il giardino dell'eden

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Maxy
00venerdì 29 settembre 2023 17:39
buongiorno:
chiuque studia le scritture si sarà chiesto cosa significa questo giardino:letterale o simbolico?
adamo doveva avere una certa conoscenza di Dio si dice che Dio gli parlava,
come è possibile che per aver mangiato un frutto questo quà ha perso la vita?
come mai la eva non ha chiesto a Dio che cos'è sto serpente che parla? serpente che parla?
come mai nessuno di questi ha chiesto a Dio cosa vuole significare l dicerie di stò serpente parlante?
come mai hanno creduto al serpente sapendo che non esiste nessun rettile che parla? visto che sono sotto loro dominio?
ma che intelligenza avrebbe un essere perfetto a differenza di uno imperfetto? tanto da credere a un rettile anzichè a Dio stesso? fatto che stà a notevole sfavore verso Dio essere preferito a un serpente!
Dio ha infuso la morte in un frutto di un albero? e la vita in un altro?
chi ha portato il peccato con la morte? non è forse la eva che ha mangiato per prima?
difati una scrittura lo dice bene!
fuori dal giardino il nulla c'era.. ma quindi la creazione mondana era tutta lì dentro con piante animale e quantaltro?visto che vi erano delle guardie angeliche a quel giardino?
troppo strana questa storiella da prendere letteralmente.. non vi sembra?
jwfelix
00venerdì 29 settembre 2023 18:03
Re:
Maxy, 29/09/2023 17:39:

buongiorno:
chiuque studia le scritture si sarà chiesto cosa significa questo giardino:letterale o simbolico?
adamo doveva avere una certa conoscenza di Dio si dice che Dio gli parlava,
come è possibile che per aver mangiato un frutto questo quà ha perso la vita?
come mai la eva non ha chiesto a Dio che cos'è sto serpente che parla? serpente che parla?
come mai nessuno di questi ha chiesto a Dio cosa vuole significare l dicerie di stò serpente parlante?
come mai hanno creduto al serpente sapendo che non esiste nessun rettile che parla? visto che sono sotto loro dominio?
ma che intelligenza avrebbe un essere perfetto a differenza di uno imperfetto? tanto da credere a un rettile anzichè a Dio stesso? fatto che stà a notevole sfavore verso Dio essere preferito a un serpente!
Dio ha infuso la morte in un frutto di un albero? e la vita in un altro?
chi ha portato il peccato con la morte? non è forse la eva che ha mangiato per prima?
difati una scrittura lo dice bene!
fuori dal giardino il nulla c'era.. ma quindi la creazione mondana era tutta lì dentro con piante animale e quantaltro?visto che vi erano delle guardie angeliche a quel giardino?
troppo strana questa storiella da prendere letteralmente.. non vi sembra?



Storiella? Gesù confermò quanto detto in Genesi.

Piuttosto le storielle sono quelle di Maria rimasta sempre vergine nonostante il fatto che Gesù avesse fratelli e sorelle e tante altre




Cesare
00venerdì 29 settembre 2023 19:51
Re: Re:
jwfelix, 29/09/2023 18:03:



Storiella? Gesù confermò quanto detto in Genesi.

Piuttosto le storielle sono quelle di Maria rimasta sempre vergine nonostante il fatto che Gesù avesse fratelli e sorelle e tante altre





[SM=g7405]
(SimonLeBon)
00venerdì 29 settembre 2023 21:47
Re:
Maxy, 29.09.2023 17:39:

buongiorno:
chiuque studia le scritture si sarà chiesto cosa significa questo giardino:letterale o simbolico?
adamo doveva avere una certa conoscenza di Dio si dice che Dio gli parlava,
come è possibile che per aver mangiato un frutto questo quà ha perso la vita?
come mai la eva non ha chiesto a Dio che cos'è sto serpente che parla? serpente che parla?

... non vi sembra?




Adesso che mi ci fai pensare, è vero, a fine mese arriva sempre la fattura della carta di credito e ci si chiede sempre dopo "ma cos'è sta roba? parla?". E anche se a volte proprio non capisci, ti tocca pagare lo stesso! [SM=g7405]

Simon
Maxy
00sabato 30 settembre 2023 12:31
Re: Re:
(SimonLeBon), 29/09/2023 21:47:




Adesso che mi ci fai pensare, è vero, a fine mese arriva sempre la fattura della carta di credito e ci si chiede sempre dopo "ma cos'è sta roba? parla?". E anche se a volte proprio non capisci, ti tocca pagare lo stesso! [SM=g7405]

Simon




dai continuate a cancellare i post che sono nel vostro regolamento che non violano le regole ma violano la vostra testa
scappare da un confronto come tutti quelli che ho trovato di voi, hanno fatto la stessa cosa: scappati con scuse e giustifiche da scivolare sui vetri

rispondete con battute da bambini dell'asilo, e vi nascondete dietro,siete prevenuti su tutti come MOLTI ve lo hanno già fatto notare, credete di sapere e diite che potete sbagliare ma quando lo fate lo NEGATE!

e voi vorreste difendere la verità?
che bella figura davanti al Dio che pregate.. no ma continuate pure

questo forum è costruito secondo la vostra intelligenza SU MISURA con chi interviene, gli altri superiori li cancellate e lo fate passare per stolto ma lo siete voi

io sono molto meglio di voi!

[Staff: pubblichiamo l'ennesima accusa farneticante di un ossessionato dai tdG]
(SimonLeBon)
00sabato 30 settembre 2023 13:02
Re: Re: Re:
Maxy, 30.09.2023 12:31:




dai continuate a cancellare i post che sono nel vostro regolamento che non violano le regole ma violano la vostra testa
scappare da un confronto come tutti quelli che ho trovato di voi, hanno fatto la stessa cosa: scappati con scuse e giustifiche da scivolare sui vetri

rispondete con battute da bambini dell'asilo, e vi nascondete dietro,siete prevenuti su tutti come MOLTI ve lo hanno già fatto notare, credete di sapere e diite che potete sbagliare ma quando lo fate lo NEGATE!

e voi vorreste difendere la verità?
che bella figura davanti al Dio che pregate.. no ma continuate pure

questo forum è costruito secondo la vostra intelligenza SU MISURA con chi interviene, gli altri superiori li cancellate e lo fate passare per stolto ma lo siete voi

io sono molto meglio di voi!

