Ipotesi:Gesù durante il Millennio

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RKj
00domenica 17 marzo 2024 23:26
Re: Re:
I-gua, 17/03/2024 16:12:




Caro RKj

qui non è questione di volare.

Rimaniamo pure aderenti a ciò che la Parola di Dio ci dice.

se tu nel millennio escludi la possibilità per gli esseri umani di conoscere di persona il Sommo Sacerdote e Re che li conduce, è un'altra questione.

può essere una semplice opinione personale, oppure può essere una ipotesi motivata da ciò che la Parola di Dio ci dice.

Su quale base tu escludi la possibilità che Gesù durante il Millennio frequenti gli esseri umani?

Certo il "volare" era solo un esempio.

Io nel millennio, o per estensione nell'eternità del nuovo mondo, non escludo proprio nulla.

Io so solo che Dio ha voluto dirci nella Bibbia quelle che sono le "certezze" riguardo al nuovo mondo, ed è con quelle che costruisco la mia speranza.

A livello scritturale, studiando bene contesto ed altro, nulla mi fa pensare che Gesù tornerà in carne ed ossa.
A livello scritturale, sono convinto che il legame tra esseri umani e Dio sarà molto più forte. Come lo scopriremo.

Ciao 👋
Asia
00lunedì 18 marzo 2024 09:04
Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 17/03/2024 21:55:

Cara Asia,

approfondisci l'etimologia dei termini tradotti in italiano nazareno e nazireo, e poi ne riparliamo.




educalingo.com/it/dic-it/nazireo

E dato che il significato è chiaro lui non poteva toccare cibi considerati impuri e bevande con derivati dell'uva.
Mettendo in discussione l'ultima cena.

E non voglio discutere di Matteo 2,23

[23] e, appena giunto, andò ad abitare in una città chiamata Nazaret, perché si adempisse ciò che era stato detto dai profeti: «Sarà chiamato Nazareno».

Nella storia ebraica ( V.T. ) nessun profeta ha parlato mai di Nazareth né di cosa ne sarebbe uscito.
Giandujotta.50
00lunedì 18 marzo 2024 09:50
Nazareno significa:

"nativo o residente diNazareth," casa d'infanzia di Gesù, dal tardo latinoNazarenus, dal grecoNazarenos, dall'ebraicoNatzerath. Come aggettivo della fine del XIII sec. Come "seguace di Gesù" dalla fine del XIV sec. In ebraico talmudiconotzri, letteralmente "di Nazareth", era usato in modo sprezzante per "un cristiano"; allo stesso modo araboNasrani(pluraleNasara). Nell'uso cristiano, tuttavia, può essere un soprannome per Gesù, o riferirsi a una delle prime sette ebraiche cristiane (1680 in inglese), o, nell'uso moderno, a un membro della Chiesa del Nazareno , una denominazione protestante con sede negli Stati Uniti. (1898 in questo senso)."
www.etymonline.com/search?q=nazareno&lc=it

Per quanto riguarda Matt 2:23 dove si dice sarà chiamato nazareno, ricordiamo che
"ciò che era stato detto tramite i profeti: “Sarà chiamato Nazareno” Evidentemente in riferimento al libro scritto dal profeta Isaia (Isa 11:1), libro in cui il promesso Messia viene definito ‘un germoglio [in ebraico nètser] che sarebbe spuntato dalle radici di Iesse’. Forse Matteo usò il plurale “profeti” per riferirsi anche a Geremia, che aveva scritto di “un germoglio giusto” che sarebbe venuto da Davide (Ger 23:5; 33:15), e a Zaccaria, che aveva parlato di un re-sacerdote “il cui nome è Germoglio” (Zac 3:8; 6:12, 13). Il termine “Nazareno” diventò un appellativo usato per Gesù e successivamente per i suoi discepoli.
Fonte - riferimenti marginali

mentre il termine nazireo si traduce dall'ebraico nazìr, che significa “scelto”, “dedicato”, “separato”.
Asia
00lunedì 18 marzo 2024 10:30
Re:
Giandujotta.50, 18/03/2024 09:50:

