Ritenersi figli di Dio era una bestemmia?

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Umberto
00domenica 29 maggio 2022 09:11
Re: Re: Re: Re:

Mod: Umberto cambia tono se vuoi che ti vengano convalidati i post.
Mirco
00domenica 29 maggio 2022 09:40
Re:
Pitagora, 28/05/2022 20:01:

Io vi ho risposto. Il potere di visione spetta alle divinità a gli esseri superiori a coloro che si fecero Dio



Caro PITAGORA credo che non hai afferrato ancora il concetto,

ti faccio il replay

Salmi 82
Condanna contro i giudici iniqui

1 Salmo di Asaf.
Dio sta nell'assemblea divina;
egli giudica in mezzo agli dèi.

2 «Fino a quando giudicherete ingiustamente
e avrete riguardo agli empi? [Pausa]
3 Difendete la causa del debole e dell'orfano,
fate giustizia all'afflitto e al povero!

6 Io ho detto: "Voi siete dèi,
siete figli dell'Altissimo".
7 Eppure morrete come gli altri uomini
e cadrete come ogni altro potente».

7)ALTRI UOMINI perchè erano uomini CHE SAREBBERO MORTI COME GLI ALTRI UOMINI COMUNI O POTENTI CHE NON ERANO FIGLI DELL'ALTISSIMO, RESI DIVINI COME LORO.

IN CHE SENSO RESI DIVINI? Perché gli fu trasmessa la legge che ha origine divine, accompagnata da opere divine miracolose di Dio, significa che tu stai rappresentando Dio e non te stesso , tanto è vero che tale parola è ispirata da Dio, non è la tua . Ma come rappresentante non ti spetta nessun culto o adorazione come se fossi tu ontologicamente Dio

In questo senso incarni la sua parola esercitandola nella tua vita come giudice o semplice discepolo.. così leggiamo chi riceve voi riceve me .. sempre in termini rappresentativi
ALTRO ESEMPIO 1 «Allora il regno dei cieli sarà simile a dieci vergini le quali, prese le loro lampade, uscirono a incontrare lo sposo. 2 Cinque di loro erano stolte e cinque avvedute; 3 le stolte, nel prendere le loro lampade, non avevano preso con sé dell'olio;
DOVE ME LO COLLOCHI QUESTO REGNO DEI CIELI? IN CIELO?' IMPOSSIBILE

LE DIECI VEGINI RAPPRESENTANO IL REGNO DEI CIELI, MA NON LO SONO, SONO DIVINI Perché RAPPRESENTANO IL DIVINO , MA NON LO SONO PER NATURA

ESTENSIONE DEL DIVINO
1Timoteo 6:14
io t'ingiungo d'osservare il comandamento divino da uomo immacolato, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signor Gesù Cristo,
1Giovanni 3:9
Chiunque è nato da Dio non persiste nel commettere peccato, perché il seme divino rimane in lui, e non può persistere nel peccare perché è nato da Dio. IL SEME è LA SUA PAROLA.COMANDAMENTO.
Romani 9:4
che sono Israeliti, dei quali sono l'adozione, la gloria, i patti, la promulgazione della legge, il servizio divino e le promesse;
1Cronache 16:42
Con loro avevano trombe e cembali per suonare e altri strumenti per il canto divino. I figli di Idutun erano incaricati della porta.

Non devi concludere che ogni volta che leggi divino li ci sia presente un essere celeste , devi seguire il contesto!! Gli dèi citati da Cristo non erano celesti in senso letterale, erano uomini che si facevano rappresentanti di Dio dunque Dio, e lui pure, in mezzo a tali DÈI per giudicarli come giudici iniqui, rappresentanti divini iniqui

Chi ha visto me ha visto il Padre..DIO, cioè lo rappresentava, non come Padre o Dio di se stesso , ma come il Figliolo che lo rappresenta . Se non riesci a comprenderlo e pazienza, ciascuno ha i suoi limiti.


Umberto
00domenica 29 maggio 2022 15:35
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Giandujotta.50
00domenica 29 maggio 2022 15:59
Vedi Umberto, il tuo modo di comportarti è noto da tempo.
Scrivi in modo civile per alcuni post poi 'sbrocchi' e ti metti a usare toni incivili che istigano anche all'odio, religioso in questo caso.
E così si riprende a censurare.
Dato che siamo di nuovo alle prese con il periodo nero del tuo comportamento apparentemente bipolare, direi che possiamo tutti riposarci un po dal leggere i tuoi sarcasmi.
Quindi riposati anche tu, risparmiandoti di scrivere.
Grazie.
Umberto
00domenica 29 maggio 2022 17:41
Re:
Giandujotta.50, 29/05/2022 15:59:

Vedi Umberto, il tuo modo di comportarti è noto da tempo.
Scrivi in modo civile per alcuni post poi 'sbrocchi' e ti metti a usare toni incivili che istigano anche all'odio, religioso in questo caso.
E così si riprende a censurare.
Dato che siamo di nuovo alle prese con il periodo nero del tuo comportamento apparentemente bipolare, direi che possiamo tutti riposarci un po dal leggere i tuoi sarcasmi.
Quindi riposati anche tu, risparmiandoti di scrivere.
Grazie.




Sono le xxxxate che spari, che mi fanno incxyze. ...



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Staff
Umberto
00domenica 29 maggio 2022 18:12
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 28/05/2022 21:32:



Umberto, la nostra vista arriva anche a vedere chi ci prende per i fondelli.

Le fonti sono citate nell'articolo, ma dovresti prima leggerlo: la Mishnàh (Keretot 1:7)

Giovanni era Giudeo-Cristiano. Un Giudeo probabilmente non avrebbe mai scritto:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.


Simon




Tu per perorare la causa della congregazione cristiana dei testimoni di Geova usi la Mishnah?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Mishnah
Lo studio orale della Torah, studio prettamente ebraico.
E come dire che Origene in contro Celso, anziché perorare la causa cristiana, dava ragione a Celso che era ebreo. Ecco tu fai così.
La contraddizione per antonomasia.
Riguardo poi a Giovanni evangelista
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Giovanni_(evangelista)#
Nato a Betsaida, non poteva che essere ebreo e in quanto ebreo, mai si sarebbe sognato di scrivere : [1] In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Difatti :
1) in quanto ebreo, credeva solo ed esclusivamente in Dio
2) il vangelo di Giovanni è stato redatto quando lui era già morto.
3) tale vangelo è anonimo, anche se lo hanno affibbiato a lui.
Non mi hai ancora detto gli usi e costumi dei giudeo-cristiani.
Attendo con ansia le tue delucidazioni.
(SimonLeBon)
00domenica 29 maggio 2022 18:35
Re:
Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:



Tu per perorare la causa della congregazione cristiana dei testimoni di Geova usi la Mishnah?
it.m.wikipedia.org/wiki/Mishnah
Lo studio orale della Torah, studio prettamente ebraico.



E con questo? La Mishnah è un testo storico che puo' essere citato come ogni altro.
Prima mi hai accusato di citare fonti "tdG", senza neanche aver letto il post, perchè quelle non ti vanno bene.
Adesso non ti va bene neanche la Mishnah perchè è lo studio della Torah.