[Staff: pubblichiamo l'ennesima accusa farneticante di un ossessionato dai tdG]



Caro Maxy,
se tu ti senti migliore di noi, perché non ti apri il tuo forum e posto lì?

Simon


jwfelix
00sabato 30 settembre 2023 13:55
Re: Re: Re:
Maxy, 30/09/2023 12:31:




dai continuate a cancellare i post che sono nel vostro regolamento che non violano le regole ma violano la vostra testa
scappare da un confronto come tutti quelli che ho trovato di voi, hanno fatto la stessa cosa: scappati con scuse e giustifiche da scivolare sui vetri

rispondete con battute da bambini dell'asilo, e vi nascondete dietro,siete prevenuti su tutti come MOLTI ve lo hanno già fatto notare, credete di sapere e diite che potete sbagliare ma quando lo fate lo NEGATE!

e voi vorreste difendere la verità?
che bella figura davanti al Dio che pregate.. no ma continuate pure

questo forum è costruito secondo la vostra intelligenza SU MISURA con chi interviene, gli altri superiori li cancellate e lo fate passare per stolto ma lo siete voi

io sono molto meglio di voi!

[Staff: pubblichiamo l'ennesima accusa farneticante di un ossessionato dai tdG]



Cosa vorresti che rispondessimo a un post iniziale di cui non si capisce cosa cerchi?

Salomon
00domenica 1 ottobre 2023 13:50
Re: Re:
jwfelix, 29/09/2023 18:03:



Storiella? Gesù confermò quanto detto in Genesi.

Piuttosto le storielle sono quelle di Maria rimasta sempre vergine nonostante il fatto che Gesù avesse fratelli e sorelle e tante altre







Se l'ha confermato Gesù allora è vera. Gesù non può confermare favolette altrimenti non è divino e se non è divino cade tutto e il forum dovrebbe chiudere.
Luciano_59
00domenica 1 ottobre 2023 20:50
Re:
Maxy, 29/09/2023 17:39:

buongiorno:
chiuque studia le scritture si sarà chiesto cosa significa questo giardino:letterale o simbolico?
adamo doveva avere una certa conoscenza di Dio si dice che Dio gli parlava,
come è possibile che per aver mangiato un frutto questo quà ha perso la vita?
come mai la eva non ha chiesto a Dio che cos'è sto serpente che parla? serpente che parla?
come mai nessuno di questi ha chiesto a Dio cosa vuole significare l dicerie di stò serpente parlante?
come mai hanno creduto al serpente sapendo che non esiste nessun rettile che parla? visto che sono sotto loro dominio?
ma che intelligenza avrebbe un essere perfetto a differenza di uno imperfetto? tanto da credere a un rettile anzichè a Dio stesso? fatto che stà a notevole sfavore verso Dio essere preferito a un serpente!
Dio ha infuso la morte in un frutto di un albero? e la vita in un altro?
chi ha portato il peccato con la morte? non è forse la eva che ha mangiato per prima?
difati una scrittura lo dice bene!
fuori dal giardino il nulla c'era.. ma quindi la creazione mondana era tutta lì dentro con piante animale e quantaltro?visto che vi erano delle guardie angeliche a quel giardino?
troppo strana questa storiella da prendere letteralmente.. non vi sembra?


In effetti, descritto così, dà l'impressione di un racconto molto
scarno e semplicistico.
Viene difficile accettare un comportamento così ingenuo da parte
di due persone, ritenute perfette, a cui Dio parlava quotidianamente.
Ma tutti i primi capitoli di Genesi, fino al diluvio, hanno una
impostazione in cui la logica non trova applicazione con i fatti narrati.
Mi sembra un racconto fantasioso, con lo scopo di giustificare la
situazione in cui si trova l'uomo, piuttosto che un racconto
divinamente ispirato.

Ciao.
Giandujotta.50
00lunedì 2 ottobre 2023 10:12
Continuate a travisare il termine "perfetto"
erano perfetti nel fisico dato che avevano la prospettiva di vivere per sempre se avessero ubbidito all'unica regola.
Dio, prima della creazione di Eva, l'ha istruito e in ogni caso era stato creato con i sentimenti simili a quelli di Dio, a 'sua immagine' ...
Gesù, uomo perfetto come Adamo, davanti a prove ben piu difficili, è stato in grado di rimanere fedele alla consegna.
Anche quando Satana gli ha offerto i regni di questo mondo.
MIrco
00lunedì 2 ottobre 2023 10:28
Re: Re:
Luciano_59, 01/10/2023 20:50:


In effetti, descritto così, dà l'impressione di un racconto molto
scarno e semplicistico.
Viene difficile accettare un comportamento così ingenuo da parte
di due persone, ritenute perfette, a cui Dio parlava quotidianamente.
Ma tutti i primi capitoli di Genesi, fino al diluvio, hanno una
impostazione in cui la logica non trova applicazione con i fatti narrati.
Mi sembra un racconto fantasioso, con lo scopo di giustificare la
situazione in cui si trova l'uomo, piuttosto che un racconto
divinamente ispirato.

Ciao.



Caro, sono costetto a bocciarti , alquanto deludente e semplicistica la tua analisi

Hai mai letto romanzi?? Ne dubito , io si. Sono avvincenti perchè riescono a crearti la scena come fossi presente , mettendo una nfinità di dettagli e sensazioni di animo.

A differenza di quando scrivo io, che dando per scontato un pò troppo risulto spesso ermetico, .

