbiate fede anche in me che sono un tutt'uno con Dio.

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Giulio, gli ebrei non avevano bisogno di avere fede in Dio giacchè erano i custodi dei miracoli che videro i loro avi e di cui andavano fieri: la fede in Dio già l'avevano.

Anzi, erano talmente infervorati da quella fede che quando udirono Cristo definirsi "Figlio di Dio", lo accusarono addirittura di "farsi Dio", bestemmia che ritennero meritevole di morte (Giovanni 10:33-36).

Giulio:

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Può bastare? Difatti lo dice di seguito, non frasi separate, appartengono ad un unico concetto.

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Non hai dimostrato nulla, ti rendi conto vero?

Gesù non ha mai detto di essere Dio, ma di essere sempre unito e sottomesso al Padre in cielo.
A Maria disse: «Non mi trattenere, perché non sono ancora salito al Padre; ma va' dai miei fratelli e di' loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro» (Giovanni 20:17).

Gesù deve salire al Padre, quindi non può essere lui stesso il Padre; deve salire perché il Padre è in cielo.
Deve salire "al Padre mio" e "vostro": un unico e Solo Padre per tutti, incluso Gesù.
Deve salire "al Dio mio" e "vostro": unico Dio e solo Dio per tutti, incluso Gesù.

Gesù non può essere né Dio di sè stesso, né Padre di sé stesso.
Non è difficile da capire.

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Giulio, 21.04.2022 15:23:

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Fossi in te non ridere.. questo è quello che hai scritto tu al post nr 5

non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Quindi, citare questo passo e sostenere: "Gesù stesso afferma di essere Dio" è completamente errato. Il passo non lo sostiene.
Cosa sta dicendo quindi Gesù? Che è il Padre? Errato pure questo e se un cattolico lo sostenesse e insegnasse ad altri cattolici, verrebbe scomunicato

Ed io ti ho risposto in modo ironico dicendo, si il Padre è Giuseppe.

Possibile che tu non sai chi o cosa intenda Gesù per PADRE, che fai tale affermazione : non c'è scritto neanche di essere in Dio, ma nel Padre

Se a me, mi scomunicano, a te che dovrebbero fare?

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:32:

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Ma pensa te se sto a perdere tempo dietro a te che non capisci quello che leggi e introduci parole che non ci sono nella scrittura che tu stesso citi

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Giovanni – Capitolo 14
[1] «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. [2] Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto; [3] quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io. [4] E del luogo dove io vado, voi conoscete la via». [5] Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?». [6] Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. [7] Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto». [8] Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta». [9] Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre? [10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere. [11] Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.

Gesù stesso afferma di essere Dio

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non lo afferma affatto. Tu lo stai affermando, ma non le parole di Gesù sopracitate.

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Giulio, 21.04.2022 15:38:

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E del verso 8 e 9? Che mi dici? Gesù farnetica? Dimmi di grazia,

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Seabiscuit, 21/04/2022 15:52:

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idem

sei tu a dover dimostrare che in quei versetti "Gesù stesso afferma di essere Dio"

lasciamo perdere va.

Se entri in un loop senza portare argomentazioni valide e in tema o ripeti a disco rotto quanto già esposto, chiudo il 3D

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Giulio, 21.04.2022 16:00:

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Ancora sono io a dover dimostrare???

È LA BIBBIA, LA PAROLA DI DIO, LE SCRITTURE, non sai leggere?

[8] Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta». [9] Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre?

Che c'è scritto?? Saprai leggere

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M71, 21/04/2022 17:01:

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Giulio, 21/04/2022 15:10:

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Mi prendi in giro, stai scherzando.

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Prego?

Giulio:

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Verso 10
10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? 
Il padre è nei cieli? Tu leggi cieli?

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E tu leggi che Gesù è il Padre o il Padre è Gesù?

Giulio:

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Quando Gesù dice queste parole : 10] Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? 
Intende un tutt'uno? A parla a sproposito?

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E da cosa deduci che intende "tutt'uno"?

Se vuoi fare un'analisi seria, devi prendere il testo greco e analizzare il senso della preposizione ἐν

Se vuoi fare esegesi, allora rimani sul passoda te stesso citato e rispondi; usiamo la CEI così cade anche l'accusa di utilizzare "Bibbie truccate".

1 «Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me.
Perché Gesù fa una distinzione tra la fede in Dio e la fede in lui se sono la stessa persona?
Non ripetere la questione ebraica perché ti ho già ampiamente spiegato che non c'entra un bel nulla.