C'è qualcosa che ti va bene?

Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:


E come dire che Origene in contro Celso, anziché perorare la causa cristiana, dava ragione a Celso che era ebreo. Ecco tu fai così.
La contraddizione per antonomasia.



Dovresti leggerti, o almeno sfogliarti, il suo Contra Celsum.
Non solo cita illustri filosofi greci come Socrate, Platone o Pitagora, ma anche Eraclito, Zeno e gli epicurei, oltre che gli stoici.
Cita gli dei della Grecia, Zeus, Urano, Cronos.
Cita poeti della letteratura greca, come il classico Omero e Orfeo e gli storici romani, come Plinio.
Mi fermo qui, perchè è domenica.


Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:


Riguardo poi a Giovanni evangelista
it.m.wikipedia.org/wiki/Giovanni_(evangelista)#
Nato a Betsaida, non poteva che essere ebreo e in quanto ebreo, mai si sarebbe sognato di scrivere : [1] In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Difatti :
1) in quanto ebreo, credeva solo ed esclusivamente in Dio
2) il vangelo di Giovanni è stato redatto quando lui era già morto.
3) tale vangelo è anonimo, anche se lo hanno affibbiato a lui.
Non mi hai ancora detto gli usi e costumi dei giudeo-cristiani.
Attendo con ansia le tue delucidazioni.



Scrivi sciocchezze, studiati un'introduzione al NT, magari quella del Corsani, avrai solo da imparare.


Simon


Umberto
00domenica 29 maggio 2022 18:54
Re: Re:
(SimonLeBon), 29/05/2022 18:35:

Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:



Tu per perorare la causa della congregazione cristiana dei testimoni di Geova usi la Mishnah?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Mishnah
Lo studio orale della Torah, studio prettamente ebraico.



E con questo? La Mishnah è un testo storico che puo' essere citato come ogni altro.
Prima mi hai accusato di citare fonti "tdG", senza neanche aver letto il post, perchè quelle non ti vanno bene.
Adesso non ti va bene neanche la Mishnah perchè è lo studio della Torah.

C'è qualcosa che ti va bene?

Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:


E come dire che Origene in contro Celso, anziché perorare la causa cristiana, dava ragione a Celso che era ebreo. Ecco tu fai così.
La contraddizione per antonomasia.



Dovresti leggerti, o almeno sfogliarti, il suo Contra Celsum.
Non solo cita illustri filosofi greci come Socrate, Platone o Pitagora, ma anche Eraclito, Zeno e gli epicurei, oltre che gli stoici.
Cita gli dei della Grecia, Zeus, Urano, Cronos.
Cita poeti della letteratura greca, come il classico Omero e Orfeo e gli storici romani, come Plinio.
Mi fermo qui, perchè è domenica.


Umberto , 5/29/2022 6:12 PM:


Riguardo poi a Giovanni evangelista
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Giovanni_(evangelista)#
Nato a Betsaida, non poteva che essere ebreo e in quanto ebreo, mai si sarebbe sognato di scrivere : [1] In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
Difatti :
1) in quanto ebreo, credeva solo ed esclusivamente in Dio
2) il vangelo di Giovanni è stato redatto quando lui era già morto.
3) tale vangelo è anonimo, anche se lo hanno affibbiato a lui.
Non mi hai ancora detto gli usi e costumi dei giudeo-cristiani.
Attendo con ansia le tue delucidazioni.



Scrivi sciocchezze, studiati un'introduzione al NT, magari quella del Corsani, avrai solo da imparare.


Simon





Non è vero che non mi va bene niente, vedo che ancora continui a non capire.

Sei ebreo e va bene che perori la tua causa con la Mishnah, e mi va benone, nulla da ridere.
Sei cristiano e perori la tua causa con Eusebio, Origine e i vari padri della chiesa, mi va benone.
Ma se sei cristiano e in base alla tua o vostra convenienza, una volta siete ebrei e una volta cristiano, quello non mi va bene.

Te lo ha detto Marco te lo ripeto io, cosa sei ebreo o cristiano, perché entrambi le cose non puoi essere.

Il 3d parla che tutti gli ebrei si nominavano figlio di Dio, e non erano appartenenti al divino e ne alcunché. Erano solo uomini, come Gesù. Un uomo, questo era il pensiero ebraico. E lo condivido. In fondo è il loro modo di essere e sono le loro credenze.

Chi sono i giudeo-cristiani, come si comportavano, cosa facevano? Ancora non hai risposto.



Umberto
00domenica 29 maggio 2022 19:32
Re: Re:
Umberto , 29/05/2022 17:41:




Sono le xxxxate che spari, che mi fanno incxyze. ...



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Staff




Senti Dio tu non pubblichi solo questo post, che come vedo lo hai modificato, a tuo uso e consumo.
Tu non pubblichi neanche i post ai quali non avete risposta.

Quindi Dio dove lo metti il libero arbitrio e libero pensiero?

Quando a voi piace fare Dio è naturale che vi ponete alla Sua altezza ( al vero Dio )
(SimonLeBon)
00domenica 29 maggio 2022 20:03
Re: Re: Re:
Umberto , 5/29/2022 6:54 PM:



Non è vero che non mi va bene niente, vedo che ancora continui a non capire.

Sei ebreo e va bene che perori la tua causa con la Mishnah, e mi va benone, nulla da ridere.
Sei cristiano e perori la tua causa con Eusebio, Origine e i vari padri della chiesa, mi va benone.
Ma se sei cristiano e in base alla tua o vostra convenienza, una volta siete ebrei e una volta cristiano, quello non mi va bene.

Te lo ha detto Marco te lo ripeto io, cosa sei ebreo o cristiano, perché entrambi le cose non puoi essere.

Il 3d parla che tutti gli ebrei si nominavano figlio di Dio, e non erano appartenenti al divino e ne alcunché. Erano solo uomini, come Gesù. Un uomo, questo era il pensiero ebraico. E lo condivido. In fondo è il loro modo di essere e sono le loro credenze.

Chi sono i giudeo-cristiani, come si comportavano, cosa facevano? Ancora non hai risposto.



Caro Umberto,

Ti ripeto quello che ho scritto su Origene, che hai citato tu:

Simon:

Dovresti leggerti, o almeno sfogliarti, il suo Contra Celsum.
Non solo cita illustri filosofi greci come Socrate, Platone o Pitagora, ma anche Eraclito, Zeno e gli epicurei, oltre che gli stoici.
Cita gli dei della Grecia, Zeus, Urano, Cronos.
Cita poeti della letteratura greca, come il classico Omero e Orfeo e gli storici romani, come Plinio.
Mi fermo qui, perchè è domenica.



Origine non poteva citare i classici, i filosofi e i poeti greci, gli storici romani? E perchè mai?
Le pubblicazioni dei tdG non possono citare la Mishnah? E perchè mai?