Quando dicevo che a te, te ne mancano gli strumenti per una seria analisi , intendevo proprio questo

Con il tuo criterio si considererebbero diversi scrittori , e relativi loro scritti; questivissuti in epoche differenti, e che combaciano sorprendentemente con quello scritto in Genesi in un modo così sottile e profondo che sfugge a una analisi superficiale ai più , alla stessa maniera analoga della metodologia tipica del classico evoluzionista, per la quale attribuisce tutto al caso, risultando perciò ignorante, in quanto come volontario o involontario dabbene, neppure se ne rende conto del legame sottile che lega il tutto, cioè di come un progetto si ripete uguale e con le stesse finalità anche se in un formato ( in questo caso descrittivo della Genesi) solo formalmente diverso , ma ripepitivo come imput tale da creare una costanza continua nel tempo e nello spazio in ogni escalescion del suo ipotetico decerebrato concetto evolutivo, e che a livello stesso di matematica, che tra parentesi altro non è questultima , che il tentativo di riconoscere un determinato valore alla realtà ( che il dabbene o il corrotto non vede) trasferito a un simbolo tipo arabo o cinese; questo rapportato al reale, e che introdotto in questo formato, rivela in combinazione di altri valori numerici, la logica che vi è dietro tale da fare anche una scuola del pensiero predittivo, sia reale che teorico, cosa che troviamo nellla bibbia ai massimii livelli , sopratutto in rapporto alla sua simbologia profetica e morale. E come sappiamo la matematica non è un dono di e per tutti, anche se in questa troviamo pure falsi profeti teorici , e demiurghi , mossi da sentimenti errati , idem di come avviene in rapporto alla realtà religiosa.

Ecco perchè tu per me non sei in grado di fare una seria analisi in rapporto a tali scritti che si presentano per la mano di chi scrive , come superiori alla comune realtà, identificando un valore descrittivo e predittivo al di là delle mere capacità umane , e tu , o chi simile , attribuisce al caso ogni suo evento, anche predittivo, o alla fantasia dello scrittore per la tua incapacità di distinguere il vero dal falso o il reale valore associativo come dire tra numero e realtà, che ne è la applicazione pratica passando da un riscontro oggettivo , questo avvenendoti non per una limitazione propriamente intellettuale, ma interiore, somatica , come accade nello stesso ambito scientifico, poichè in termini di ciò che è astratto come valore, simil matematico; scienza e coscienza sono inseparabili ,e un deficit nei due sensi produce volontaria o involontaria ignoranza e incapacità di vedere.... quindi ben diceva il Cristo, rivolgendosi a qualcuno o molti , definendoli guide cieche, sia che siano di tipo religioso o politico o scientifico .

Tanto più che in tema di astratto, essendovi molto nelle scritture ebraiche, e di non comune alla dimensione terrestre, ciò ha evidenziato la pazzia interpretativa da parte di quella coscienza umana corrotta, rivelandosi in tutta la sua portata sopratutto a livello religioso o mitologico, ma oggi anche scientifico sulla base testo naturale; avendo dato luogo a delle malformazioni come dire genetiche tanto della realtà naturale, che di tali scritti.

E tu in ciò ,per me, ti ci sei perso , quando poi non sarebbe necessaria neppure la quantità per comprendere la differenza, ma la qualità, valuntando uno stesso identico vaso, però uno di ferro e uno di oro, tu la differenza tra i due non la coglieresti, e quindi analogamente non distingui il sacro dal profano, la vera ingiustizia dalla giustizia solo perchè si esprimono alla stessa maniera come sentenza da parte di un giudice, solo perchè in entrambi i casi si applica con una spada.
Poichè il tuo concetto di giustizia è cieco, limitato al tuo ego. Perciò alcuni vogliono salvare anche il diavolo pure rimanendo tale, credendosi buoni e giusti.

Non ti piace che ti faccia un sermone, lo immagino , ma non ho voluto risparmiartelo ,perchè lo userò diviso a puntate, qua e là, nei tuoi interventi . [SM=g7350] [SM=g1871112]

--------------------------
ospite non tdG
Mirco
00lunedì 2 ottobre 2023 10:49
Re:
Giandujotta.50, 02/10/2023 10:12:

Continuate a travisare il termine "perfetto"
erano perfetti nel fisico dato che avevano la prospettiva di vivere per sempre se avessero ubbidito all'unica regola.
Dio, prima della creazione di Eva, l'ha istruito e in ogni caso era stato creato con i sentimenti simili a quelli di Dio, a 'sua immagine' ...
Gesù, uomo perfetto come Adamo, davanti a prove ben piu difficili, è stato in grado di rimanere fedele alla consegna.
Anche quando Satana gli ha offerto i regni di questo mondo.




La perfezione non è una questione di essere eterni oppure no , o belli fisicamente . Gli animali sono perfetti anche se non sono eterni, lo è perfetto pure il mostro marino con lanterna davanti

Il concetto di perfezione indicato da Paolo non ha a che fare con la durata della vita, ciò è fuorviante

Si è perfetti in rapporto alla propria funzione, cioè in rapporto a quella che Dio ha scelto di dare e assegnare, sia che siamo eterni oppure no

Adamo era perfetto come scopo assegnatogli, cioè si comportava conformente allo scopo per cui era stato creato, come sottomesso alla volontà del suo Dio

ma se aveva perfezione morale come incorruttibilità di tale scopo assegnatogli in rapporto alla sovranità del suo Creatore , qua non lo sappiamo e non ci interessava saperlo, a un padre non interessa perchè l'amore spera ogni cosa. Questo è il principio che non ti fa agire pregiudizievolmente .

Tranne quando vede sorgere un cuore malvagio, che non ha badato al suo cuore .

E ci si chiede se ogni figlio può divenire uguale, non tanto per il Padre, se identifichiamo un Dio Onnipotente e onniveggente, ma per il resto della famiglia sullla quale sorge il dubbio anche per se stessi , interrogandosi , se provati se adescati, come avrebbero reagito? ? Esiste questa perfezione?' Dovevamo attendere il Cristo per saperlo, e quindi poter giudicare chi sotto questo aspetto si è corrotto volontariamente, potendo applicare una differenza di giudizio , tra chi involontariamente e chi volontariamente sulla base di questa fede riacquistata in ogni figlio incorrotto dalla nascita; e dunque a nome suo, anche per chi corrotto involontariamente .

