la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati ,!

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unica verità
00sabato 1 ottobre 2016 20:08
Salve i testimoni di Geova credono che i propri ministri siino eletti dallo spirito santo vi chiedo la pensate così? Poiché anche leggendo le vostre pubblicazioni oggi è impossibile essere eletti dallo spirito santo poiché i donivdello spirito negli uomini sono cessati! Sembra però che anche voi tdg dividiate in due settori i doni dello spirito i primi erano quelli che contenevano miracoli, parlare in lingue, guarigioni e resuscitare i morti il secondo erano doni negli uomini per fare da ministri nelle congregazioni da ciò che conosco la bibbia correggetemi se sbaglio, non fa divisione di sorta, e fa capire che TUTTI I DONI SAREBBERO CESSATI anche quello di fare MINISTRI E ANZIANI , cosa ne pensate ? Ditemi se invece esistono scritture che sarebbero rimasti doni negli uomini per fare i ministri nelle congregazioni, ma non le conosco! Attendo risposte la bibbia comunque dice che sarebbe rimasto l amore !
barnabino
00sabato 1 ottobre 2016 20:17
Aquila-58
00sabato 1 ottobre 2016 20:20
Gigetto Gigetto.....ti sei già dimenticato che ti abbiamo risposto pochi giorni fa? [SM=g27985]
I-gua
00domenica 2 ottobre 2016 08:39
Se è Gigi, io rimango sempre più perplesso...
Gigi, Ma ti sei letto bene il Perspicacia, in merito ai doni di Dio, allo spirito santo e agli Anziani?
[SM=g2037509]

Se è un altro, ancora più perplesso perché mi da l'impressione che ci sia un sito da dove copiare e incollare le domande per i TdG...
[SM=g2037509] [SM=g2037509] [SM=g2037509]

unica verità
00domenica 2 ottobre 2016 08:45
la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati !
Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico! Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto, ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io! Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi, è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ?
barnabino
00domenica 2 ottobre 2016 09:03
Però non mi risulta che nel primo secolo tutti gli anziani venissero eletti "direttamente" dallo spirito santo, dove lo si deduce? Inoltre lo spirito santo ancora oggi agisce per mantenere pura la congregazione, e presto o tardi lo spirito di un anziano disonesto viene reso manifesto.

Shalom
Pallazio
00domenica 2 ottobre 2016 09:38
Non sono d'accordo sulla questione delle....

MODERATORE: Restiamo in topic, altrimenti è inutile lamentarsi di inesistenti censure.


(SimonLeBon)
00domenica 2 ottobre 2016 09:56
Re: la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati !
unica verità , 02/10/2016 08:45:

Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico! Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto, ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io! Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi, è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ?



Caro Unica Verità,

Dove leggi che gli anziani sono come il re Davide o come il re Saul?

Simon
smile
00domenica 2 ottobre 2016 10:46
scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito

ciao
Aquila-58
00domenica 2 ottobre 2016 12:24
Re: la seconda parte dei doni negli uomini sono cessati !
unica verità , 02/10/2016 08.45:

Rispondo subito ad Aquila e dico subito che non sono gigetto ne sono evangelico!




Come fai - allora - a sapere che Gigi è un evangelico?

unica verità , 02/10/2016 08.45:


Ho letto la discussione nel link dato da Barnabino, devo dire che in parte sono d accordo con voi nell affermare che la bibbia effettivamente fa una separazione tra Doni negli uomini, e Doni dello spirito, e devo dire che non avevo mai notato questa divisione scritturale , , anche poi il ragionamento che fece una persona nella discussione quando afferma che se non si possano avere anziani bisognerebbe cancellare la scrittura di matteo , e questo avrebbero dovuto concludere l evangelizzazione nel primo secolo, anche tale ragionamento l ho trovato giusto,




ok

unica verità , 02/10/2016 08.45:


ma rimane la questione dell autorità secondo me molto diminuita oggi rispetto all epoca biblica ! In che senso? Nel senso che nel tempo biblico effettivamente gli anziani venivano eletti direttamente dallo spirito santo ora vengono eletti a seconda della scrittura ispirata dallo spirito quindi è INDIRETTA la scelta dallo spirito non diretta , in pratica solo se l anziano aderisce ai requisiti scritturali viene indirettamente guidato da Dio e dal spirito santo che ispirò la scrittura, ma se smette nel segreto di seguire i requisiti in realtà non può avere alcuna autorità, questo è ciò che capisco io!