Non ho risposto?
John Meier ci ha messo vent'anni per scrivere la sua serie "Un ebreo marginale" invitando i lettori a ripensare il cosiddetto Gesu' storico.
Gesu' recitava la Shemà.
Paolo di Tarso racconta di avere visto Gesu' apparirgli per inviarlo alle "nazioni". Anche Paolo recitava lo Shemà.
Giacomo, fratello del Signore, andava nel tempio e recitava anche lui lo Shemà.

Gesu', Giacomo e Paolo erano ebrei oppure cristiani?
La risposta piu' soddisfacente era che erano Giudeo-Cristiani, con un trattino a congiungere due realtà che si sarebbero separate dopo qualche decennio di storia.


Simon


(SimonLeBon)
00domenica 29 maggio 2022 21:18
Re: Re: Re: Re: Re:
Umberto , 5/29/2022 8:34 PM:




Gesù era ebreo, punto. Ne giudeo-cristiani ne tanto meno cristiano.
Paolo era un ebreo ellenizzato, e mischio la corrente ebraica con quella greca, il suo popolo lo considerò blasfemo ed eretico. Tu guarda.
Di Giacomo ne parliamo dopo, quando tu mi avrai detto il pensiero giudeo-cristiano.
Perché trovo stupido citare i giudeo-cristiani e non conoscerne il pensiero, non trovi?

Quindi qual era il pensiero, la filosofia del giudeo-cristiano?



A Umbé, ma li leggi i miei post?
Ripeto.

Gesu' recitava la Shemà. E l'hanno ammazzato.
Paolo di Tarso racconta di avere visto Gesu' apparirgli per inviarlo alle "nazioni". Anche Paolo recitava lo Shemà e volevano ammazzarlo.
Giacomo, fratello del Signore, andava nel tempio e recitava anche lui lo Shemà.

Gesu', Giacomo e Paolo erano ebrei oppure cristiani?
La risposta piu' soddisfacente era che erano Giudeo-Cristiani.

Sull'argomento puoi leggerti "La Chiesa-Madre di Gerusalemme", testo pregevole di Giorgio Acquaviva ma anche il breve "Paolo di Tarso" del Marguerat oppure il piu' completo "Le origini del Cristianesimo" di Romano Penna, ed. Carocci.


Simon

p.s. Anche Giacomo l'hanno ammazzato.
M71
00lunedì 30 maggio 2022 07:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pitagora, 27/05/2022 20:35:




Condivido, Mauro Pesce è un grande professore, la domanda è, se non era un peccato nominarsi figlio di Dio, perché Gesù fu condannato a morte per questo? Perché Caifa si straccio le vesti?
Alla fine Gesù si dichiaro uomo ebreo figlio di Dio, come tanti o tutti gli ebrei.

La condanna di Gesù fu pretestuosa.

Non era peccato per un ebreo definirsi "figlio di Dio" dato che Adamo stesso è definito tale dall'evangelista Luca (Lu 3:38), la nazione di Israele in uscita dall’Egitto era collettivamente chiamata "figlio" (Es. 4:22, 23), e il termine indicava semplicemente una particolare relazione filiale con Geova.
Gesù fu condannato sulla base di quello che faceva definendosi "Figlio di Dio", cioè perché operava miracoli straordinari e perdonava i peccati. Attribuirsi prerogative divine (=cioè che si ritiene appartengano solo a Dio) era considerato bestemmia (Mt 9:2, 3; Mr 2:5-7; Lu 5:20, 21); ma i capi sacerdoti dimenticavano che Gesù non si autoattribuì mai tali poteri, ma gli furono conferiti da Dio stesso (Gv 5:30; 8:28; 1 Cor. 11:3) in virtù della particolare relazione filiale che intercorreva tra Gesù (il Cristo di Dio) e Geova: quindi nel suo caso cadeva anche l'accusa di bestemmia.

Ecco perché la condanna di Gesù fu pretestuosa e ingiusta.
jwfelix
00lunedì 30 maggio 2022 12:02
Dato che Gesù è chiamato "Figlio di Dio" è allo stesso tempo Dio, il Creatore dell'universo?
Molte persone, prima che Gesù venisse sulla terra, furono chiamati "Figli di Dio", ma questo non li rendeva "Dio". Israele (Esodo 4:22); Efraim (Geremia 31:9); Davide (Salmi 2:7)
Anche gli angeli in Genesi 6:2, 4, Giobbe 1:6; 2:1 e 38:7 (CEI) sono chiamati "figli di Dio", ma non per questo sono "Dio".
Anche Israele è presentato in più occasioni come "figlio di Dio". (Osea 11:1; Esodo 4:22; Deuteronomio 14:1) Israele è figlio di Dio perché è il popolo che appartiene a Dio, da lui amato e curato e per questo appropriatamente chiamato suo figlio.
Gesù fu chiamato pure "Figlio di Davide". (Matteo 1:1; 9:27; 12:23; 15:22; 20:30-31; 21:9, 15; Marco 10:47-48; 12:35; Luca 18:38, 39; 20:41) Secondo questo ragionamento Davide dovrebbe allora essere Dio, dato che Gesù è detto essere suo figlio, ma così non è.
Egli era anche chiamato "Figlio dell'uomo", "Figlio dell'Iddio vivente", "Figlio dell'Iddio Altissimo" e "Figlio del Benedetto".
Adamo, il primo uomo, era anch'egli figlio di Dio. (Luca 3:38) Nessuno però direbbe che è per questo Dio.
I giudici e governanti di Israele furono chiamati "figli dell'Altissimo", a motivo della carica che ricoprivano quali rappresentanti di Dio. (Salmi 82:6) Erano questi giudici "Dio"? Assolutamente no!
Anche coloro che Dio sceglie come coeredi di Gesù Cristo sono chiamati "figli di Dio". (Romani 8:14-17) Diventeranno "Dio"? No!
Che dire di Elimas, il mago, che fu chiamato dall'apostolo Paolo "figlio del diavolo"? (Atti 13:8-10; CEI) Era Satana il diavolo in persona? No!
Perché, quando si parla di Gesù come "Figlio di Dio" i trinitari intendono la frase come essere "Dio", mentre quando si dice "Figlio di Dio" di altri esseri, no? Questo è incoerente. O sono tutti Dio o non lo è nessuno.
Inoltre, c'è da tenere conto del fatto che Gesù è chiamato decine di volte "Figlio di Dio" ma nemmeno una volta "Dio il Figlio" o "Dio Figlio". infatti, un biblista dice che "Gesù non dichiara mai l'idea sacrilega che egli sia Dio. Egli si crede in rapporto diretto con Dio, si crede figliuolo di Dio". (Vita di Gesù – Renan, classici BEN; pag. 42) "Giovanni stesso ha riconosciuto che il titolo "Figlio di Dio" non aveva un significato trascendente; si tratta solamente di una filiazione adottiva, come in Salmo 2,7: è un "semplice titolo messianico"…Cristo stesso avrebbe dichiarato alle autorità giudaiche che il titolo "Figlio di Dio" non aveva valore trascendente: rivendicare questo titolo non significava bestemmiare". (All'alba del cristianesimo - Prima della nascita dei dogmi. Marie-Emile Boismard (2000) Edizioni PIEMME; pagg. 68, 154)
marco da fleed
00lunedì 30 maggio 2022 12:25
Re: Re: Re: Re: Re:
Umberto , 29/05/2022 20:34:




Gesù era ebreo, punto. Ne giudeo-cristiani ne tanto meno cristiano.
Paolo era un ebreo ellenizzato, e mischio la corrente ebraica con quella greca, il suo popolo lo considerò blasfemo ed eretico. Tu guarda.
Di Giacomo ne parliamo dopo, quando tu mi avrai detto il pensiero giudeo-cristiano.
Perché trovo stupido citare i giudeo-cristiani e non conoscerne il pensiero, non trovi?