----------------------------------
ospite non tdG
Salomon
00lunedì 2 ottobre 2023 11:03
Re:
Giandujotta.50, 02/10/2023 10:12:

Continuate a travisare il termine "perfetto"
erano perfetti nel fisico dato che avevano la prospettiva di vivere per sempre se avessero ubbidito all'unica regola.
Dio, prima della creazione di Eva, l'ha istruito e in ogni caso era stato creato con i sentimenti simili a quelli di Dio, a 'sua immagine' ...
Gesù, uomo perfetto come Adamo, davanti a prove ben piu difficili, è stato in grado di rimanere fedele alla consegna.
Anche quando Satana gli ha offerto i regni di questo mondo.



Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?
Secondo te quando Dio ha creato l'uomo non ha pensato a tutte le variabili? Ai rischi e pericoli? I pro e i contra? Al fatto che il giocatolino poteva rompersi causando 100 miliardi di vittime, ma che colpa ha Dio? Nessuna. Certo ,certo è sempre colpa degli altri. Questo ragionamento lo può fare un bambino dell'asilo o una persona immatura che da sempre la colpa agli altri, non è mai colpa sua.
Potrei,dico potrei ammettere che se crei 1 milione di auto una nasce difettata e prende fuoco o la classica ciambella senza buco, qui invece siamo al 100% di ERRORE! Una coppia venuta non male MALISSIMO. Evvabbè cestinali. Riprova,sbagliando si impara non insistere a portare aventi quell'errore! E invece adesso che la teglia dei dolci è ammaccata facciamo i dolci.! Esempio non mio ma più volte usato dalla WatchTower
Un allenatore di calcio a volte si prende responsabilità non sue se la sua squadra gioca male.
Dio invece il più grande Allenatore che dice? Spiaze
Un'altra cosa : condivido al 100 % quello che scrive Maxy fate battute per rispondere, ma quando le fanno gli altri come reagite? Vi offendete. Non va bene così cari TdG. A parole ne dite tante...
E chi si offende è uno stupidello! 🤣

--------------------------
Mod: la modifica segnalata dal sistema è
un errore mio. Di questo post non è stato
modificato nulla. Mi scuso.
Giandujotta.50
00lunedì 2 ottobre 2023 11:09
Mirco scrive:

Si è perfetti in rapporto alla propria funzione, cioè in rapporto a quella che Dio ha scelto di dare e assegnare, sia che siamo eterni oppure no




[SM=g27987] e io cosa ho detto?
che la perfezione di Adamo era fisica poichè avrebbe potuto vivere fino a che avrebbe ubbidito..

a volte mi dai l'impressione che leggi ad una velocità tale da minare la tua comprensione del testo così da non cogliere il senso e in piu avendo in mente un preciso concetto personale.
Dovresti aprirti un blog così puoi esternare liberamente senza tener conto del principio del contraddittorio..
Giandujotta.50
00lunedì 2 ottobre 2023 11:13
Salomon scrive:


Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?



qui vai oltre il significato del termine... avere le qualità di Dio non significa saperle manifestare nella stessa misura!
E qui mi fermo visto che l'incipit del tuo ragionamento è errato...
Rispetto alle lamentele, ti ricordo che per quelle si deve usare ffzmail


Mirco
00lunedì 2 ottobre 2023 12:28
Re:
Giandujotta.50, 02/10/2023 11:09:

Mirco scrive:

Si è perfetti in rapporto alla propria funzione, cioè in rapporto a quella che Dio ha scelto di dare e assegnare, sia che siamo eterni oppure no




[SM=g27987] e io cosa ho detto?
che la perfezione di Adamo era fisica poichè avrebbe potuto vivere fino a che avrebbe ubbidito..

a volte mi dai l'impressione che leggi ad una velocità tale da minare la tua comprensione del testo così da non cogliere il senso e in piu avendo in mente un preciso concetto personale.
Dovresti aprirti un blog così puoi esternare liberamente senza tener conto del principio del contraddittorio..





La perfezione non è una questione di essere eterni oppure no , o belli fisicamente . Gli animali sono perfetti anche se non sono eterni, lo è perfetto pure il mostro marino con lanterna davanti




Cara Gainduiotta , non credo di averlo equivocato, può darsi che ti sei espressa male , o non capisco io , o perche pure tu segui troppo un concetto personale o preconfezionato?' ( senza offesa, capita) ;

ma se ho frainteso, è mia la mancanza, poi non so.. dimmi tu . Forse volevi dire che la perfezione di Adamo era in rapporto allla sua ubbidienza , e su ciò siamo daccordo ma non vedo perchè il fatto di essere stato creato, per me, a tempo determinato, lo poteva rendere imperfetto sotto il profilo della sua ubbidienza. Gli animali sono perfetti ubbidienti alla legge di Dio, questo valendo anche se muoiono, e magari senza sofferenza se eravamo ancora nel giardino dell Eden

Noi sotto questo aspetto siamo stati resi perfetti attraverso Cristo, anche se moriamo.

Dio era libero di crearci eterni come gli angeli dalla nascita, oppure no, a prescindere dalla nostra ubbidienza. Per imparzialità dovevamo essere creati come gli angeli, ossia eterni , ma se ciò è avvenuto qualcosa era successo e stava succedendo dietro le quinte.

L'ubbidienza una volta provata essere perfetta, cioè che esisteva la incorruttibilità , che non era una utopia, ciò avrebbe costituito un motivo di merito per assegnare e donare la vita a quel punto in forma di eternità o eterna giovinezza ,
Di riflesso, questo procedere ha dato implicitamente luogo al principio sorto alla creazione umana, che la vita eterna non era più un dono scontato dalla nascita , a prescindere da come la vuoi intendere, se l'aveva o non l'aveva eterna fin dal momento che è stato creato; ; questo inscenato per ovvie sopraggiunte ragioni dietro; altrimenti sarebbe stato ingiustificabile mettere quell' albero fin dall'inizio della creazione di Adamo, per lo scopo di dare una opportunità a quel cherubino che si era corrotto nel suo cuore, prima di ogni cosa.