Nazareno significa:

"nativo o residente diNazareth," casa d'infanzia di Gesù, dal tardo latinoNazarenus, dal grecoNazarenos, dall'ebraicoNatzerath. Come aggettivo della fine del XIII sec. Come "seguace di Gesù" dalla fine del XIV sec. In ebraico talmudiconotzri, letteralmente "di Nazareth", era usato in modo sprezzante per "un cristiano"; allo stesso modo araboNasrani(pluraleNasara). Nell'uso cristiano, tuttavia, può essere un soprannome per Gesù, o riferirsi a una delle prime sette ebraiche cristiane (1680 in inglese), o, nell'uso moderno, a un membro della Chiesa del Nazareno , una denominazione protestante con sede negli Stati Uniti. (1898 in questo senso)."
www.etymonline.com/search?q=nazareno&lc=it

Per quanto riguarda Matt 2:23 dove si dice sarà chiamato nazareno, ricordiamo che
"ciò che era stato detto tramite i profeti: “Sarà chiamato Nazareno” Evidentemente in riferimento al libro scritto dal profeta Isaia (Isa 11:1), libro in cui il promesso Messia viene definito ‘un germoglio [in ebraico nètser] che sarebbe spuntato dalle radici di Iesse’. Forse Matteo usò il plurale “profeti” per riferirsi anche a Geremia, che aveva scritto di “un germoglio giusto” che sarebbe venuto da Davide (Ger 23:5; 33:15), e a Zaccaria, che aveva parlato di un re-sacerdote “il cui nome è Germoglio” (Zac 3:8; 6:12, 13). Il termine “Nazareno” diventò un appellativo usato per Gesù e successivamente per i suoi discepoli.
Fonte - riferimenti marginali

mentre il termine nazireo si traduce dall'ebraico nazìr, che significa “scelto”, “dedicato”, “separato”.



Tu parli di forse

Io dico per certo che nella storia ebraica nessun profeta accennò a Nazareth e ne dicosa fosse uscito.
Giandujotta.50
00lunedì 18 marzo 2024 11:11
Nella mia risposta non vedo alcun "forse"


Gesù nacque a Betlemme e visse a Nazaret dove viveva abitualmente la sua famiglia.
A Betlemme ci nacque perchè i genitori dovettero andarci per il censimento.
Uno dei suoi antenati era Jesse, quindi lui può definirsi suo germolio (nètser)

Puoi crederci o meno. Ma la storia è questa.
Giandujotta.50
00lunedì 18 marzo 2024 11:49
Acolta Asia-millenomi,
la risposta ti è stata data. Lo sa tutto il mondo, anche i non cristiani, che Gesù è nato a Betlemme e vissuto a Nazaret.
Nessuno ti obbliga a crederci.
Come nessuno mi obbliga a convalidare le tue fantasie.
Per oggi astieniti.
I-gua
00lunedì 18 marzo 2024 12:27
È una semplice discussione che considera l’ipotesi dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante.

Possiamo adattarci di conseguenza?
Se l’oggetto non interessa, non partecipare
Se si vuole parlare d’altro, farlo nelle apposite sezioni
Se si vuole fare polemica, passare oltre
Umorismo fine, nelle relative locande



Grazie
Luciano_59
00lunedì 18 marzo 2024 12:34
Re:
EDIT

Gli argomenti fuori tema vengono eliminati.

Staff
I-gua
00martedì 19 marzo 2024 20:05
Re:
M71, 17/03/2024 21:17:

I-gua:

ma noi stiamo parlando di Gesù
e ci basiamo su quanto sappiamo di Gesù, potente creatura spirituale


Caro I-gua,
sei stato tu, nel tuo secondo e terzo commento, a parlare del “prodotto della vite” mettendolo in relazione con la presenza di Cristo nel Millennio.