Quindi qual era il pensiero, la filosofia del giudeo-cristiano?




Ragazzi miei...state facendo la guerra....

Questo 3D avrebbe l'intento di sconfessare l'accusa rivolta a Gesu' e la posizione storica -ma contemporanea- degli ebrei.

Cercare di far passare il concetto che Gesu' fosse figlio di Dio come tutti gli uomini,in generale, è ridicolo.

Cercare di dimostrare che essere "nominati" o "riconosciuti" FIGLI DI DIO ( non in senso generale ) fosse "normale", abituale...per gli ebrei e per il VT è una frottola...con la quale si cerca pretestuosamente di "sminuire" cio' che si dice accadde al tempo di Gesu'...ossia la sua opera, la sua posizione e cio' che i seguaci credessero di lui e diffondessero.

Per i tdg Gesu' è IL figlio di dio, non certo un uomo qualunque.

Per i cristiani è dio stesso, figlio ungenito e della stessa sostanza del padre

Per gli ebrei era ed è un eretico. Infatti se ne allontanarono. Infatti nacque una nuova religione.

Se ci si attiene strettamente ai "libri" ebraici, Gesu' non è il messia atteso e fu blasfemo.

Altrimenti non ci sarebbe separazione tra ebrei e cristiani.

Tutto cio' dà fastidio solo ai tdg, non ai cristiani.

Sarebbe il caso che i tdg capissero che gli "scontri" tra cristiani ed ebrei sulla questione durano da 2000 anni.

Che quando - circa 100 anni fà - si è diffusa la dottrina dei tdg...."lo scontro" aveva già qualche millennio sulle spalle😄

Viene quindi veramente da ridere, pensando che c'è chi ritiene che la cosa si liquidi con qualche citazione ad hoc.

Stiamo parlando della storia delle due più grandi - ma soprattutto importanti - fedi religiose.

Il signor Russell non ha risolto un bel niente.



Giandujotta.50
00lunedì 30 maggio 2022 12:33
😊 Hai dimenticato i Musulmani..
per loro Gesù è un profeta...
E poi a noi non da fastidio cosa pensa la cristianità di Gesù...
semplicemente, quando ce lo domandano e se ne parla non possiamo fare
a meno di distinguere e far conoscere cosa dicono le scritture..

ma non con fastidio, ci mancherebbe!
marco da fleed
00lunedì 30 maggio 2022 12:46
Re:
Giandujotta.50, 30/05/2022 12:33:

😊 Hai dimenticato i Musulmani..
per loro Gesù è un profeta...
E poi a noi non da fastidio cosa pensa la cristianità di Gesù...
semplicemente, quando ce lo domandano e se ne parla non possiamo fare
a meno di distinguere e far conoscere cosa dicono le scritture..

ma non con fastidio, ci mancherebbe!



Cara, mi spiace ma io non li prendo nemmeno in considerazione.

Se ti fai un breve studio sul "profeta" e sulla sua vita cominci a ridere e non ti fermi più.

E' una rielaborazione fuori tempo ed esclusivamente politica.

Le scritture dicono : qualcuno nel tempo ha unito il NT al VT, facendone una sola raccolta.

Gli eredi diretti dei presunti autori dei "libri" definiti VT non sono mai stati concordi con questa "operazione".


marco da fleed
00lunedì 30 maggio 2022 17:53
Re:
jwfelix, 30/05/2022 12:02:

Dato che Gesù è chiamato "Figlio di Dio" è allo stesso tempo Dio, il Creatore dell'universo?
Molte persone, prima che Gesù venisse sulla terra, furono chiamati "Figli di Dio", ma questo non li rendeva "Dio". Israele (Esodo 4:22); Efraim (Geremia 31:9); Davide (Salmi 2:7)
Anche gli angeli in Genesi 6:2, 4, Giobbe 1:6; 2:1 e 38:7 (CEI) sono chiamati "figli di Dio", ma non per questo sono "Dio".
Anche Israele è presentato in più occasioni come "figlio di Dio". (Osea 11:1; Esodo 4:22; Deuteronomio 14:1) Israele è figlio di Dio perché è il popolo che appartiene a Dio, da lui amato e curato e per questo appropriatamente chiamato suo figlio.
Gesù fu chiamato pure "Figlio di Davide". (Matteo 1:1; 9:27; 12:23; 15:22; 20:30-31; 21:9, 15; Marco 10:47-48; 12:35; Luca 18:38, 39; 20:41) Secondo questo ragionamento Davide dovrebbe allora essere Dio, dato che Gesù è detto essere suo figlio, ma così non è.
Egli era anche chiamato "Figlio dell'uomo", "Figlio dell'Iddio vivente", "Figlio dell'Iddio Altissimo" e "Figlio del Benedetto".
Adamo, il primo uomo, era anch'egli figlio di Dio. (Luca 3:38) Nessuno però direbbe che è per questo Dio.
I giudici e governanti di Israele furono chiamati "figli dell'Altissimo", a motivo della carica che ricoprivano quali rappresentanti di Dio. (Salmi 82:6) Erano questi giudici "Dio"? Assolutamente no!
Anche coloro che Dio sceglie come coeredi di Gesù Cristo sono chiamati "figli di Dio". (Romani 8:14-17) Diventeranno "Dio"? No!
Che dire di Elimas, il mago, che fu chiamato dall'apostolo Paolo "figlio del diavolo"? (Atti 13:8-10; CEI) Era Satana il diavolo in persona? No!
Perché, quando si parla di Gesù come "Figlio di Dio" i trinitari intendono la frase come essere "Dio", mentre quando si dice "Figlio di Dio" di altri esseri, no? Questo è incoerente. O sono tutti Dio o non lo è nessuno.
Inoltre, c'è da tenere conto del fatto che Gesù è chiamato decine di volte "Figlio di Dio" ma nemmeno una volta "Dio il Figlio" o "Dio Figlio". infatti, un biblista dice che "Gesù non dichiara mai l'idea sacrilega che egli sia Dio. Egli si crede in rapporto diretto con Dio, si crede figliuolo di Dio". (Vita di Gesù – Renan, classici BEN; pag. 42) "Giovanni stesso ha riconosciuto che il titolo "Figlio di Dio" non aveva un significato trascendente; si tratta solamente di una filiazione adottiva, come in Salmo 2,7: è un "semplice titolo messianico"…Cristo stesso avrebbe dichiarato alle autorità giudaiche che il titolo "Figlio di Dio" non aveva valore trascendente: rivendicare questo titolo non significava bestemmiare". (All'alba del cristianesimo - Prima della nascita dei dogmi. Marie-Emile Boismard (2000) Edizioni PIEMME; pagg. 68, 154)



MATTEO

Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio
Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio (letteralmente: della Potenza), e venire sulle nubi del cielo.