Ciò avendo pregiudicato la stessa creazione, di Adamo come eterno , cosa che per altro avrebbe reso giudiricamente possibile la risurrezione del Cristo, a condizione che la vita di Adamo , come perfetta nella ubbidienza, non fosse stata eterna, . Di conseguenza corrispondente alla legge: vita temporanea per vita temporanea sacrificata; per arrivare al dono della vita eterna attraverso la risurrezione, passando dalla morte del vecchio uomo, la cui vita limitata è stata sacrificata una volta per sempre ;ma viceversa se è sacrificata una vita eterna una volta per sempre, dopo essere nati come figli spirituali di Dio dalla culla o successivamente; tu non hai più diritto a nessuna risurrezione, nè in male nè in bene nessuno ti può riscattare , poichè se sei stato creato con vita eterna dalla nascita , (o da risorto) come fu per gli angeli in nome dell'amore paterno, essi vedendo Dio faccia a faccia; o dopo aver superato una prova decisiva, e tu rigetti tale dono di vita eterna, allora di conseguenza la morte sarà eterna per sempre , così come lo sarà per tutti i risorti in Cristo , la cui vita temporanea, è stata sacrificata da lui e in lui per sempre in senso positivo, non rimanendo più alcun sacrificio del genere temporaneo . La vita che Cristo sacrificava di genere perfetto era corrispondente alla vita non eterna ma perfetta di Adamo . In ogni caso non puoi negare, in qualsiasi senso o modo la vuoi intendere, che Adamo non aveva eternità fin dalla sua creazione, ciò avendo reso possibile la risurrezione del Cristo.


Ciao.

----------------------------------
ospite non tdG
Salomon
00lunedì 2 ottobre 2023 12:39
Re:
Giandujotta.50, 02/10/2023 11:13:

Salomon scrive:


Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?



qui vai oltre il significato del termine... avere le qualità di Dio non significa saperle manifestare nella stessa misura!
E qui mi fermo visto che l'incipit del tuo ragionamento è errato...
Rispetto alle lamentele, ti ricordo che per quelle si deve usare ffzmail




Si stava colloquiando non ci sono lamentele, mi viene in mente un esempio per capirci. La religione dei TdG è come un castello, una fortezza nel senso che è quasi inespugnabile, se uno vuole farsi "sentire" non serve a niente gettare dei sassolini, ma deve ricorrere a qualcosa di più consistente come per esempio un'arma d'assedio medievale come il trabucco. Con questo voglio dire che molte volte voi vi irritate e vi sentite accusati concludendo che chi vi lancia delle grosse pietre con il trabucco vi stia odiando. Non è affatto così.
Se vogliamo confrontarci ,bisogna farlo ad armi pari o no? Alla fine della fiera tanto ognuno rimane della propria idea ma almeno alla fine della discussione si sarà raggiunto un risultato positivo cioè quello di vedere i cosiddetti "nemici" con un'ottica differente. Non sono poi così cattivi gli altri,la pensano solamente diversamente, li rispetto comunque e rispetto la loro idea diversa dalla mia.

Tornando al tema della discussione, il giardino di Eden, verrebbe da dire che è non c'è neanche bisogno di discutere perché è talmente palese che la storiella è solo una storiella che però se vi viene detto vi offendete perché stiamo mettendo in discussione il testo sacro a cui voi credete ciecamente :la Bibbia. è da prima di Russel che la scienza grazie agli studi ha capito come funziona l'evoluzione. Oggigiorno la teoria dell'evoluzione è spiegata in tutte le scuole del mondo. Per voi invece chi è l'autore di questa teoria ? Chi se non lui ,il governante del mondo : Mr. Diablo . Capite allora che se vi chiudete nella vostra fortezza, per scrollarvi un po' e per farvi SVEGLIARE ci vuole qualcosa di più sostanzioso? Senza offesa, naturalmente!


Mirco
00lunedì 2 ottobre 2023 13:04
Re: Re:
Salomon, 02/10/2023 11:03:



Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?
Secondo te quando Dio ha creato l'uomo non ha pensato a tutte le variabili? Ai rischi e pericoli? I pro e i contra? Al fatto che il giocatolino poteva rompersi causando 100 miliardi di vittime, ma che colpa ha Dio? Nessuna. Certo ,certo è sempre colpa degli altri. Questo ragionamento lo può fare un bambino dell'asilo o una persona immatura che da sempre la colpa agli altri, non è mai colpa sua.
Potrei,dico potrei ammettere che se crei 1 milione di auto una nasce difettata e prende fuoco o la classica ciambella senza buco, qui invece siamo al 100% di ERRORE! Una coppia venuta non male MALISSIMO. Evvabbè cestinali. Riprova,sbagliando si impara non insistere a portare aventi quell'errore! E invece adesso che la teglia dei dolci è ammaccata facciamo i dolci.! Esempio non mio ma più volte usato dalla WatchTower
Un allenatore di calcio a volte si prende responsabilità non sue se la sua squadra gioca male.
Dio invece il più grande Allenatore che dice? Spiaze
Un'altra cosa : condivido al 100 % quello che scrive Maxy fate battute per rispondere, ma quando le fanno gli altri come reagite? Vi offendete. Non va bene così cari TdG. A parole ne dite tante...
E chi si offende è uno stupidello! 🤣

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Mod: la modifica segnalata dal sistema è
un errore mio. Di questo post non è stato
modificato nulla. Mi scuso.



caro è quello che lo stesso satana vuole o voleva dire davanti al suo Creatore , sono stato creato difettoso, quindi la responsabilità è tua, lo siamo tutti potenzialmente difettosi e pure ogni tua immagne umana e quindi non hai nessun diritto di giudicarmi, se sono difettosi lo sei pure tu

peccato che Cristo si è rivelato non difettoso , il che cancella la pretesa del diavolo .. come è che invece Cristo perfino come uomo non risultò difettoso??