no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),

unica verità , 02/10/2016 08.45:


Praticamente oggi nel nostro tempo vi sono anziani eletti a seconda se adempiono i requisiti scritturali , , quindi lo spirito solo indiretto non diretto come nel primo secolo,




non vi è uno spirito "diretto" o "indiretto", vi è lo spirito. Punto!
Anche nel I secolo Tito doveva nominare degli anziani/sorveglianti, sulla base dei requisiti che Paolo gli elenca e in preghiera, facendosi guidare dallo spirito (Tito 1:5-9)


unica verità , 02/10/2016 08.45:


apre delle pproblematiche di purezza spirituali enormi,




[SM=g27987]

unica verità , 02/10/2016 08.45:


è vero però che il capo è Gesù che sovrintendente sino alla fine attraverso l unto rimanente l unico vero legame legale per Dio quindi sicuramente tali unti hanno un ruolo importante direi fondamentale nel far si che la purezza spirituale rimanghi pura nonostante oggi non vi sii più la diretta scelta dell anziano, ma faccio notare che spesso nelle vostre riviste l autorità degli anziani viene equiparata persino al re Saul che Davide non uccise poiché unto da Dio pur essendo stato da Dio già condannato, ma ripeto per me è fuori luogo tale accostamento, così come quando l autorità degli anziani di oggi vengono equiparati ai discepoli e agli apostoli, non credo sii un accostamento scritturalmenye giusti, per le ragioni sopra descritte, o ho capito male io ? Cosa ne pensate ?



l' equiparazione deriva unicamente dal fatto che Saul era l' Unto di Geova, così come oggi i coeredi di Cristo sono anch' essi unti.
Al tempi di Saul l' unzione avveniva per mezzo dell' olio di consacrazione, oggi per mezzo dello spirito.
Era quindi, l' olio, una prefigurazione dell' unzione in spirito santo, ma la sostanza è sempre identica: è Dio a scegliere...
barnabino
00domenica 2 ottobre 2016 13:04

scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito



Quali "testi sacri" sosterrebbero la necessità di una investitura" diretta dalla spirito? A me pare che le Scritture presentino un quadro molto differente.

Shalom
Aquila-58
00domenica 2 ottobre 2016 13:09
Re:
smile, 02/10/2016 10.46:

scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito

ciao




tu confondi maldestramente i doni [negli] uomini con i carismi, ma ne abbiamo già parlato nel link indicato dal moderatore, perchè stare a ripetere?
smile
00domenica 2 ottobre 2016 13:20

no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),


assurdo; vi è si una valutazione razionale che identifica secondo indicazioni delle scritture, ma nessuna scelta da parte dello Spirito, viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così.

barnabino, 02/10/2016 13.04:


scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito



Quali "testi sacri" sosterrebbero la necessità di una investitura" diretta dalla spirito? A me pare che le Scritture presentino un quadro molto differente.

Shalom


e qual'è il quadro che accenni ?
Se è cessato il dono dato dallo Spirito , cessa anche la decisione ed investitura dello Spirito.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?
Aquila-58
00domenica 2 ottobre 2016 13:37
Re:
smile, 02/10/2016 13.20:


no!
Il sorvegliante (l' anziano, identica figura biblica) deve soddisfare determinati requisiti scritturali (1 Tim. 3:1-7), ma sono comunque nominati in via teocratica, cioè per mezzo dello spirito divino, in preghiera, come nel I secolo (Atti 1:23-26),


assurdo; vi è si una valutazione razionale che identifica secondo indicazioni delle scritture, ma nessuna scelta da parte dello Spirito, viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte.
Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così.




di assurdo vi è solo quello che dici tu!
Di nuovo tu confondi - maldestramente - i doni [negli] uomini con i carismi.
Chi è il capo della Congregazione, non è forse Cristo?
A questo riguardo quindi, lo spirito santo, che Gesù può impiegare in virtù dell’autorità datagli dal Padre, ha un ruolo chiave (Atti 2:32- 33)
Anzitutto gli anziani o sorveglianti devono soddisfare i requisiti esposti nella Parola di Dio, che è stata ispirata dallo spirito santo
Le raccomandazioni e le nomine sono fatte dopo una preghiera e sotto la guida dello spirito santo. Per di più, le persone nominate danno prova di produrre il frutto di questo spirito (Gal. 5:22-23).
Mi dispiace.
Ciao.


smile, 02/10/2016 13.20:



Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?



come furono scelti gli anziani/sorveglianti in Tito 1:5-9?