Per quanto concerne l’uso del vino citato da Gesù nel Vangelo di Luca e che tu hai menzionato nel tuo secondo commento, ribadisco la spiegazione del Perspicacia che a me appare assolutamente soddisfacente.

Adesso stai virando altrove, o sbaglio?




caro M71

dal momento che si tratta dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante, non vedo come fare riferimento all'affetto e amore che Gesù prova per noi terrestri e del suo precedente avvento in Terra nel presente sistema di cose quale essere spirituale in carne ed ossa (mangia e fa colazione!) sarebbe un viraggio, piuttosto che un contributo a segno.

puoi spiegarmi?

grazie
Seabiscuit
00martedì 19 marzo 2024 20:43
Re: Re:
I-gua, 19.03.2024 20:05:




caro M71

dal momento che si tratta dell’eventualità della presenza concreta del Re e Sommo Sacerdote Gesù presso i suoi sudditi terrestri, un po’ come se fosse un sorvegliante viaggiante, non vedo come fare riferimento all'affetto e amore che Gesù prova per noi terrestri e del suo precedente avvento in Terra nel presente sistema di cose quale essere spirituale in carne ed ossa (mangia e fa colazione!) sarebbe un viraggio, piuttosto che un contributo a segno.

puoi spiegarmi?

grazie




Visto il trattamento ricevuto dagli esseri umani, te torneresti a visitarli?
[SM=g8878]
[SM=g1861197]
[SM=g8887]
Hal.9000
00mercoledì 20 marzo 2024 06:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Asia, 18/03/2024 09:04:


educalingo.com/it/dic-it/nazireo

E dato che il significato è chiaro lui non poteva toccare cibi considerati impuri e bevande con derivati dell'uva.
Mettendo in discussione l'ultima cena.




E dicci, com'è che Sansone invece in qualità di nazireo dalla nascita poteva ammazzare decine di filistei spogliandone i cadaveri o massacrarne centinaia con 'una mascella d'asino' senza profanare il suo nazireato?
M71
00mercoledì 20 marzo 2024 07:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Asia, 18/03/2024 09:04:




educalingo.com/it/dic-it/nazireo

E dato che il significato è chiaro lui non poteva toccare cibi considerati impuri e bevande con derivati dell'uva.
Mettendo in discussione l'ultima cena.

E non voglio discutere di Matteo 2,23

[23] e, appena giunto, andò ad abitare in una città chiamata Nazaret, perché si adempisse ciò che era stato detto dai profeti: «Sarà chiamato Nazareno».

Nella storia ebraica ( V.T. ) nessun profeta ha parlato mai di Nazareth né di cosa ne sarebbe uscito.

Cara Asia,
ti ho invitato ad approfondire, non ad una lettura superficiale.

Gesù era detto "di Nazaret" o "Nazareno" (Mt 2:23) e i suoi seguaci "setta dei nazareni" (At 24:5).

Non esiste alcuna prova che il Cristo fosse un nazireo dedicato a Dio come descrive il Pentateuco che ne fissa le norme (vedi Nu 6); esistono invece prove contrarie.
I-gua
00mercoledì 20 marzo 2024 08:01
ma possibile che non è possibile seguire una discussione?

[SM=g10765]


Seabiscuit
00mercoledì 20 marzo 2024 08:28
Re:
I-gua, 20.03.2024 08:01:

ma possibile che non è possibile seguire una discussione?

[SM=g10765]






Questo purtroppo succede quando si casca nella trappola del nostro noto Troll (Umberto, Asia, bla bla bla) quando qualche membro dello staff non lo riconosce e gli convalida i post.