Quindi se Dio è capace di creare soggetti non difettosi, perchè mai avrebbe dovuto crearne difettosi con suo sommo dispiacere?? [SM=g7350]

----------------------------------
ospite non tdG
Mirco
00lunedì 2 ottobre 2023 13:33
Re: Re:
Salomon, 02/10/2023 11:03:



Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?
Secondo te quando Dio ha creato l'uomo non ha pensato a tutte le variabili? Ai rischi e pericoli? I pro e i contra? Al fatto che il giocatolino poteva rompersi causando 100 miliardi di vittime, ma che colpa ha Dio? Nessuna. Certo ,certo è sempre colpa degli altri. Questo ragionamento lo può fare un bambino dell'asilo o una persona immatura che da sempre la colpa agli altri, non è mai colpa sua.
Potrei,dico potrei ammettere che se crei 1 milione di auto una nasce difettata e prende fuoco o la classica ciambella senza buco, qui invece siamo al 100% di ERRORE! Una coppia venuta non male MALISSIMO. Evvabbè cestinali. Riprova,sbagliando si impara non insistere a portare aventi quell'errore! E invece adesso che la teglia dei dolci è ammaccata facciamo i dolci.! Esempio non mio ma più volte usato dalla WatchTower
Un allenatore di calcio a volte si prende responsabilità non sue se la sua squadra gioca male.
Dio invece il più grande Allenatore che dice? Spiaze
Un'altra cosa : condivido al 100 % quello che scrive Maxy fate battute per rispondere, ma quando le fanno gli altri come reagite? Vi offendete. Non va bene così cari TdG. A parole ne dite tante...
E chi si offende è uno stupidello! 🤣

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Mod: la modifica segnalata dal sistema è
un errore mio. Di questo post non è stato
modificato nulla. Mi scuso.




chiaramente per te è come se Dio doveva creare giocattoli o intelligenze artificiali a uso consumo senza libero arbitrio

Dove cè lo vedi questo difetto così grande?' Erano degli sprovveduti, un bimbo di oggi ha più conoscenza di loro due messi insieme, e il diavolo ne ha approfittato, infatti Eva creata dopo, neppure conosceva bene il suo creatore tanto da credere a fesserie come vere, accorgendosi poi di essere stata ingannata .. capirai che livello abbiamo di consapevolezza, tal da poterla condannare nell'immediato , mentre invece la vita non tolta gli ha permesso di capire il suo errore

Chi ti dice che non saranno risorti ?? Non avevano riconosciuta nessuna eternità , non ti dice nullla tutto questo? Sai sviluppare le tue capacità solo in un senso? Hai dei buoni maestri e questi ti hanno fatto scuola in tal senso? Un poco come il diavolo con Eva?' [SM=g10765]

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ospite non tdG
Seabiscuit
00lunedì 2 ottobre 2023 15:10
Re: Re:
Salomon, 02.10.2023 12:39:



Tornando al tema della discussione, il giardino di Eden, verrebbe da dire che è non c'è neanche bisogno di discutere perché è talmente palese che la storiella è solo una storiella che però se vi viene detto vi offendete perché stiamo mettendo in discussione il testo sacro a cui voi credete ciecamente :la Bibbia. è da prima di Russel che la scienza grazie agli studi ha capito come funziona l'evoluzione. Oggigiorno la teoria dell'evoluzione è spiegata in tutte le scuole del mondo. Per voi invece chi è l'autore di questa teoria ? Chi se non lui ,il governante del mondo : Mr. Diablo . Capite allora che se vi chiudete nella vostra fortezza, per scrollarvi un po' e per farvi SVEGLIARE ci vuole qualcosa di più sostanzioso? Senza offesa, naturalmente!





non spacciare per certezza scientifica quella che è una TEORIA.
La spiegano a scuola, come spiegano molte altre teorie, ma sempre di teoria si parla e non di certezza comprovata. Se credo alle sacre scritture che hanno (secondo me) più credibilità che la teoria del evoluzione, non è che sono messo peggio di chi invece da credito ad una teoria che non si riesce a provare scientificamente

Giandujotta.50
00lunedì 2 ottobre 2023 17:57
Il problema di salomon è che deve per forza credere che quello che viene attribuito a Dio sia una invenzione..
se la scrittura fosse autentica, lui dovrebbe rendere conto delle sue azioni..
mentre se Dio non ha ispirato la Scrittura, puo continuare a vivere senza farsi venie rimorsi...

salom dovresti decidere da che parte stare... se Dio non esiste perchè sciupare tutte queste energie a combattere contro qualcuno che non esiste!
mah! la mente umana è proprio strana!
frida18
00martedì 3 ottobre 2023 11:20
Re: Re:
Salomon, 02/10/2023 11:03:



Se tu consideri che l'uomo è stato creato ad immagine di Dio ,quindi con le sue qualità giusto? Perfetto, quindi con le piene facoltà mentali, giusto?
Secondo te quando Dio ha creato l'uomo non ha pensato a tutte le variabili? Ai rischi e pericoli? I pro e i contra? Al fatto che il giocatolino poteva rompersi causando 100 miliardi di vittime, ma che colpa ha Dio? Nessuna. Certo ,certo è sempre colpa degli altri. Questo ragionamento lo può fare un bambino dell'asilo o una persona immatura che da sempre la colpa agli altri, non è mai colpa sua.
Potrei,dico potrei ammettere che se crei 1 milione di auto una nasce difettata e prende fuoco o la classica ciambella senza buco, qui invece siamo al 100% di ERRORE! Una coppia venuta non male MALISSIMO. Evvabbè cestinali. Riprova,sbagliando si impara non insistere a portare aventi quell'errore! E invece adesso che la teglia dei dolci è ammaccata facciamo i dolci.! Esempio non mio ma più volte usato dalla WatchTower
Un allenatore di calcio a volte si prende responsabilità non sue se la sua squadra gioca male.
Dio invece il più grande Allenatore che dice? Spiaze
Un'altra cosa : condivido al 100 % quello che scrive Maxy fate battute per rispondere, ma quando le fanno gli altri come reagite? Vi offendete. Non va bene così cari TdG. A parole ne dite tante...
E chi si offende è uno stupidello! 🤣

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Mod: la modifica segnalata dal sistema è
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modificato nulla. Mi scuso.