2 Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto;
Perché Gesù fa riferimento alla casa del Padre suo e non la sua, se lui stesso è Dio?
E perché deve andare a preparare un posto se lui stesso è Dio e già si trova nella posizione di poterlo fare?

3 quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io.
E' chiaro che Gesù sta spiegando che sarebbe andato altrove (in cielo), in un luogo che in quel momento non gli apparteneva (v. 2 Casa del Padre suo)


4 E del luogo dove io vado, voi conoscete la via».
Di nuovo, Gesù indica un luogo in cui sarebbe andato in futuro e nel quale adesso non risiedeva; essendo la casa del Padre suo, evidentemente Gesù non poteva essere il Padre.

5 Gli disse Tommaso: «Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?».
Gli apostoli non afferrano subito il senso delle parole del Cristo

6 Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
Gesù può mai essere una strada fisica? Oppure un concetto? O uno stato? Ovvio che si tratta di significati simbolici. Nota bene: nessuno ha accesso al Padre (accesso in che senso? venire in che senso?) se non per mezzo di Gesù.
Questo concetto è chiarito da un'infinità di passi paralleli, non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi: studia Giovanni 5:30; 8:28; 1 Corinti 11:3
7 Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto».
Essendo il perfetto riflesso del Padre, chi vede operare Gesù vede operare il Padre.

10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere.
Non leggo che Gesù dice di essere il Padre, ma nel (ἐν) Padre.

11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.
Si chiama UNITA' DI INTENTI O DI PROPOSITI.

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Seabiscuit, 21/04/2022 17:52:

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Cosa c'entra con la scrittura di Giovanni da te esposta come argomento?

Resta sul pezzo. Se inizi a tergiversare su altro, non ti lamentare poi se non passano i post OT

Allora hai capito il punto? Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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Giulio , 21.04.2022 17:58:

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Il post nr 19 che aveva di sbagliato, giochiamo in modo pulito

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Seabiscuit, 21/04/2022 17:52:

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Cosa c'entra con la scrittura di Giovanni da te esposta come argomento?

Resta sul pezzo. Se inizi a tergiversare su altro, non ti lamentare poi se non passano i post OT

Allora hai capito il punto? Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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Giulio , 21.04.2022 18:08:

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Io sul pezzo ci sono sempre stato, io ho esposto un piccolo pezzo del cap 14 del libro di Giovanni e letto per come l'ho postato e non a pezzetti, come fate voi ma per intero, questo di la consustanzialita Padre/Figlio.

Siete voi che continuate a fare supposizioni. Non io

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Giulio, 4/21/2022 2:37 PM:

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Ma nel verso in questione dove Gesù dice di essere nel Padre, il Padre dov'è?

Non hai letto tutto il verso?

Li esprime l'essere uno. Gesù Dio

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Seabiscuit, 21/04/2022 18:27:

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Te non fai supposizioni? Te parli di Dio, ma citi una scrittura che parla del Padre.
Rispondi a questa semplice domanda:
Gesù stava dicendo di essere il Padre? Si o no?

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M71, 21/04/2022 18:32:

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Giulio, 21/04/2022 17:37:

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Io non voglio fare retorica, ma visto che insisti.

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Figurati che voglia ho io di fare retorica, e di certo non insisto nel farla.
Sei tu che te ne sei uscito con un argomento che non sta in piedi.
Io mi sono limitato ad analizzare il brano che tu hai citato, senza decontestualizzarlo come piace fare a chi vuol sostenere certi dogmi; e ti ho risposto punto per punto con le Scritture.

Giulio:

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Voi avete sempre detto che Gesù è venuto al mondo per far conoscere Geova.

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Voi chi? Troppo facile lanciare accuse generiche. Cita le pubblicazioni che vuoi contestare.

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Il mondo di Gesù da che è nato a che è morto era la Palestina e neanche tutta, ha girato la Galilea e la Giudea, ma diciamo la Palestina, in Palestina c'erano ebrei che già conoscevano ed avevano fede in Geova. Quindo Gesù che è venuto a fare e soprattutto cosa poteva insegnare agli ebrei che già sapevano tutto?

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E cosa c'entra questo con la questione che hai sollevato "Gesù stesso afferma di essere Dio" ?

Fai una cosa: rispondi PUNTO PER PUNTO ai miei commenti sul brano da te citato. Come ho fatto io.
Prova a controbattere, e vediamo se il tuo ragionamento riesce a sostenere la falsa idea che Gesù afferma di essere Dio.

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