La Messa

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I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 09:14
Re: Re: Re: Re:
Cattolico, 05.02.2023 18:06:




La domanda iniziale del 3d è:
Come mai i testimoni di Geova non celebrano messa? Questa è la domanda iniziale

Rispondi a questa domanda. È difficile?




Caro Cattolico

bella domanda!

considerando le osservazioni e i testi portati a supporto, parrebbe che tutto ciò - l'assenza di apparato cerimoniale religioso nelle comuni adunanze dei testimoni di Geova- sia da comprendersi in relazione a ciò che Gesù, il Sommo Sacerdote del Vero Dio, lasciò come esempio e lascito scritturale ai suoi seguaci in merito al tipo di adorazione da compiere come congregazione cristiana.

Quindi, le stesse osservazioni e i testi a supporto già presentati offrono elementi di risposta ad un'altra ottima domanda:


Se Gesù, Sommo Sacerdote e Cristo di Dio, non diede disposizione ai suoi seguaci riguardo a apparati cerimoniali come quelli disposti per la celebrazione della "messa cattolica"... allora da dove saltano fuori tutti questi elementi e apparati?

se li sono inventati da zero, lungo i secoli, i padri pontefici della Madre Chiesa Universale Romana?


altra domanda:

a cosa servono e a chi potrebbero servire tutti questi apparati e suppellettili, cortei e formule liturgiche, rituali e magie cerimoniali utilizzati in questa forma di culto religioso caratterizzato da una varietà di lunghi, elaborati e complessi rituali, accompagnati da una miriade di accessori ed appunto cerimonie?


a voi che partecipate a queste "messe", cosa vi portano questi apparati cerimoniali, comuni pure alle varie religioni misteriche?

Seabiscuit
00lunedì 6 febbraio 2023 09:15
Seguiamo la linea guida del:


Cristiano df
00lunedì 6 febbraio 2023 09:29
Signor I-Gua se lei non è testimone di geova perchè mi risponde?
Io assisto alla messa perchè penso sia un modo per rendere onore a Gesù e ricordarlo ogni volta possibile
Nello stesso tempo la Messa mi ricorda l'Agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo con il suo sacrificio.
La mia religione non è una religione del mistero. Trovo offensiva questa sua affermazione. Lei puo pensare ciò che vuole ma non può offendere il mio modo di rendere onore a Gesù.
Se lei fosse un rappresentante di geova io smetterei di parlare con voi.

I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 10:59
Re:
Cristiano df, 06.02.2023 09:29:

Signor I-Gua se lei non è testimone di geova perchè mi risponde?
Io assisto alla messa perchè penso sia un modo per rendere onore a Gesù e ricordarlo ogni volta possibile
Nello stesso tempo la Messa mi ricorda l'Agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo con il suo sacrificio.
La mia religione non è una religione del mistero. Trovo offensiva questa sua affermazione. Lei puo pensare ciò che vuole ma non può offendere il mio modo di rendere onore a Gesù.
Se lei fosse un rappresentante di geova io smetterei di parlare con voi.





Caro Cristiano df

io non ho affermato che la sua è una religione del mistero.

ho affermato che gli apparati cerimoniali sono comuni pure alle varie religioni misteriche.
e questo è un fatto assodato, verificabile.

per quanto concerne il Mistero, il Mistero della Fede e il Mistero della Chiesa cattolica leggiamo in CATHOPEDIA:



Mistero della Chiesa è una espressione che si riferisce al carattere sacramentale della Chiesa. Il significato profondo dell'espressione va compreso alla luce dei dati della fede: la Chiesa è misteriosa perché essa ha a che fare con il mistero di Dio che comunica se stesso. La misteriosità non consiste nella incomprensibilità.




https://it.cathopedia.org/wiki/Mistero_della_Chiesa


dei MISTERI DEL SANTO ROSARIO se ne parla sul sito VATICAN.VA

dove nella stessa pagina abbiamo link per

MISTERI GAUDIOSI
MISTERI LUMINOSI
MISTERI DOLOROSI
MISTERI GLORIOSI


ecc.. ecc.


se desidera confrontarsi con i testimoni di Geova il mio consiglio è di farlo di persona!



la mia domanda non è perché assiste alla messa... ma piuttosto cosa le apporta l'apparato cerimoniale tipico della "messa cattolica"


grazie e scusi se con le mie parole l'ho in qualche modo offesa


I.gua



I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 11:25
Sul sito ufficiale de LA SANTA SEDE vatican.va troviamo 821 pagine dedicate al Mistero Vatican.va - MISTERO

I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 11:39
Della valenza misterico - sacramentale della liturgia, con il suo apparato cerimoniale- se ne parla nei
CORSI DI LITURGIA e TEOLOGIA SACRAMENTARIA 1 - INTRODUZIONE TEOLOGICO - STORICA ALLA LITURGIA. Dispense scolastiche a cura del prof. MAGNOLI don CLAUDIO
I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 14:29
Re:
Cristiano df, 06/02/2023 09:29:

Signor I-Gua se lei non è testimone di geova perchè mi risponde?





Per amore dell argomento



Io assisto alla messa perchè penso sia un modo per rendere onore a Gesù e ricordarlo ogni volta possibile
Nello stesso tempo la Messa mi ricorda l'Agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo con il suo sacrificio.
La mia religione non è una religione del mistero. Trovo offensiva questa sua affermazione. Lei puo pensare ciò che vuole ma non può offendere il mio modo di rendere onore a Gesù.
Se lei fosse un rappresentante di geova io smetterei di parlare con voi.