Il libero arbitrio ha un valore elevatissimo
E inestimabile
Se l'uomo ne ha fatto un cattivo uso non
possiamo certo dare la colpa a Dio
Gesu lo ha dimostrato come avrebbe dovuto essere usato questo meraviglioso dono
Salomon
00martedì 3 ottobre 2023 13:07
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 02/10/2023 15:10:



non spacciare per certezza scientifica quella che è una TEORIA.
La spiegano a scuola, come spiegano molte altre teorie, ma sempre di teoria si parla e non di certezza comprovata. Se credo alle sacre scritture che hanno (secondo me) più credibilità che la teoria del evoluzione, non è che sono messo peggio di chi invece da credito ad una teoria che non si riesce a provare scientificamente




Come può essere provato qualcosa che è una balla inventata da Satana?

Nel XIX secolo Satana ha ordito uno stratagemma insidioso per accecare l’umanità: la teoria dell’evoluzione. (2 Cor. 4:4) Questa teoria nega apertamente la narrazione biblica della creazione e della caduta dell’uomo nel peccato. In questo modo il sacrificio di riscatto di Gesù e gli insegnamenti biblici del Regno e della vita eterna diventerebbero privi di significato. E non basta. La teoria dell’evoluzione apre la strada a violenza e guerra, immoralità sessuale e ogni sorta di illegalità. Chi metterà in guardia l’umanità circa i pericoli di questo insegnamento mortifero?
km 9/92 p. 8


Siamo tutti accecati. Quindi tutti i meravigliosi documentari sugli animali di Quark, la seguitissima trasmissione condotta da Piero Angela, erano stratagemmi di Satana? EVOLUZIONE era la parola chiave mai visto un documentario di Adamo ed Eva ,del serpente, della mela e di Caino e di Abele e manco del diluvio. Perché Geova lascia che la mente dei giovani venga sviata così? Pe non parlare degli insegnanti. Io studiai l'austrolopiteco,l'homo erectus in prima superiore sui libri di STORIA ! Me lo ricordo ancora perché presi un bellissimo voto. Dopo quasi 40 anni mi stai dicendo che studiai propaganda satanica? Mi si rizzano i peli solo al pensiero! 🙈🙉🙊😄

Salomon
00martedì 3 ottobre 2023 13:18
Re:
Giandujotta.50, 02/10/2023 17:57:

Il problema di salomon è che deve per forza credere che quello che viene attribuito a Dio sia una invenzione..
se la scrittura fosse autentica, lui dovrebbe rendere conto delle sue azioni..
mentre se Dio non ha ispirato la Scrittura, puo continuare a vivere senza farsi venie rimorsi...

salom dovresti decidere da che parte stare... se Dio non esiste perchè sciupare tutte queste energie a combattere contro qualcuno che non esiste!
mah! la mente umana è proprio strana!


Non devo PER FORZA. Siamo liberi di credere a quello che riteniamo vero. O no?
Ho un mesaggio da parte di mia moglie ( ormai sei famosa in famiglia!) :

Cara Gianduiotta se le adunanze,la preparazione alle adunanze, il servizio di campo, la preparazione per il servizio di campo, la pulizia della Sala del Regno e altre attività spirituali richiedono moltissimo tempo mi dici dove trovi ancora del tempo per rispondere a mio marito! 😘"

Seabiscuit
00martedì 3 ottobre 2023 13:38
Re: Re: Re: Re:
Salomon, 03.10.2023 13:07:



Come può essere provato qualcosa che è una balla inventata da Satana?






beh, non lo è per te e per altri, quindi provaci


Seabiscuit
00martedì 3 ottobre 2023 13:42
Re: Re:
Salomon, 03.10.2023 13:18:




Cara Gianduiotta se le adunanze,la preparazione alle adunanze, il servizio di campo, la preparazione per il servizio di campo, la pulizia della Sala del Regno e altre attività spirituali richiedono moltissimo tempo mi dici dove trovi ancora del tempo per rispondere a mio marito! 😘"




di alla mogliettina che pensi più al maritino come spreca il suo tempo. Noi lo facciamo perché ci crediamo, mentre lui non ci crede, ma stranamente spreca il suo tempo qui.

Inoltre riusciamo sia a dedicare il tempo alle cose spirituali e poi c'è pure il tempo per difendere la verità da personaggi curiosi come voi. Sai, tipo atei e altri personaggi simili che difendono la trinità, madonne e santi, ma che contraddicono con le proprie azioni ciò che poi invece vanno a scrivere sui forum di religione
Giandujotta.50
00martedì 3 ottobre 2023 15:36
Re: Re:
Salomon, 03/10/2023 13:18:



Cara Gianduiotta se le adunanze,la preparazione alle adunanze, il servizio di campo, la preparazione per il servizio di campo, la pulizia della Sala del Regno e altre attività spirituali richiedono moltissimo tempo mi dici dove trovi ancora del tempo per rispondere a mio marito! 😘"





😃 ma ci rendiamo conto a che livello di infantilismo siamo arrivati? 😅

comunque cara mogliettina, ti tranquillizzo: oltre alle cose che hai detto, trovo il tempo di occuparmi della casa della cucina... di chiacchierare con mio marito
trovo il tempo di fare la spesa, di leggere il giornale e giocare con il gatto..
Di invitare a pranzo amici, di svagarmi...
senz'altro ho dimenticato qualcosa...