Non io, che lo riconosco anche se posta solo una virgola e gli cancello i post

E comunque, se tu postassi nei 3D non da anonimo, andrebbe meglio [SM=g27988]
M71
00venerdì 22 marzo 2024 09:19
I-gua, 20/03/2024 08:01:

ma possibile che non è possibile seguire una discussione?

[SM=g10765]



Caro I-gua che non vuole registrarsi...
A me pare invece che le risposte essenziali al tuo quesito in apertura siano state date, eccome!
Giuseppe
00venerdì 22 marzo 2024 18:22
Re:
I-gua, 20/03/2024 08:01:

ma possibile che non è possibile seguire una discussione?

[SM=g10765]






Ignoro la discussione, ma mi chiedo in base al titolo, che cosa vorresti dire, forse che Gesù verrebbe a dimorare sulla terra? O a visitarla come faceva nel VT in forma apparente di uomo? O come luce davanti a Paolo?
Seabiscuit
00venerdì 22 marzo 2024 18:40
Umbè

Ma da 1 a 10 quanto sei disturbato? Io dico 11.
Fatti vedere da uno bravo
Staff TdG-3
00venerdì 22 marzo 2024 19:15
Caro utente anonimo e codardo,
grazie per le risate che fai fare ai moderatori con i tuoi deliri ! Sei uno spasso [SM=g10765]

Non cancello il tuo post così anche gli altri possono valutare il livello precario della tua stoltezza. Deciderà Sea (che chiami in causa neanche sapendo a chi ti rivolgi) come regolarsi.

Consiglio: perché non impieghi il tuo tempo a controllare cosa fanno nei cantieri intorno casa, con mani dietro la schiena e berretto in testa, come fanno gli altri della tua età?
Anonimo
00sabato 23 marzo 2024 16:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 20/03/2024 07:29:

Cara Asia,
ti ho invitato ad approfondire, non ad una lettura superficiale.

Gesù era detto "di Nazaret" o "Nazareno" (Mt 2:23) e i suoi seguaci "setta dei nazareni" (At 24:5).

Non esiste alcuna prova che il Cristo fosse un nazireo dedicato a Dio come descrive il Pentateuco che ne fissa le norme (vedi Nu 6); esistono invece prove contrarie.




In Atti 24 è Paolo ad essere a capo della setta dei Nazorei non Gesù.
M71
00sabato 23 marzo 2024 17:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo, 23/03/2024 16:17:


In Atti 24 è Paolo ad essere a capo della setta dei Nazorei non Gesù.

Ma per piacere, non dire sciocchezze!
In At 24:5 il testo greco ha πρωτοστάτην senza l'articolo determinativo , quindi si traduce "un" capo tra tanti, "uno" dei leader, non "il" capo fondatore della "setta".

“dei Nazareni” : Questo era il nome solitamente dato ai cristiani in segno di disprezzo. Si chiamavano così perché Gesù era di Nazareth. (Barnes' Notes of the Bible)
Anonimo
00domenica 24 marzo 2024 08:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
EDIT
----


Anonimo, attieniti al tema del thread.
Altre discussioni le puoi proporre altrove.

----

Staff
I-gua
00domenica 24 marzo 2024 10:30
Re: Re:
Giuseppe, 22/03/2024 18:22:




Ignoro la discussione, ma mi chiedo in base al titolo, che cosa vorresti dire, forse che Gesù verrebbe a dimorare sulla terra? O a visitarla come faceva nel VT in forma apparente di uomo? O come luce davanti a Paolo?




Caro Giuseppe,

sia prima, e sicuramente dopo l'avvento di Gesù, MikaEL è venuto in Terra materializzandosi in un corpo fisico, assumendo forma umana.
questo non certo per fare una vacanza in un'isola sperduta, ma a motivo degli uomini, dei suoi discepoli.


Durante il Millennio?

il glorificato Gesù, MikaEL - Sommo Sacerdote e Re: elevato ad una posizione superiore.

