Quando sono iniziati gli ultimi giorni?

silvio.51, 18/04/2024 22:10:

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Già ti ho spiegato cosa significa l'espressione "ultima ora". Se vuoi continuare a credere che si tratti della fine del periodo apostolico fallo pure. Vuol dire che dimostri, ancora una volta, di non avere la capacità di saper arrivare ad una corretta interpretazione avvalorata dal contesto.

Buona notte.

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Giandujotta.50, 18/04/2024 11:50:

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Caro Silvio, tu aspetti di finire la tua vita e andare in paradiso
i tdG aspettano il Regno di Cristo per vivere sulla terra restaurata
che dirti?
Quando sarà non è dato di saperlo esattamente... ci sono indicazioni non facili da capire appieno
importante che ciascuno sia coerente con quello che crede... e si comporti come se dovesse
succedere domani...


(Ebrei 11:1)

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Cesare (SxmV230405), 19/04/2024 09:50:

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2 Pietro 3:1Miei cari, questa è la seconda lettera che vi scrivo; in questa, come nella prima, risveglio la vostra facoltà di pensare in modo chiaro rammentandovi alcune cose, 2 affinché ricordiate le parole dette in passato dai santi profeti e il comandamento del Signore e Salvatore trasmesso per mezzo dei vostri apostoli. 3 Prima di tutto sappiate questo: negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che agiranno secondo i propri desideri 4 e diranno: “Dov’è questa sua presenza che è stata promessa? Dal giorno in cui i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutto continua esattamente come dal principio della creazione

Buon giorno, due insegnamenti da queste parole ispirate, 1 stiamo attenti a non fare come gli schernitori che faranno una brutta fine, 2 gli ultimi giorni di cui parla lo scrittore ispirato sono messi in relazione con la "presenza"del signore, io so che la presenza era futura e non nel primo secolo, Gesù fece diverse parabole che indicavano un lungo periodo di tempo prima del suo ritorno.

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M71, 20/04/2024 10:16:

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Silvio.51:

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Quello che conta è che pure Giovanni era convinto che erano già iniziati gli ultimi giorni di questo mondo, se poi la fine non è venuta durante la sua vita cambia ben poco.

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Silvio,
Da quello che capisco sulla base del testo della lettera, l'ultima ora di 1 Gv 2:18 è in riferimento alla fine del periodo apostolico e l'inizio del periodo apostatico, non alla "fine del mondo".

Inoltre il "mondo" che "passa" dello stico precedente (2:17) non occorre nell'ultima ora: è un insieme di comportamenti, vizi e abitudini carnali di breve durata (al massimo entro l'arco vitale di chi le pratica) in contrapposizione alla grazia e alla volontà di Dio che invece sono eterne.

Infatti l'apostolo usa una forma verbale passiva (παράγεται) al presente indicativo per esprimere un'azione (il kosmos che sta passando) in pieno svolgimento nel momento in cui scrive, non proiettata al futuro.

Silvio.51:

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Anche voi aspettavate la fine nel secolo scorso, ma il fatto che non sia ancora arrivata non vi ha indotto a cambiare idea sul fatto che stiamo vivendo negli ultimi giorni.

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Su questo hai ragione.

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silvio.51, 17.04.2024 16:56:

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Sta insinuando che secondo la Bibbia gli ultimi giorni di questo sistema di cose non sono iniziati nel primo secolo?

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silvio.51, 20/04/2024 14:30:

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Ho citato il v.17 per far comprendere di cosa sta parlando l'autore, e non certo della fine del periodo apostolico di cui non c'è traccia.

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M71, 20/04/2024 15:54:

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L'autore stesso indica la fine del periodo apostolico e l'inizio della grande apostasia..
Ne erano tutti ben consapevoli, come Paolo indica in 2 Tess 2:6.

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(SimonLeBon), 20/04/2024 15:51:

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Silvio, che fai, non vuoi rispondere? Non sai la risposta?
Se la mia domanda:

stai forse insinuando che Paolo avrebbe prescritto di "fare come se non si avesse moglie" per 2000 anni?

è troppo difficile ti posso fare un disegnino...

Simon

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Amalia 52, 19/04/2024 16:46:

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Quando sono iniziati gli ultimi giorni?

In questo articolo recentissimo si parla dei cavalieri Dell'Apocalisse.

... Subito dopo la prima guerra mondiale scoppiata nel 1914, divenne evidente che per l’umanità era iniziato quel periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5).

Qui' l'articolo per intero!

