Neutralità e nazismo

brisa, 27/12/2011 16.04:

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Buongiorno a tutti,

non sono iscritto al vostro forum mentre lo sono a un altro che immagino molti di voi conoscono. In quest'ultimo forum è già da diverso tempo che va avanti una discussione in cui si cerca di dimostrare che l'accanimento dei gerarchi nazisti contro i vostri fratelli è stato solo una conseguenza del modo d'agire del vostro Corpo Direttivo.

Ora, sebbene io ritenga che l'approccio del vostro allora presidente sia stato un po' scomposto, sono anche dell'idea che la persecuzione attuata verso i vostri fratelli tedeschi sia stata un’inevitabile conseguenza della neutralità che da sempre vi contraddistingue, e la dimostrazione a mio avviso sta nel fatto che mi risulta che in quel periodo i vostri fratelli hanno subito persecuzioni e angherie in molte nazioni che in vario grado erano impegnate nel conflitto mondiale.

Potete confermare questa mia osservazione?

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brisa, 27/12/2011 16.04:

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Buongiorno a tutti,
non sono iscritto al vostro forum mentre lo sono a un altro che immagino molti di voi conoscono. In quest'ultimo forum è già da diverso tempo che va avanti una discussione in cui si cerca di dimostrare che l'accanimento dei gerarchi nazisti contro i vostri fratelli è stato solo una conseguenza del modo d'agire del vostro Corpo Direttivo.

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brisa, 27/12/2011 16.04:

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Ora, sebbene io ritenga che l'approccio del vostro allora presidente sia stato un po' scomposto,

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brisa, 27/12/2011 16.04:

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sono anche dell'idea che la persecuzione attuata verso i vostri fratelli tedeschi sia stata un’inevitabile conseguenza della neutralità che da sempre vi contraddistingue, e la dimostrazione a mio avviso sta nel fatto che mi risulta che in quel periodo i vostri fratelli hanno subito persecuzioni e angherie in molte nazioni che in vario grado erano impegnate nel conflitto mondiale.

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brisa, 27/12/2011 16.04:

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Potete confermare questa mia osservazione?

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brisa, 27/12/2011 16.04:

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di dimostrare che l'accanimento dei gerarchi nazisti contro i vostri fratelli

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anonimus, 27/12/2011 17.03:

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comunque non sono stati solo i testimoni di geova i"martiri", quei pazzi sanguinari dei nazisti guidati da Adolf Hitler se la prendevano con tutti,cattolici,ebrei,mussulmani,zingari ecc.ecc.perciò l'accanimento non esisteva, se poi rutherford invece di ingraziarsi il regime pensava a tutelare la vita dei confratelli sarebbe stato molto più saggio

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brisa, 12/27/2011 4:04 PM:

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Buongiorno a tutti,

non sono iscritto al vostro forum mentre lo sono a un altro che immagino molti di voi conoscono. In quest'ultimo forum è già da diverso tempo che va avanti una discussione in cui si cerca di dimostrare che l'accanimento dei gerarchi nazisti contro i vostri fratelli è stato solo una conseguenza del modo d'agire del vostro Corpo Direttivo.

Ora, sebbene io ritenga che l'approccio del vostro allora presidente sia stato un po' scomposto, sono anche dell'idea che la persecuzione attuata verso i vostri fratelli tedeschi sia stata un’inevitabile conseguenza della neutralità che da sempre vi contraddistingue, e la dimostrazione a mio avviso sta nel fatto che mi risulta che in quel periodo i vostri fratelli hanno subito persecuzioni e angherie in molte nazioni che in vario grado erano impegnate nel conflitto mondiale.

Potete confermare questa mia osservazione?

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roberto.testimonidigeova, 27/12/2011 17.33:

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I nostri attacchi verbali contro il nazismo erano schietti e privi di ambiguità. Ci pensi Geova.