- può materializzarsi nuovamente in un corpo fisico;
- continua a provare affetto per l'Umanità, per i suoi sudditi
- ad immagine di Geova rimane la persona umile, la medesima che durante la sua prima venuta "andava a suonare i campanelli" di casa in casa, personalmente, per annunciare l'avvento del Regno.

Durante il Regno, perché dovrebbe fare diversamente?

Giandujotta.50
00domenica 24 marzo 2024 10:45
Con la sua potenza, cosa potrebbe fare in terra che non potrebbe farlo dal cielo?
e poi venire per farsi vedere in un luogo fisico circoscritto?
e gli altri?
Certo che continua a provare affetto per gli umani! ma lo provava anche prima di venire sulla terra...
altrimenti non si sarebbe sacrificato per noi...eppure è venuto in un momento preciso della storia

questa riflessione giusto per rispondere alle tue domande...
ma a che serve immaginare se Gesù verrà o meno sulla terra, Non si può rispondere a questa domanda..
non ci sono gli elementi...
a dire il vero io ho sempre immaginato Gesù nella sua dimora celeste insieme a suo padre..
tra l'altro, pensandoci.. se venisse sulla terra non ci sarebbe pericolo di idolatria verso di lui?

Immaginiamo piuttosto cosa possiamo fare ora per ubbidire ai suoi comandi...
I-gua
00lunedì 25 marzo 2024 08:11
Giandujotta.50, 24/03/2024 10:45:

Con la sua potenza, cosa potrebbe fare in terra che non potrebbe farlo dal cielo?
e poi venire per farsi vedere in un luogo fisico circoscritto?
e gli altri?
Certo che continua a provare affetto per gli umani! ma lo provava anche prima di venire sulla terra...
altrimenti non si sarebbe sacrificato per noi...eppure è venuto in un momento preciso della storia

questa riflessione giusto per rispondere alle tue domande...
ma a che serve immaginare se Gesù verrà o meno sulla terra, Non si può rispondere a questa domanda..
non ci sono gli elementi...
a dire il vero io ho sempre immaginato Gesù nella sua dimora celeste insieme a suo padre..
tra l'altro, pensandoci.. se venisse sulla terra non ci sarebbe pericolo di idolatria verso di lui?

Immaginiamo piuttosto cosa possiamo fare ora per ubbidire ai suoi comandi...

Cara Giandujotta

Grazie per gli spunti di riflessione

In una riflessione di questo tipo, non per forza ci sono domande a cui trovare ad ogni costo risposta


E nessuno è obbligato a partecipare, se lo trova un esercizio inutile, non interessante o magari persino dannoso.

Ma il tuo sforzo non mi pare vano.

Iniziamo con questa tua osservazione:

Gli altri?

Alcuni hanno l’opportunità di conoscere Gesù in persona ed altri no?


Dove sta la giustizia in questo?
[SM=g1871112]

I-gua
00lunedì 25 marzo 2024 10:21
Re:
Giandujotta.50, 24/03/2024 10:45:

(...)
tra l'altro, pensandoci.. se venisse sulla terra non ci sarebbe pericolo di idolatria verso di lui? (...)




Durante la presenza fisica di Gesù sulla Terra, i suoi seguaci lo rispettavano e onoravano come un maestro, un profeta e, per molti, come il Messia atteso. Tuttavia, non c'era una forma organizzata di culto come la conosciamo oggi nel Cristianesimo.

Gesù stesso insegnava ai suoi discepoli a pregare rivolgendosi a Dio Padre e istituì pratiche come la Cena del Signore (o Ultima Cena), che avrebbe preso significati liturgici più complessi dopo la sua morte e risurrezione. Durante la sua vita terrena, Gesù insegnò l'amore per Dio e il prossimo e trasmise insegnamenti sulla spiritualità e sulla vita eterna.