Ha bestemmiato! ......


MARCO


Sei tu il Cristo, il Figlio di Dio benedetto?

Gesù rispose: «Io lo sono! E vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della Potenza e venire con le nubi del cielo
Che bisogno abbiamo ancora di testimoni? Avete udito la bestemmia...


LUCA


Se tu sei il Cristo, diccelo.

Anche se ve lo dicessi, non credereste; e se io vi facessi delle domande, non rispondereste.
Ma da ora in avanti il Figlio dell'uomo sarà seduto alla destra della potenza di Dio.
E tutti dissero: Sei tu, dunque, il Figlio di Dio? Ed egli rispose loro: Voi stessi dite che io lo sono.
Che bisogno abbiamo ancora di testimonianza?


La "bestemmia" vera e propria starebbe nell'equipararsi ("sedere alla destra") di Gesù a Dio, indicato con l'epiteto "Potenza".

Pilato

Tu sei il re dei Giudei?
"Tu lo dici"

SOLO in Giovanni si esplicita :
"Tu lo dici, io sono re"....ma "Il mio regno non è di questo mondo"( si discolpa ).


Per gli ebrei bestemmiava, per i romani c'era Lesa Maestà.


DOMANDA : se nei vangeli viene scritto che il Sinedrio si straccio' le vesti per la bestemmia....
come mai ci si ostina a dire che quelle affermazioni non fossero regolarmente ritenute "eretiche" al tempo ?

Dove è scritto nei vangeli che i seguaci, i discepoli od altri non ritennero corretta l'accusa di blasfemia ?

C'è forse qualcuno dei seguaci - magari me lo sono perso, eh....- che scrive che le accuse furono ignobilmente false e non scritturali?

DOMANDA : perchè di fronte alle condanne per blasfemia del sinedrio Gesu' non replico' nulla,
se - conoscendo lui le scritture - esse non erano in realtà in contrasto con la fede ebraica ?




(SimonLeBon)
00lunedì 30 maggio 2022 20:13
Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 5/30/2022 5:53 PM:



MATTEO

Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio
Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio (letteralmente: della Potenza), e venire sulle nubi del cielo.

Ha bestemmiato! ......


MARCO


Sei tu il Cristo, il Figlio di Dio benedetto?

Gesù rispose: «Io lo sono! E vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della Potenza e venire con le nubi del cielo
Che bisogno abbiamo ancora di testimoni? Avete udito la bestemmia...


LUCA


Se tu sei il Cristo, diccelo.

Anche se ve lo dicessi, non credereste; e se io vi facessi delle domande, non rispondereste.
Ma da ora in avanti il Figlio dell'uomo sarà seduto alla destra della potenza di Dio.
E tutti dissero: Sei tu, dunque, il Figlio di Dio? Ed egli rispose loro: Voi stessi dite che io lo sono.
Che bisogno abbiamo ancora di testimonianza?


La "bestemmia" vera e propria starebbe nell'equipararsi ("sedere alla destra") di Gesù a Dio, indicato con l'epiteto "Potenza".

Pilato

Tu sei il re dei Giudei?
"Tu lo dici"

SOLO in Giovanni si esplicita :
"Tu lo dici, io sono re"....ma "Il mio regno non è di questo mondo"( si discolpa ).


Per gli ebrei bestemmiava, per i romani c'era Lesa Maestà.


DOMANDA : se nei vangeli viene scritto che il Sinedrio si straccio' le vesti per la bestemmia....
come mai ci si ostina a dire che quelle affermazioni non fossero regolarmente ritenute "eretiche" al tempo ?

Dove è scritto nei vangeli che i seguaci, i discepoli od altri non ritennero corretta l'accusa di blasfemia ?

C'è forse qualcuno dei seguaci - magari me lo sono perso, eh....- che scrive che le accuse furono ignobilmente false e non scritturali?

DOMANDA : perchè di fronte alle condanne per blasfemia del sinedrio Gesu' non replico' nulla,
se - conoscendo lui le scritture - esse non erano in realtà in contrasto con la fede ebraica ?



Caro da Fleed,

non era per "gli ebrei" che Gesu' bestemmiava. Se avessero osservato le scritture, non si sarebbero comportati come viene descritto che fecero.
Non solo, seguaci ebrei di Gesu' vennero e lo seppellirono in una tomba ancora mai usata, le donne ebree vennero per ungerlo con tutti gli onori.

Per i romani, dove leggi che lo accusarono di "lesa maestà"?

Simon
jwfelix
00lunedì 30 maggio 2022 21:13
I giudei cercavano qualcosa nelle sue parole per ucciderlo. Però, "sembra che talvolta Gesù studi precauzioni per respingere una tale dottrina. L'accusa di farsi Dio, o l'eguale di Dio, nello stesso Evangelio è dipinta come una calunnia giudaica". (Vita di Gesù – Renan, classici BEN; pag. 107)

"Il suo linguaggio era, ai loro orecchi, blasfemo, "facendosi se stesso Dio", come loro dicevano. Cf. 5:18". (The International Critical Commentary. A Critical and Exegetical Commentary on the Gospel According to St. John; Vol. 2, pag. 188.)

"Questo mostra che, dal punto di vista dei Giudei, il nome Figlio di Dio, o che chiamava Dio suo Padre, implicava uguaglianza con Dio". (Notes on the New Testament, Albert Barnes; pag. 220)

M71
00lunedì 30 maggio 2022 23:19
marco da fleed:

DOMANDA : se nei vangeli viene scritto che il Sinedrio si straccio' le vesti per la bestemmia....
come mai ci si ostina a dire che quelle affermazioni non fossero regolarmente ritenute "eretiche" al tempo ?


Perché, come già spiegato, la condanna di Gesù non poggiava su alcuna base ed era una farsa. D'altra parte serviva un pretesto per metterlo a morte, indipendentemente dal fatto che fosse giusto o sbagliato. I capi sacerdoti non vollero accettare il fatto che era stato Dio ad assegnare a quel Figlio il ruolo di Messia o Cristo, è come tale poteva compiere miracoli e perdonare peccati senza incorrere nella "bestemmia".

marco da fleed:

Dove è scritto nei vangeli che i seguaci, i discepoli od altri non ritennero corretta l'accusa di blasfemia ?


E dove è scritto che invece credettero che l'accusa fosse corretta?
Non si stabilisce la verità sulle cose non dette, come spiegato centinaia di volte.

marco da fleed :

C'è forse qualcuno dei seguaci - magari me lo sono perso, eh....- che scrive che le accuse furono ignobilmente false e non scritturali?


Perché c'è forse qualche discepolo o seguace che attestò la correttezza della condanna?

marco da fleed :

DOMANDA : perchè di fronte alle condanne per blasfemia del sinedrio Gesu' non replico' nulla, se - conoscendo lui le scritture - esse non erano in realtà in contrasto con la fede ebraica ?