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Saroj, 23/04/2024 12:51:

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La domanda è: il periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” inizia:

1) Subito dopo la prima guerra mondiale
2) Subito dopo lo scoppio della prima guerra mondiale
3) Con lo scoppio della prima guerra mondiale

Quale delle 3?

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Amalia 52, 19/04/2024 16:46:

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Quando sono iniziati gli ultimi giorni?

Subito dopo la prima guerra mondiale scoppiata nel 1914, divenne evidente che per l’umanità era iniziato quel periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5).

Qui' l'articolo per intero!

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silvio.51, 24.04.2024 00:53:

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Cara Amalia52, poiché dal versetto 6 in avanti di 2 Timoteo l'autore si serve del presente e non del futuro, "quel periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5)" era già iniziato nel primo secolo e non nel 1914.

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Seabiscuit, 24/04/2024 08:43:

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Caro Silvio

Nella Bibbia ci sono esempi dove parlano al presente, ma si riferiscono anche ad un tempo futuro?

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silvio.51, 24.04.2024 00:53:

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Cara Amalia52, poiché dal versetto 6 in avanti di 2 Timoteo l'autore si serve del presente e non del futuro, "quel periodo turbolento che la Bibbia chiama “ultimi giorni” (2 Timoteo 3:1-5)" era già iniziato nel primo secolo e non nel 1914.

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Cesare (SxmV230405), 24.04.2024 18:55:

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Matteo 13:Poi
Matteo 13:Poi, dopo aver congedato la folla, entrò in casa. I suoi discepoli gli si avvicinarono e gli dissero: “Spiegaci la parabola della zizzania nel campo”. 37 Lui rispose: “Il seminatore del seme eccellente è il Figlio dell’uomo; 38 il campo è il mondo. Quanto al seme eccellente, questi sono i figli del Regno, mentre la zizzania sono i figli del Malvagio, 39 e il nemico che la seminò è il Diavolo. La mietitura è la conclusione di un sistema di cose e i mietitori sono gli angeli. 40 Perciò, come la zizzania è raccolta e bruciata nel fuoco, così avverrà alla conclusione del sistema di cose. 41 Il Figlio dell’uomo manderà i suoi angeli, e questi raccoglieranno fuori dal suo Regno tutte le cose che portano a peccare e le persone che praticano l’illegalità, 42 e le getteranno nella fornace ardente. Là piangeranno e digrigneranno i denti. 43 In quel tempo i giusti risplenderanno fulgidamente come il sole nel Regno del Padre loro. Chi ha orecchi ascolti.

Atti 1:Quando si furono riuniti, gli chiesero: “Signore, è questo il tempo in cui ristabilirai il regno per Israele?” 7 Lui rispose: “Non sta a voi conoscere i tempi o i periodi che il Padre ha posto sotto la propria autorità, 8 ma riceverete potenza quando lo spirito santo sarà arrivato su di voi, e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samarìa, e fino alla più distante parte della terra”

Riflettete bene su questi passi, Gesù fece capire chiaramente che sarebbe passato molto tempo prima del suo ritorno e del termine del sistema di cose.

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silvio.51, 20.04.2024 18:09:

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Stai continuando ad insinuare che secondo la Bibbia gli ultimi giorni di questo sistema di cose non sono iniziati nel primo secolo?- Vedi Giacomo 5:3

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(SimonLeBon), 24/04/2024 19:04:

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Caro Silvio,
Ma va! Ma scherzi? Cosa ti fa pensare questo?

Io continuo a farti la stessa domanda: stai forse insinuando che Paolo avrebbe prescritto di "fare come se non si avesse moglie" per 2000 anni?

e mi diverto solo a vedere come scappi per non rispondere!

Simon

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silvio.51, 24/04/2024 21:00:

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Tu continui a pormi sempre la stessa domanda come se io avessi affermato che Paolo fosse certo che la fine sarebbe avvenuta dopo 2000 anni. Dimostramelo e ti risponderò.

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M71, 25/04/2024 08:44:

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Ti è stato già risposto ma fai finta di non capire.

In 2 Tess 2 Paolo identifica l'uomo dell'illegalità e dice che:

"il giorno di Geova...non verrà se prima non viene l’apostasia e non è rivelato l’uomo dell’illegalità, il figlio della distruzione." (2:2,3)

la classe dell'illegale apostata era già all'opera ai suoi giorni (2:7)

che tale presenza era dovuta all’azione di Satana (2:9)

che sarà rivelato, e il Signore Gesù lo distruggerà (2:8)

Quindi, sebbene l'apostasia fosse già iniziata al tempo in cui Paolo scriveva e di cui troviamo traccia sia nelle Scritture che nella letteratura di quei tempi, l'apostolo colloca il giorno di Geova dopo la rivelazione completa di questa classe di apostati, il giorno in cui il Signore Gesù lo avrebbe distrutto. Quindi si: in futuro, come indicano i tempi verbali del testo greco.