Non c'è evidenza nelle Scritture che indichi che durante la sua vita terrena, Gesù fosse oggetto di un culto organizzato simile a quello sviluppatosi successivamente nel Cristianesimo. Il culto diretto specificamente a Gesù come figura divina si sviluppò successivamente, dopo la sua morte e risurrezione, come parte dell'evoluzione della teologia e della pratica religiosa cristiana nei primi secoli dell'era cristiana.

l'idolatria verso Gesù Cristo ha preso piede quando fu in Cielo, non quando venne in Terra....
I-gua
00lunedì 25 marzo 2024 11:59
Re:
I-gua, 25/03/2024 08:11:

(...)
Iniziamo con questa tua osservazione:

Gli altri?

Alcuni hanno l’opportunità di conoscere Gesù in persona ed altri no?


Dove sta la giustizia in questo?
[SM=g1871112]





Discepoli: Gesù ha scelto 12 discepoli, noti come gli Apostoli1.


Folle: Gesù ha parlato a grandi folle in molte occasioni. Ad esempio, durante la moltiplicazione dei pani e dei pesci, si dice che ci fossero 5000 uomini, senza contare donne e bambini.

Guarigioni e miracoli: Gesù ha guarito molte persone durante il suo ministero, tra cui ciechi, lebbrosi, paralitici e posseduti2.
Incontri personali: Gesù ha avuto incontri personali con molte persone, come la donna samaritana al pozzo, Zaccèo, Marta e Maria, e Nicodemo

Quindi, considerando questi eventi, possiamo dire che Gesù ha incontrato migliaia di persone durante il suo ministero terreno.


e questo in 3 anni.


durante il Regno Messianico Gesù disporrà di 1000 anni e di poteri che non ha avuto in veste di essere umano, ma che ha già dimostrato quando è tornato in terra materializzato in un corpo materiale di sembianze umane, una volta morto e risorto quale potente creatura spirituale.
Seabiscuit
00lunedì 25 marzo 2024 12:43
Don't feed the Troll (Franca)
Enzo
00lunedì 1 aprile 2024 17:41

Atti 1
11 e dissero: «Uomini Galilei, perché state a guardare verso il cielo? Questo Gesù, che è stato portato in cielo di mezzo a voi, ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo».




Inoltre

Apocalisse 1:7
Ecco, egli viene con le nuvole e ogni occhio lo vedrà; lo vedranno anche quelli che lo trafissero, e tutte le tribù della terra faranno lamenti per lui. Sì, amen.

Matteo 24
30 E allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e tutte le nazioni della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria


Non è una mia affermazione ma motivo di discussione.

Pace
M71
00lunedì 1 aprile 2024 17:56
Enzo (Lp9E230310), 01/04/2024 17:41:


Atti 1
11 e dissero: «Uomini Galilei, perché state a guardare verso il cielo? Questo Gesù, che è stato portato in cielo di mezzo a voi, ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo».




Inoltre

Apocalisse 1:7
Ecco, egli viene con le nuvole e ogni occhio lo vedrà; lo vedranno anche quelli che lo trafissero, e tutte le tribù della terra faranno lamenti per lui. Sì, amen.

Matteo 24
30 E allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e tutte le nazioni della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria


Non è una mia affermazione ma motivo di discussione.

Pace

Enzo,
sul ritorno e sul giudizio millenario di Cristo abbiamo aperto già altri thread.

Questa discussione è un po' più surreale perché nasce da un'interpretazione piuttosto singolare che I-gua ha fatto di Luca 22:18
I-gua
00venerdì 5 aprile 2024 12:43
M71, 01/04/2024 17:56:

Enzo,
sul ritorno e sul giudizio millenario di Cristo abbiamo aperto già altri thread.

Questa discussione è un po' più surreale perché nasce da un'interpretazione piuttosto singolare che I-gua ha fatto di Luca 22:18

Una ipotesi
Più per condividere un pensiero
Che per dimorare qualcosa


Basata sui punti esposti
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