È evidente che non conosci le Scritture.
Gesù risponde eccome: "Il sommo sacerdote lo interrogò di nuovo, dicendogli: “Sei tu il Cristo, il Figlio del Benedetto?” Gesù quindi rispose: “Lo sono; e voi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nubi del cielo”. Rispose citando parole del VT che tutti conoscevano (Da 7:13; Sal 110:1).
(SimonLeBon)
00martedì 31 maggio 2022 08:11
Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 5/30/2022 12:46 PM:



Cara, mi spiace ma io non li prendo nemmeno in considerazione.

Se ti fai un breve studio sul "profeta" e sulla sua vita cominci a ridere e non ti fermi più.

E' una rielaborazione fuori tempo ed esclusivamente politica.

Le scritture dicono : qualcuno nel tempo ha unito il NT al VT, facendone una sola raccolta.

Gli eredi diretti dei presunti autori dei "libri" definiti VT non sono mai stati concordi con questa "operazione".





Caro da Fleed,
il tuo atteggiamento supponente non è condiviso di questo forum, che rispetta ogni fede.
Tanto piu' una delle piu' grandi religioni monoteiste dei nostri giorni, non puo' essere archiviata con una risata.
Mostrati piu' rispettoso della fede degli altri.

Simon
I-gua
00martedì 31 maggio 2022 08:59
tutti quelli che sono guidati dallo spirito di Dio sono figli di Dio, per adozione e grazie al sacrificio del Figlio di Dio: Gesù, Messia di YHWH e Sommo Sacerdote di YHWH
Mirco
00martedì 31 maggio 2022 09:14
Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 30/05/2022 17:53:



MATTEO

Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio
Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio (letteralmente: della Potenza), e venire sulle nubi del cielo.

Ha bestemmiato! ......


MARCO


Sei tu il Cristo, il Figlio di Dio benedetto?

Gesù rispose: «Io lo sono! E vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra della Potenza e venire con le nubi del cielo
Che bisogno abbiamo ancora di testimoni? Avete udito la bestemmia...


LUCA


Se tu sei il Cristo, diccelo.

Anche se ve lo dicessi, non credereste; e se io vi facessi delle domande, non rispondereste.
Ma da ora in avanti il Figlio dell'uomo sarà seduto alla destra della potenza di Dio.
E tutti dissero: Sei tu, dunque, il Figlio di Dio? Ed egli rispose loro: Voi stessi dite che io lo sono.
Che bisogno abbiamo ancora di testimonianza?


La "bestemmia" vera e propria starebbe nell'equipararsi ("sedere alla destra") di Gesù a Dio, indicato con l'epiteto "Potenza".

Pilato

Tu sei il re dei Giudei?
"Tu lo dici"

SOLO in Giovanni si esplicita :
"Tu lo dici, io sono re"....ma "Il mio regno non è di questo mondo"( si discolpa ).


Per gli ebrei bestemmiava, per i romani c'era Lesa Maestà.


DOMANDA : se nei vangeli viene scritto che il Sinedrio si straccio' le vesti per la bestemmia....
come mai ci si ostina a dire che quelle affermazioni non fossero regolarmente ritenute "eretiche" al tempo ?

Dove è scritto nei vangeli che i seguaci, i discepoli od altri non ritennero corretta l'accusa di blasfemia ?

C'è forse qualcuno dei seguaci - magari me lo sono perso, eh....- che scrive che le accuse furono ignobilmente false e non scritturali?

DOMANDA : perchè di fronte alle condanne per blasfemia del sinedrio Gesu' non replico' nulla,
se - conoscendo lui le scritture - esse non erano in realtà in contrasto con la fede ebraica ?







Caro marco se ti riposeresti dal decontestualizzare e di ritagliare, forse capiresti quello che cè scritto senza creare
eclatante contraddizione .

Luca 1:32
Egli sarà grande e sarà chiamato Figlio dell'Altissimo; e il Signore Dio gli darà il trono di Davide, suo padre;

Giovanni 1:49
Natanaele, rispondendogli, disse: «Maestro, tu sei il Figlio di Dio; tu sei il re d'Israele».

Mio caro si vede che bestemmiavano tutti. Si coerente !!! IL senso è: Sei tu il Cristo, il figlio di Dio, il Messia ? Eletto per tale scopo per sedere sul trono di Davide che è il trono di Dio ?? “L'unto del Signore”: il salvatore promesso al popolo ebraico per dar vita alla nuova alleanza con Dio e iniziare una nuova epoca di pace?.


Come fattoti notare dallo stesso professor Pesce, l'appellativo figlio di Dio era rivolto sopratutto ai re; dunque l'abbinamento di sedersi alla destra come re, lo inalzava al ruolo speciale di essere figlio come profetizzato;, cioè l' atteso figlio di Dio che avrebbe rivestito il ruolo di Messia .

Il sedersi sullo stesso trono non gli poneva uguaglianza di natura , ma di autorità che per loro si era rubato legiferando come giudice sul sabato, divorzio e su di loro.
La bestemmia non era perchè seduto su quel trono, o perchè si riteneva figlio di Dio; come facevano tutti;

ma perchè lo giudicavano indegno di proclamarsi figlio di Dio, e come atteso re messianico, facendosi Re e Messia da sè stesso, e non soltanto: ma se tu legiferi per te stesso in modo autonomo in campo dottrinale, ti fai uguale a Dio , benchè uomo ti fai Dio , poichè l'unico modo che hai tu uomo di farti Dio è quello di arrogarti una autorità autoreferenziata che è una bestemmia, guarda caso comune ai papi come dio o dèi illegali nel tempio di Dio.

TE LO RIPETO SE CI FOSSE STATO UN ALTRO AL SUO POSTO CHE SI FACEVA IL FIGLIO DI DIO NELLA FORMA DELL' ATTESO MESSIA, LO AVREBBERO ACCETTATO, A PATTO CHE NON GLI METTEVA IL BASTONE TRA LE RUOTE , ma piuttosto li avrebbe glorificati !

Giovanni 6:15
Ma Gesù, sapendo che stavano per venire a prenderlo per farlo re, si ritirò di nuovo sul monte, tutto solo.


Era re, ma come candidato che si è guadagnato il trono di Dio, non un suo personale trono , ma di Dio, cioè si è guadagnato di avere autorità in sua vece per mille anni , con il sostegno della sua potenza, quella di Dio ; dopo gli consegnerà il trono e il regno , il Regno quello avvenire, non quello presente di allora o di ora.


1Cronache 29:23
Salomone sedette sul trono del Signore come re al posto di Davide suo padre; prosperò e tutto Israele gli fu sottomesso.

COERENZA!!! SE TI SIEDI SU QUEL TRONO PER LA TUA SCELTA DELLA TUA PERSONALE VOLONTà, SU TI FAI DIO DI TE STESSO , UGUALE A LUI PER LA AUTOREFERENZIALE ELEZIONE A FIGLIO MESSIA UNTO, BESTEMMI !!!

marco da fleed
00martedì 31 maggio 2022 15:15
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 30/05/2022 20:13:



Caro da Fleed,

non era per "gli ebrei" che Gesu' bestemmiava. Se avessero osservato le scritture, non si sarebbero comportati come viene descritto che fecero.
Non solo, seguaci ebrei di Gesu' vennero e lo seppellirono in una tomba ancora mai usata, le donne ebree vennero per ungerlo con tutti gli onori.