a proposito di priorità, dai uno sguardo a questo aforisma, abbastanza famoso e illuminante:
"il vaso delle priorità"
aforismi.meglio.it/storia.htm?id=12c11

marco da fleed
00giovedì 5 ottobre 2023 16:49
Re:
Maxy, 29/09/2023 17:39:

buongiorno:
chiuque studia le scritture si sarà chiesto cosa significa questo giardino:letterale o simbolico?
adamo doveva avere una certa conoscenza di Dio si dice che Dio gli parlava,
come è possibile che per aver mangiato un frutto questo quà ha perso la vita?
come mai la eva non ha chiesto a Dio che cos'è sto serpente che parla? serpente che parla?
come mai nessuno di questi ha chiesto a Dio cosa vuole significare l dicerie di stò serpente parlante?
come mai hanno creduto al serpente sapendo che non esiste nessun rettile che parla? visto che sono sotto loro dominio?
ma che intelligenza avrebbe un essere perfetto a differenza di uno imperfetto? tanto da credere a un rettile anzichè a Dio stesso? fatto che stà a notevole sfavore verso Dio essere preferito a un serpente!
Dio ha infuso la morte in un frutto di un albero? e la vita in un altro?
chi ha portato il peccato con la morte? non è forse la eva che ha mangiato per prima?
difati una scrittura lo dice bene!
fuori dal giardino il nulla c'era.. ma quindi la creazione mondana era tutta lì dentro con piante animale e quantaltro?visto che vi erano delle guardie angeliche a quel giardino?
troppo strana questa storiella da prendere letteralmente.. non vi sembra?



Di certo non viene trattato bene questo utente, anche se le sue domande sono un bel po' sgrammaticate;
magari posso provare a dargli una mano.

Il giardino puo' essere sia fisico che simbolico;
il frutto di certo è simbolico, cioè non si tratta di quel frutto in sè...ma di un "frutto" proibito da Dio per mettere l'uomo alla prova;
il serpente è in ogni caso simbolico, perchè diversamente non avrebbe potuto "parlare";
fuori dal giardino in effetti non dovrebbero esserci stati altri esseri umani, tanto che qualcuno cerca di interpretare dicendo che l'Adam non era il primo uomo sulla Terra bensì una sorta di "uomo speciale", creato e posto in un'area specifica e divisa dal resto, ossia come altri esseri simili a questi ma con una diversa caratteristica iniziale.

La cose assurde sono altre......perchè la "prova" ?

Per vedere se il "robot" era ribelle ?
Perchè poi fu inventato il concetto di " Libero Arbitrio " ?
Per avallare la posizione di un dio che lascia "scegliere" qualcosa di profondamente sbagliato grazie alla pungolatora astuta del diavolo ?
Senza il serpente/diavolo...( e senza la tentazione di Eva ), cosa avrebbe scelto Adamo ?
Perchè non fu data subito una seconda possibilità ?
Perchè è lasciato operare in Terra il diavolo da millenni ?
Perchè devono morire i figli dei figli...senza aver avuta la stessa possibilità iniziale ?
Perchè l'umanità dovrebbe attendere una non infinità di anni prima di poter essere completamente riscattata ?
Perchè in questo periodo indefinito agiscono dolori tremendi anche per le persone più buone e rispettose ?
Perchè uno scritto antico è più veritiero di scritti successivi se addirittura contemporanei ?
Perchè qualcuno riesce ad avere fede ed altri pur volendosi impegnare non ci riescono proprio ? Manca loro forse qualcosa ?
E perchè a qualcuno mancherebbe questo quid che altri hanno e quindi questi risultano "avvantaggiati" ?
Perchè siamo stati creati ad "immagine" ( ossia il fisico ) e "somiglianza" ( ossia le attitudini )...ma poi Adamo ed Eva avrebbero sbagliato tutto ?
Perchè è scritto " affinchè non mangino dall'albero della vita, diventino come noi e vivano per sempre " ?
La cosa poteva essere forse "preoccupante"...per dio ?
Perchè è scritto " questi sono capaci di ogni cosa !" ....e giù il diluvio !
Che dovevano fare, starsene nelle capanne di fango ?

Avere il dono della intelligenza ( sempre gentilmente omaggiato...) serve a comprendere che le cose per come illustrate non funzionano, c'è troppa roba che non ha senso, i conti non tornano.


Luciano_59
00giovedì 5 ottobre 2023 20:00
Re: Re: Re:
frida18, 03/10/2023 11:20:


Il libero arbitrio ha un valore elevatissimo
E inestimabile
Se l'uomo ne ha fatto un cattivo uso non
possiamo certo dare la colpa a Dio


Se non lo si può incolpare, di certo non lo si può esimere
dalle sue responsabilità.
Ti hanno insegnato che Dio crea dal nulla: nel nulla non
esiste niente. Se ora ti ritrovi anche le cose negative, è
chiaro che esistono solo per volontà di Dio; ...e se l'uomo
sceglie la cose negative, lo può fare perchè Dio gliene dà
la possibilità, ben sapendo che queste scelte negative non
gli sono gradite. ...E' un bel paradosso.

Ciao.
Seabiscuit
00giovedì 5 ottobre 2023 20:33
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 05.10.2023 20:00:


Se non lo si può incolpare, di certo non lo si può esimere
dalle sue responsabilità.
Ti hanno insegnato che Dio crea dal nulla: nel nulla non
esiste niente. Se ora ti ritrovi anche le cose negative, è
chiaro che esistono solo per volontà di Dio; ...e se l'uomo
sceglie la cose negative, lo può fare perchè Dio gliene dà
la possibilità, ben sapendo che queste scelte negative non
gli sono gradite. ...E' un bel paradosso.

Ciao.




Quando leggo questi tuoi commenti penso due cose. O sei ingenuamente infantile da non capire oppure ti diverti a fare il detrattore per puro divertimento

Il fatto che non prendi in considerazione altre possibilità oltre quelle che esponi, sembra darmi ragione.

Ora che ci penso...non sei il primo a dare la colpa a Dio delle tue disgrazie. L'aveva fatto anche Adamo
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