Caro Cristiano df

Geova , come Yahweh e Jahvè va scritto con l iniziale maiuscola perché si tratta di varianti ugualmente accettate nella lingua italiana del Nome Divino YHWH che, secondo le Sacre Scritture, corrisponde al Nome del Padre e Dio del Signore Gesù, Sommo Sacerdote dell Altissimo Geova.
Questo per correttezza della lingua e per rispetto verso il Creatore e il Suo Cristo, Geova-è-Salvezza (più conosciuto come Yeshua o Gesù)

Piuttosto che offendere il modo dell uno o dell altro di rendere onore a Gesù limitiamoci a considerare La Parola di Dio, gli insegnamenti del Cristo Gesù, che troviamo nelle Sacre Scritture:



CEI 2008

Nuovo Testamento > Vangeli > Giovanni 14, 21

21Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi è colui che mi ama. Chi ama me sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi manifesterò a lui".




Ed è tenendo in grande considerazione le parole di Gesù, che desideriamo onorare e rispettare, che quindi la domanda specifica in relazione al tipo di adorazione richiesto al seguace Cristiano di Gesù , e a eventuali messe e apparati cerimoniali acquista il suo senso più profondo e pertinente, come interrogazione che il fedele Cristiano deve giustamente porsi con onestà e senza offendersi facilmente:

jwfelix, 04/02/2023 15:26:




Solo una domanda: Cristo e gli apostoli celebravano la messa? Nella Bibbia leggi mai di una messa?
[SM=g8925]








Cristiano df
00lunedì 6 febbraio 2023 17:08
Ho scritto qui perchè mi aveva incuriosito il video delle vostre riunioni.
Ero curioso di capire essenza e differenze.
Se avessi voluto approfondire la mia religione avrei scritto in un forum cattolico.
Comunque ringrazio chi ha cercato di chiarirmi con spiegazioni.
Giandujotta.50
00lunedì 6 febbraio 2023 17:38
Cristiano non far caso alle risposte di Igua, credimi è in buonafede...
Non aveva intenzione di irritarti.. è solo un po irruento e a volte si fraintendono i suoi interventi e poi come ti ha detto non è un tdG, sta approfondendo...

ripartiamo dall'ottima spiegazione che ti ha dato M71
lui scrive:


Hai capito male, perché noi celebriamo quella che tu chiami Eucarestia (dal greco εὐχαριστία, «riconoscenza, rendimento di grazie») secondo le modalità stabilite dal Signore: doveva sostituire la celebrazione dell'annuale Pasqua ebraica, quindi noi osserviamo questa ricorrenza una volta l'anno, in corrispondenza della data del 14 Nisan.
Il pasto serale del Signore non è un sacramento e osservarlo non conferisce alcuna grazia o speciale benedizione da parte di Dio se non l'approvazione per l’ubbidienza ad un comando.

Ti faccio notare che i sacrifici nel tempio prefiguravano il sacrificio propiziatorio di Cristo, che al Pasto serale non era stato ancora offerto.

Sta di fatto che Gesù non stabilì alcuna liturgia specifica per il ricordo del suo Pasto Serale, se non il passaggio di emblemi (pane non lievitato per il suo corpo perfetto, vino rosso non trattato per il sangue che avrebbe versato) in ricordo di lui.



Come vedi anche noi celebriamo quella che tu chiami eucarestia, solo che lo facciamo una volta l'anno..
se rifletti, Gesù dopo aver celebrato la pasqua ebraica, poche ore prima di morire, istituì una nuova celebrazione in sostituzione della Pasqua.
La pasqua ebraica cadeva una volta l'anno perchè era in ricordo della fuga dall'Egitto.. La celebrazione del pane e del vino che la sostituisce dovrebbe quindi avere la medesima cadenza.
Ed è ragionevole perchè se ci rifletti, anche la nascita di Gesù il mondo la ricorda una volta l'anno- il ricordo della sua morte in sacrificio dovrebbe avere la medesima cadenza, cioè una ricorrenza, appunto, annuale.
noi la celebriamo nel medesimo modo in cui la istituì Gesù, passando il pane e il vino rosso..

La differenza quindi è rispetto alla cadenza, che per noi è annuale, come la festa della pasqua che ha sostituito

I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 17:47
Cristiano df, 06/02/2023 17:08:

Ho scritto qui perchè mi aveva incuriosito il video delle vostre riunioni.
Ero curioso di capire essenza e differenze.
Se avessi voluto approfondire la mia religione avrei scritto in un forum cattolico.
Comunque ringrazio chi ha cercato di chiarirmi con spiegazioni.

Caro Cristiano di fatto

Tu hai perfettamente colto una differenza essenziale tra le due forme di culto.


[SM=g1871112]
I-gua
00lunedì 6 febbraio 2023 18:47
Cristiano df, 06/02/2023 17:08:

Ho scritto qui perchè mi aveva incuriosito il video delle vostre riunioni.
Ero curioso di capire essenza e differenze.
Se avessi voluto approfondire la mia religione avrei scritto in un forum cattolico.
Comunque ringrazio chi ha cercato di chiarirmi con spiegazioni.

Caro Cristiano df

L approccio comparativo di per sé non è sbagliato
Può essere utile
Interessandosi ad altre religioni
Ci si può interrogare sulla propria.

Molti sono stati battezzati alla nascita.
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