Per i romani, dove leggi che lo accusarono di "lesa maestà"?

Simon




Simon, vuoi confrontarti oppure ribadire esclusivamente le posizioni ufficiali dei tdg ?

Il mio post è chiaro, fu considerata bestemmia e nessuno - nemmeno gesu' - si oppose citando le scritture in favore.

Perchè ?

Poi, vuoi farmi credere che non sai niente in merito alla lesa maestà ?

Rex Iudei
I-gua
00martedì 31 maggio 2022 15:29
Caro Marco

È davvero difficile riuscire a riflettere sulle cose perché sei impegnato a battere e controbattere
marco da fleed
00martedì 31 maggio 2022 16:00
Re:
M71, 30/05/2022 23:19:

marco da fleed:

DOMANDA : se nei vangeli viene scritto che il Sinedrio si straccio' le vesti per la bestemmia....
come mai ci si ostina a dire che quelle affermazioni non fossero regolarmente ritenute "eretiche" al tempo ?


Perché, come già spiegato, la condanna di Gesù non poggiava su alcuna base ed era una farsa. D'altra parte serviva un pretesto per metterlo a morte, indipendentemente dal fatto che fosse giusto o sbagliato. I capi sacerdoti non vollero accettare il fatto che era stato Dio ad assegnare a quel Figlio il ruolo di Messia o Cristo, è come tale poteva compiere miracoli e perdonare peccati senza incorrere nella "bestemmia".

marco da fleed:

Dove è scritto nei vangeli che i seguaci, i discepoli od altri non ritennero corretta l'accusa di blasfemia ?


E dove è scritto che invece credettero che l'accusa fosse corretta?
Non si stabilisce la verità sulle cose non dette, come spiegato centinaia di volte.

marco da fleed :

C'è forse qualcuno dei seguaci - magari me lo sono perso, eh....- che scrive che le accuse furono ignobilmente false e non scritturali?


Perché c'è forse qualche discepolo o seguace che attestò la correttezza della condanna?

marco da fleed :

DOMANDA : perchè di fronte alle condanne per blasfemia del sinedrio Gesu' non replico' nulla, se - conoscendo lui le scritture - esse non erano in realtà in contrasto con la fede ebraica ?


È evidente che non conosci le Scritture.
Gesù risponde eccome: "Il sommo sacerdote lo interrogò di nuovo, dicendogli: “Sei tu il Cristo, il Figlio del Benedetto?” Gesù quindi rispose: “Lo sono; e voi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nubi del cielo”. Rispose citando parole del VT che tutti conoscevano (Da 7:13; Sal 110:1).



Commetti una serie di errori :

La farsa la leggi tu, da credente. Ma non puoi asserire che fu realmente tale, a posteriori.

Se mi si obietta che la bestemmia non fu scritturale,
non mi si puo' obiettare che nessuno si oppose a quel capo d'accusa perchè era falsa in modo scontato.
E' l'esatto opposto...nei fatti nessuno si oppose. Il che puo' far intendere che il capo d'accusa avesse delle fondamenta.

Non è forse assurdo che i suoi discepoli non abbiamo fatto o scritto nulla a riguardo di una accusa
"CAMPATA IN ARIA" ?

Da ultimo, prima di scrivere vado a rivedere i passi utili al confronto :
cio' che citi non dimostra affatto la "regolarità" della risposta di Gesu'.

Infatti il passo di Daniele ( 7:13,14 ) parla di un UOMO che dalle nubi giunge al VEGLIARDO cui viene introdotto/presentato e ne riceve potere e regno tale da farvi chinare tutti i popoli e le nazioni.

Cio' che dice Gesu' è diverso, si pone sulle nubi del cielo alla destra della POTENZA.
Potremmo quindi definirla una rivisitazione !
Ma, soprattutto, dove sta il suo regno/potere che fa chinare tutti i popoli ?
Ecco quindi la bestemmia.

Il salmo 110 ( ....non prendere solo l'introduzione...! ) :

L'Eterno dice al mio Signore: Siedi alla mia destra finché io faccia dei tuoi nemici lo sgabello dei tuoi piedi.
L'Eterno estenderà da Sion lo scettro della tua potenza.
Domina in mezzo ai tuoi nemici.
Il tuo popolo si offrirà volenteroso nel giorno del tuo potere;
nello splendore di santità, dal grembo dell'aurora, tu avrai la rugiada della tua gioventù.
L'Eterno ha giurato e non si pentirà: «Tu sei sacerdote in eterno secondo l'ordine di Melchisedek».
Il Signore è alla tua destra. Egli distruggerà dei re nel giorno della sua ira.
Egli giudicherà le nazioni, le riempirà di cadaveri e distruggerà i governanti di gran parte della terra.
Berrà dal torrente per via e perciò alzerà il capo.

Come si evince chiaramente, chi dovesse ritenersi quel "Signore"....dovrà distruggere i re, giudicherà le nazioni, le riempirà di cadaveri e distruggerà i governanti della terra.

Nessuno credette che Gesu' potesse essere quel "figlio di dio"....per cio' che era e dimostrava.

Non puoi prendere una frase scissa...devi usare tutto il concetto espresso per evidenziare una corretta similitudine.











Mirco
00martedì 31 maggio 2022 16:12

MARCO DA FLEED . LO SCONTRO è DA DUEMILA ANNI, VOI SIETE NESSUNO , e RUSSEL NON HA RISOLTO NULLA Per i cristiani ( ???????) è dio stesso, figlio unigenito e della stessa sostanza del padre


Mio caro lo scontro fu dall'inizio, soprattutto alla fine quando Giovanni identificava coloro che negavano il Cristo venuto nella carne ; ora non che fossero atei increduli; ma presentavano un Cristo rovesciato, non realmente oggettivamente umano, cioè venuto come vero uomo. Ovvio che non negavano l'uomo Cristo come carne, altrimenti come potevano rifarsi alla sua esistenza? Ma è riferito a colui che doveva venire dal cielo , rimanendo tale, ossia celeste in forma apparente di uomo, anche se di un vero uomo.


Poichè se tu rendi Cristo doppiato, come fosse stato da un lato un vero uomo e dall'altro un vero Dio, e che in realtà sarebbero due volontà distinte per capacità di scegliere diversamente, altrimenti la prova sulla croce diventerebbe una presa in giro . In questo caso sono due persone diverse e distinte in tutti i sensi. Il fatto che abitino in una stessa casa non li rende lo stesso soggetto, nè corporeo nè mentale . In tale modo in realtà non hai due Cristi, ma piuttosto non hai nessuno come vero figlio,,perchè il vero uomo non sarebbe ciò che era preesistente, visto che il preesistente sarebbe stato presente contemporaneamente sulla terra come celeste; mentre viceversa in verità, il Cristo come celeste, in quel momento non esisteva più come celeste," poichè spogliò se stesso della sua forma divina", e non in modo apparente o falso.