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anonimus, 27.12.2011 17:47:

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questo è uno degli" attacchi verbali"

invece di essere contro i principi che sono propi del governo tedesco noi ci schieramo decisamente dalla loro parte,e sottolineamo che geova dio per mezzo di gesù cristo alla piena realizzazione di tali principi e da al popolo pace e prosperita che sono il desiderio più grande di ogni cuore sincero

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dom@, 12/27/2011 6:35 PM:

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Cara Brisa se propio sei intessato al soggetto. Ce un libro he parla la verita'! scritto,Da INGO MULLER. >LA GIUSTIZIA DI HITLER< in questo libro dice come furono messo a morte 2Sacerdoti che hanno assistito a l'ultima assoluzione soldato morendo nemico Inglese, Il Sacerdote sincero si preoccupa dell'anima del cattolico.

translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dp_cA2udrDy8...

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anonimus, 27/12/2011 17.47:

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questo è uno degli" attacchi verbali"

invece di essere contro i principi che sono propi del governo tedesco noi ci schieramo decisamente dalla loro parte,e sottolineamo che geova dio per mezzo di gesù cristo alla piena realizzazione di tali principi e da al popolo pace e prosperita che sono il desiderio più grande di ogni cuore sincero

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roberto.testimonidigeova, 27/12/2011 19.23:

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Scusa, ma non ho capito. E penso neanche gli altri che hanno letto.

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roberto.testimonidigeova, 27/12/2011 19.23:

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Scusa, ma non ho capito. E penso neanche gli altri che hanno letto.

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anonimus, 27.12.2011 20:05:

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spero di essere più chiaro, se questo nn è prostituirsi

un attento esame dei nostri libri e della nostra
letteratura mostrerà chiaramente chegli stessi alti ideali
condivisi e promulgati dall'attuale governo vengono
ribaditi e massi in grande risalto nelle nostre pubblicazioni,e
mostrano che geova dio farà in modo che al tempo opportuno tali
alti ideali si realizzino a beneficio di tutte le persone che
amano la giustizia e che obbediscono all Altissimo.Non è vero,
quindi, che la nostra letteratura e la nostra opera costituiscano
una minaccia per i principi dell'attuale governo; viceversa noi
siamo i più accesi sostenitori dei suoi nobili ideali. Per questa
ragione Satana, il nemico di tutti gli uomini amanti della
giustizia, ha cercato di far si che la nostra opera fosse vista
sotto una falsa luce e desidera impedirci di compierla in questo paese...

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Seabiscuit, 27/12/2011 20.30:

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ripeto la domanda di prima: quali erano quei principi e "nobili ideali" ?

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anonimo2, 27/12/2011 19.50:

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C'è poco da capire, anonimus ha quotato le parole dell'allora presidente Rutherford quando cercava di ingraziarsi il regime.
Io dividerei la cosa in due parti, da un lato è evidente il compromesso di Rutherford, negarlo è appunto da negazionisti, prendiamoci le dovute responsabilità, dall'altro non possiamo negare che nonostante il singolo compromesso, i singoli tdg avrebbero fatto la stessa fine a causa della neutralità politica e militare.

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anonimo2, 12/27/2011 7:50 PM:

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C'è poco da capire, anonimus ha quotato le parole dell'allora presidente Rutherford quando cercava di ingraziarsi il regime.
Io dividerei la cosa in due parti, da un lato è evidente il compromesso di Rutherford, negarlo è appunto da negazionisti, prendiamoci le dovute responsabilità, dall'altro non possiamo negare che nonostante il singolo compromesso, i singoli tdg avrebbero fatto la stessa fine a causa della neutralità politica e militare.

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anonimus, 27.12.2011 20:34:

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viceversa noi
siamo i più accesi sostenitori dei suoi nobili ideali.

certamente non erano questi, visto che tutti i tdg dite che il vostro amato presidente non voleva ingraziarsi il regime nazista

passo e chiudo che ho da fare cose più importanti

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anonimus, 27/12/2011 17.47:

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questo è uno degli" attacchi verbali"

invece di essere contro i principi che sono propi del governo tedesco noi ci schieramo decisamente dalla loro parte,e sottolineamo che geova dio per mezzo di gesù cristo alla piena realizzazione di tali principi e da al popolo pace e prosperita che sono il desiderio più grande di ogni cuore sincero

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(Gladio), 28/12/2011 01.38:

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Quando è datata la lettera di Rutherford????

FACCIAMO UN PO DI STORIA .MAGARI LO CAPISCONO MEGLIO.