Niente di nuovo perché lo aveva già detto prima in 2 Tess 1:7-9, parlando della "rivelazione del Signore Gesù dal cielo con i suoi potenti angeli", quando sarebbe venuto in futuro (non nel presente paolino) "in un fuoco fiammeggiante" per fare "vendetta su coloro che non conoscono Dio e su coloro che non ubbidiscono alla buona notizia", inclusa la classe apostata dell'uomo illegale che stava sorgendo nel primo secolo.

"Questi subiranno (futuro) la pena della distruzione eterna" dice Paolo, un evento decisamente legato al giudizio universale di cui l'apostolo aveva piena consapevolezza.

Quindi non diciamo sciocchezze: Paolo credeva nella stessa futura fine del mondo in cui credono i cristiani Testimoni di Geova.

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silvio.51, 24.04.2024 21:00:

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Tu continui a pormi sempre la stessa domanda come se io avessi affermato che Paolo fosse certo che la fine sarebbe avvenuta dopo 2000 anni. Dimostramelo e ti risponderò.

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silvio.51, 25.04.2024 09:09:

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Mi sembra che sei tu quello che non ha capito il motivo della domanda. Comunque Simon sostiene che per Paolo la fine era imminente, tu sostieni l'opposto. A questo punto mettetevi d'accordo tra di voi.

Buona giornata.

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silvio.51, 25/04/2024 09:09:

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Mi sembra che sei tu quello che non ha capito il motivo della domanda. Comunque Simon sostiene che per Paolo la fine era imminente, tu sostieni l'opposto. A questo punto mettetevi d'accordo tra di voi.

Buona giornata.

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Angelo Serafino53, 16/04/2024 10:29:

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silvio

Stai ancora qui a parlare degli ultimi giorni iniziati nel primo secolo

te l'ho detto dovevano chiamarsi ultimi millenni non ultimi giorni


conclusione sei il re delle stupidaggini

pur di trovare un appiglio contro di noi sei disposto a dire di tutto

gli ultimi giorni sono iniziati con la 1a guerra mondiale e lo dimostrano i segni dati da Cristo stesso

(Matteo 24:32, 33)  “Ora imparate da questo esempio sul fico. Appena il suo ramoscello si fa tenero e mette le foglie, capite che l’estate è vicina. 33 Allo stesso modo, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che lui è vicino, alle porte...

questo fico che mette le foglie indica gli ultimi giorni ....

l'dea del 1914 non è per niente assurda è stata anche riconosciuta da eminenti papi

*** w78 1/7 p. 10 Adempiuto il “segno” del Regno ***
. Ma è chiaro che si vede. Perfino i pontefici della Chiesa Cattolica Romana hanno notato il significato del “segno”. Nella sua enciclica del 1º novembre 1914, papa Benedetto XV dichiarò che la prima guerra mondiale era il “principio degli spasimi di morte del mondo”. E il suo successore, papa Pio XI, nell’Enciclica “Miserentissimus Redemptor” passò in rassegna il triste stato del mondo e concluse: “Veramente non si può fare a meno di pensare che questi sono proprio i segni degli ultimi giorni, annunciati da nostro Signore”.


per quanto riguarda l'albero di Daniele e i complicati passaggi si possono anche accantonare anche se corrispondono all'evento ma sono gli eventi visivi e storici che parlano che viviamo negli ultimi giorni

e non la tua barzelletta che viviamo negli ultimi millenni

con questo tu annulli il senso di urgenza che esisteva nel primitivo cristianesimo riguardo ai tempi.

Ma con che coraggio dici certe cose?

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silvio.51, 23/04/2024 14:36:

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Caro Saroj, non so se conosci quello che Ignazio di Antiochia scrisse agli Efesini:

"Temere il Signore
XI. Sono gli ultimi tempi. Vergogniamoci e temiamo che la magnificenza di Dio ormai non sia per noi una condanna. O temiamo l'ira futura o amiamo la grazia presente; una delle due. Solo trovarsi in Gesù Cristo per la vera vita. Fuori di lui nulla abbia valore per voi, in lui porto le catene. Sono le perle spirituali con le quali vorrei mi fosse concesso risuscitare grazie alla vostra preghiera. A questa vorrei sempre partecipare per trovarmi nell'eredità dei cristiani di Efeso, che sono sempre uniti agli Apostoli nella potenza di Gesù Cristo".

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