PER TAL RAGIONE PER GIOVANNI questo significava negare il figlio, o non avere il figlio..ma qualcun altro; e non avendo il figlio, non hai neppure il Padre. Fare il Cristo, Dio, significa non avere il Padre come solo tuo unico Dio. L'avere gli stessi piedi come mascherata, non cambia che adori più persone come Dio assoluto di tutti gli dèi legali e illegali come satana.

In questa contesa che non poteva finire lì, tu stai dalla parte di coloro che negavano il Cristo venuto come vero uomo, poichè lo accompagni da un Cristo celeste preesistente, contemporaneamente a quell'uomo, negandolo come figlio celeste divenuto solo un uomo e nulla di più, con una anima inferiore a quella degli angeli. Questo come conseguenza del travisamento di cui non te ne rendi conto, come non se ne rendevano conto chi lo faceva da allora così ; Ma GIOVANNI ISPIRATO, SI!!

1Giovanni 4:2
Da questo potete riconoscere lo spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio;

2Giovanni 7
Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l'anticristo!

6 Egli è colui che è venuto con acqua e sangue, cioè Gesù Cristo; non con acqua soltanto, ma con l'acqua e con il sangue.

Il celeste è venuto alla vita con acqua e sangue e non soltanto acqua...il tuo cristo uomo è solo acqua, mentre il suo sangue, CIOè la sua nefesh, lhai rinnegata di essere venuta in vita come sangue. per una forma di ateismo non credendo alla sua mutazione 1 Corinzi 15;

LO SPIRITO celeste di Dio, ha dato testimonianza all'acqua ( BATTESIMO con spirito santo, che è secondo la forma dei celesti come caparra ); e al sangue: VITA COME ANIMA UMANA di Cristo; e i tre sono concordi; non lo erano solamente per i farisei accusatori .

IL TUO DUALISMO EDENICO come base della fede dei romani, inteso come corpo mortale con anima immortale, come promessa dal diavolo; svia da questa verità! E ti lascia soltanto il celeste, o acqua; la quale in realtà era solamente rappresentativa di una caparra di ciò che proviene dal celeste; e questa avete deificato, bestemmiando; poichè è come se deificaste ogni figlio di Dio celeste, in veste di bestemmiatore.


Per i cristiani è dio stesso, figlio unigenito e della stessa sostanza del padre



Quindi Gesù sarebbe dio ma al tempo stesso figlio unigenito di tale Dio ? Di una coerenza stravolgente !!

Padre, figlio, che valore avrebbero come attributi, a questo punto?? Zero, non significherebbero niente.
Cosa mai generebbe il padre come sostanza se quella sostanza è sempre la sua stessa sostanza per consustanzialità per tutti e tre?

Poi, ammesso e non concesso, come contraddizione con quanto sopra scritto; il doverla continuamente generare indicherebbe imperfezione incompletezza di tale sustanza, che poi sarebbe sempre la sua stessa di Padre, dovendogli dare continuamente cervello e vita come attore figliale .

Ma se non è la sustanza ad essere generata dato che sarebbe la sua stessa come Padre; e non altra distinta parallela ; sarebbe come dire che io genero un figlio senza nulla creare, semplicemente dando al mio corpo pure il valore di figlio oltre che di padre, e già che ci sono posso fare pure inventarmi la madre Maria, in pratica posso generare in astratto tutti i personaggi che voglio a mio piacere ; , si vede che Dio da sempre si immagina di essere pure figlio di se stesso con cui dialoga, oggi io ti ho generato , e pure madre ,.. più da neuro psichiatria COME IMMAGINE FIGLIALE RAZIONALE DI TIPO UMANA DI DIO, MALATA, in qualche senso. Poichè se non ci fa, lo è, questo tuo dio nel tempio di Dio, 2 tessalonicesi 2:1-10 .


(In parallelo: te la puoi pure cantare in modo ridanciano che è da seimila anni che ti credi essere immortale per natura, ma sempre menzogna rimane.) e non sarà mai risolta per chi di altra mentalità.. delirante: ti scongiuro per il Dio vivente di dirci se sei Dio [SM=g3330151] [SM=x1408438] ; e si vede che Cristo si faceva Dio mostrando la sua onnipotente energia nucleare stratosferica immensa da incenerire la terra. [SM=g27987] [SM=g27987] 64 «Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico:
d'ora innanzi vedrete Dio
seduto alla destra di Dio, ECCO LO FATE BESTEMMIARE PER ADORARLO. Ma come reo dello stesso peccato di Adamo per essersi fatto Dio di se stesso, come promesso da satana: diverrete simili a Dio , voi perciò non avete né il figlio né il Padre, avete altro dio nel vostro ex tempio, e i frutti di tale follia sono ancora manifesti .
(SimonLeBon)
00martedì 31 maggio 2022 16:13
Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 5/31/2022 4:00 PM:



Commetti una serie di errori :

La farsa la leggi tu, da credente. Ma non puoi asserire che fu realmente tale, a posteriori.

Se mi si obietta che la bestemmia non fu scritturale,
non mi si puo' obiettare che nessuno si oppose a quel capo d'accusa perchè era falsa in modo scontato.
E' l'esatto opposto...nei fatti nessuno si oppose. Il che puo' far intendere che il capo d'accusa avesse delle fondamenta.

Non è forse assurdo che i suoi discepoli non abbiamo fatto o scritto nulla a riguardo di una accusa
"CAMPATA IN ARIA" ? ...




Caro da Fleed,
le regole della legge le leggiamo nella legge e quella del sabato è solo una delle tante.
Non ti bastano le accuse di ipocrisia e di essere "figli di Satana" che vennero attribuite a piu' riprese a quel gruppo?

Ti pare che lo scrittore approvi il giudizio espresso da quel gruppo di uomini?
Ti pare che i romani approvassero il giudizio espresso da quel gruppo di uomini?

A me non pare proprio.

Simon
marco da fleed
00martedì 31 maggio 2022 16:23
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 31/05/2022 16:13:




Caro da Fleed,
le regole della legge le leggiamo nella legge e quella del sabato è solo una delle tante.
Non ti bastano le accuse di ipocrisia e di essere "figli di Satana" che vennero attribuite a piu' riprese a quel gruppo?

Ti pare che lo scrittore approvi il giudizio espresso da quel gruppo di uomini?
Ti pare che i romani approvassero il giudizio espresso da quel gruppo di uomini?

A me non pare proprio.

Simon




....non sta in piedi, sai perchè ? Perchè negli scritti del NT nessuno - ovviamente - si preoccupa della posizione dei romani e degli ebrei, semplicemente scrive di gesu' e della sua vicenda.
Quindi avrebbe potuto scrivere anche di una accusa ingiusta ed infondata.

Hai presente quel passo finale ( non ricordo se marco o matteo ) in cui l'autore dice che i romani fecero girarare voce che il corpo di Gesu' fu sottratto e quindi mai risuscitato ?

Ecco, puo' esserne esempio.
Mirco
00martedì 31 maggio 2022 16:59
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