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anonimo2, 28/12/2011 09.44:

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christofer2006, 27/12/2011 21.19:

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Ci sono alcune questioni fondamentali che i nostri detrattori evadono puntualmente, ma che mettono a nudo la fallacia della loro critica.

La prima questione è quella posta da Sea che chiede:

quali sarebbero questi alti ideali che erano condivisi? Dopo anni ancora nessuno dei critici ha saputo formulare una risposta!

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Magari quando Rutherford definì gli Ebrei "affaristi, oppressori e sfruttatori dei popoli"? Oppure quando condannò le nazioni democratiche e lodò il Nazismo che si proponeva di liberare i popoli da tali "oppressori"?

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Altra questione dirimente è:

Se è vera la critica che il presidente Rutherford avrebbe scritto a Hitler per cercare un compromesso, come mai il regime nazista non l'ha accolto? Del resto era quello che si prefiggeva di conseguire con i tdG tedeschi.
Insomma, i nazisti hanno fatto ogni tentativo per indurre i tdG tedeschi a fare compromesso con il loro regime. Consegnavano loro certificati di abiura concedendo la possibilità di essere liberati dai campi di concentramento. Perchè a nessun nazista è venuto in mente di sventolare questo famigerato scritto di Rutherford per minare la fede e la determinazione dei poveri tdG rinchiusi nei campi di concentramento? Sarebbe stato più facilmente perseguibile questo obiettivo mostrando loro che anche il presidente si era mostrato acquiescente nei confronti del regime e quindi avrebbero potuto fare la stessa cosa imitandolo!

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Ma figurati cosa gliene fregava a Hitler di quello che diceva Rutherford, magari la lettera neanche l'avrà letta, quello che dispiace è che di solito i tdg hanno problemi seri ad ammettere un compromesso evidente come questo, del resto basta leggere la dichiarazione senza i filtri del revisionista...
Quanto sopra non vuole togliere nulla al sacrificio ed alla buona fede dei singoli tdg morti in quel periodo.

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Aquila-58, 28/12/2011 12.55:

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Possiamo parlare del Reichskonkordat, cioè del concordato tra la Santa Sede e la Germania nazista, che fu firmato il 20 luglio 1933 da Eugenio Pacelli (che poi diverrà papa), e da Franz von Papen (lo sai chi era Franz Von Papen? Lo sai che ruolo determinante ebbe il cattolicissimo Franz Von Papen e il suo Zentrum, partito cattolico di centro, nell' ascesa al potere di Hitler il 30 gennaio 1933, per assicurare al neonato governo Hitler la maggioranza di seggi al Reichstag?) e del presidente tedesco Paul von Hindenburg.....per non parlare ovviamente dei Patti Lateranensi e del Concordato del 1929, stipulato da papa Pio XI con Benito Mussolini...che dici, qualche parola ancor pià approfondita su tutti questi temi, che riepilogo:

1) ruolo dl cattolico Franz Von Papen e del suo Zentrum nell' ascesa al potere di Hitler;
2) Concordato Chiesa Cattolica Terzo Reich nazista;
3) Patti Lateranensi Pio XI- Mussolini, duce del Fascismo....

....naturalmente, per te la lettera di Rutherford supera, in gravità, la rsponsabilità di essere stati complici assoluti nell' aver permesso ai "signori" Mussolini e Hitler di salire al potere (ti ricordo che, per colpa del "signor" Hitler, persero la vita più di 50.000.000 di persone durante la seconda guerra mondiale, e che lo stesso Hitler salì al potere per regolari vie parlamentari, non con rivoluzioni di sorta...quisquilie, ovviamente...

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anonimo2, 28.12.2011 13:02:

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Classica non risposta di chi per non ammettere un errore cerca di farne vedere uno più grande per adombrare il proprio...
Ma cosa c'entra adesso la chiesa cattolica?
Sei in grado di confrontarti rimanendo nel tema di Rutherford e il SUO compromesso, senza tirare in ballo gli altri?
E' così difficile per voi ammettere che Rutherford semplicemente sbagliò e che i suoi "seguaci" (ho messo le virgolette per rispetto) si comportarono meglio di lui?

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