[SM=g1871112]
barnabino
00domenica 2 ottobre 2016 13:40
Caro Smile,


ma nessuna scelta da parte dello Spirito



Non direi, la scelta non è "razionale", non si basa su qualità e doti secolari o umane particolari, ma di requisiti dettati dallo spirito, se credi nell'ispirazione naturalmente.


viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte



Non c'è bisogno di doni miracolosi per essere anziani, c'è bisogno di avere i requisiti richiesti dallo spirito, non da qualche uomo. Lo spirito non è estraneo perché detta i requisiti e li vaglia attraverso la preghiera. Ammesso che tu creda nel ruolo e potenza della preghiera, naturalmente.


Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così



Questa è una tua opinione che non trova alcun riscontro nella nostra pratica.


Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?



Francamente io non vedo che lo spirito scegliesse "direttamente" gli anziani neppure prima della cessazione dei doni. Nelle Scritture erano uomini che nominavano altri uomini servendosi di requisiti esposti nelle Scritture. Non ho idea a quali episodi, dunque, ti faccia riferimento. Se invece di berciare contro i testimoni di Geova, dando anche una pessima impressione da invasato, entrassi un po' più nel merito storico e teologico te ne saremmo grati, magari ti calmi un po' e ci pensi?

Shalom
(SimonLeBon)
00domenica 2 ottobre 2016 14:24
Re:
smile, 02/10/2016 13:20:

...
e qual'è il quadro che accenni ?
Se è cessato il dono dato dallo Spirito , cessa anche la decisione ed investitura dello Spirito.
Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?



Cioè vorresti esempi scritturali per confermare che lo spirito opera ancora ai nostri giorni? O di quale periodo li vuoi?

Simon
barnabino
00domenica 2 ottobre 2016 14:40

Cioè vorresti esempi scritturali per confermare che lo spirito opera ancora ai nostri giorni? O di quale periodo li vuoi?



Infatti... la domanda pare sconclusionata. Forse se l'utente cominciasse ad abbandonare questi toni apodittici per un'analisi teologica e storica più circostanziata si potrebbe anche discutere a ragion veduta, al momento io non ho ben capito quale sia il problema e cosa si intende con "investiture" direttamente dallo spirito santo che ci sarebbero state nel I secolo.

Shalom
smile
00domenica 2 ottobre 2016 15:42
barnabino, 02/10/2016 13.40:

Caro Smile,


ma nessuna scelta da parte dello Spirito



Non direi, la scelta non è "razionale", non si basa su qualità e doti secolari o umane particolari, ma di requisiti dettati dallo spirito, se credi nell'ispirazione naturalmente.


viceversa è come se i doni non sono cessati; quindi lo Spirito è estraneo a tali scelte



Non c'è bisogno di doni miracolosi per essere anziani, c'è bisogno di avere i requisiti richiesti dallo spirito, non da qualche uomo. Lo spirito non è estraneo perché detta i requisiti e li vaglia attraverso la preghiera. Ammesso che tu creda nel ruolo e potenza della preghiera, naturalmente.


Come scritto per giustificare che ogni decisione degli anziani è dettata dallo Spirito, ma non è così



Questa è una tua opinione che non trova alcun riscontro nella nostra pratica.


Puoi citare ove le scritture riportano esempi che dopo la cessazione dei doni , lo Spirito sceglie ancora i candidati ?



Francamente io non vedo che lo spirito scegliesse "direttamente" gli anziani neppure prima della cessazione dei doni. Nelle Scritture erano uomini che nominavano altri uomini servendosi di requisiti esposti nelle Scritture. Non ho idea a quali episodi, dunque, ti faccia riferimento. Se invece di berciare contro i testimoni di Geova, dando anche una pessima impressione da invasato, entrassi un po' più nel merito storico e teologico te ne saremmo grati, magari ti calmi un po' e ci pensi?

Shalom



di pessimo e di invasato c'è solo il suo comportamento nei confronti di chi non concorda con la sua visione. Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
[SM=g1861202]
barnabino
00domenica 2 ottobre 2016 15:56
Caro smile,


di pessimo e di invasato c'è solo il suo comportamento nei confronti di chi non concorda con la sua visione



Beh, questa risposta non fa altro che confermare il tuo stato d'animo un po' alterato... io ti ho solo chiesto di motivare la tua visione, se per te questa richiesta è "da invasati" allora forse abbiamo qualche problema di comunicazione.


Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo



A parte che nessuno mi ha mai invitato, dunque non ho neppure idea di quali forum tu parli, ma sei tu che sei voluto intervenire nel nostro forum, ti abbiamo banalmente chiesto di evitare toni apodittici e di motivare la tua visione, cosa che non hai fatto e continui a non fare cercando il flaming. Dunque, a conti fatti, sembri tu quello che non regge alcun confronto, dato che ti limiti a fare affermazioni gratuite, e come sai bene: quod gratis affirmatur, gratis negatur.

Shalom
Aquila-58
00domenica 2 ottobre 2016 16:18
Re:
smile, 02/10/2016 15.42:

Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
[SM=g1861202]



sai, noi siamo cristiani e non farisei.
Quindi - invece di andare a disputare farisaicamente (Atti 6:9) con altri in altri forum - obbediamo al comando di Cristo di andare e fare discepoli e difendiamo le nostre posizioni come dice la Scrittura (1 Pt. 3:15).

"13 Chi tra voi è saggio e intelligente? Con la buona condotta mostri che le sue opere sono ispirate a mitezza e sapienza. 14 Ma se avete nel vostro cuore gelosia amara e spirito di contesa, non vantatevi e non dite menzogne contro la verità. 15 Non è questa la sapienza che viene dall'alto: è terrestre, materiale, diabolica; 16 perché dove c'è gelosia e spirito di contesa, c'è disordine e ogni sorta di cattive azioni. 17 Invece la sapienza che viene dall'alto anzitutto è pura, poi pacifica, mite, arrendevole, piena di misericordia e di buoni frutti, imparziale e sincera. " (Giac. 3:13-17 CEI).

Il "cristianesimo" muscolare o da ring lo lasciamo a te...


I-gua
00domenica 2 ottobre 2016 18:01
Perché non usare PERSPICACIA?
Gli ANZIANI sono "DONI DEGLI UOMINI" perché hanno ricevuto incarichi di servizio e la responsabilità, quali "pastori" di curare i bisogni spirituali della congregazione.
Non hanno ricevuto il "dono dell'anziano" , non esiste questo tipo di dono!
hanno ricevuto l'INCARICO di anziano.
Per ricevere questo incarico occorre avere i requisiti già menzionati
Per svolgere correttamente l'incarico di "Anziano" è indispensabile ricevere la forza attiva di YHWH, essere sostenuti dal suo spirito santo che concede nella giusta misura per compiere con successo i compiti di un Anziano. Lo spirito santo è la forza attiva di GEOVA con la quale tutto l'universo è retto e con la quale opera anche Gesù. Lo spirito santo quindi non cessa mai, e mai cesserà di operare nei servitori di GEOVA, è uno dei doni di GEOVA grazie al quale gli Anziani sono nominati e riescono a svolgere le loro mansioni di responsabilità verso la congregazione: perciò gli Anziani sono un dono di Dio, un dono degli uomini che opera attraverso il dono dello spirito santo che non cessa mai di operare.

Ma allora quale parte dei doni di Dio sono cessati?
[B]Sono cessati i "doni dello spirito"
Da NON CONFONDERE NÉ CON IL DONO DELLO SPIRITO SANTO, NE CON I DONI DEGLI UOMINI.



[

B]Anziani nella congregazione cristiana. Visti in questo contesto, non è difficile capire i riferimenti agli “anziani” (presbỳteroi) della congregazione cristiana. Come nell’Israele carnale, così nell’Israele spirituale gli “anziani” avevano la responsabilità di dirigere la congregazione.

Il giorno di Pentecoste gli apostoli agirono come corpo, con Pietro in qualità di portavoce per opera dello spirito versato da Dio. (At 2:14, 37-42) Erano chiaramente “anziani” in senso spirituale per essere stati in intima compagnia di Gesù sin dall’inizio e grazie all’incarico di insegnare ricevuto personalmente da lui. (Mt 28:18-20; Ef 4:11, 12; cfr. At 2:42). L’atteggiamento di quelli che diventavano credenti indica che riconoscevano agli apostoli l’autorità direttiva della nuova nazione sotto Cristo (At 2:42; 4:32-37; 5:1-11) e l’autorità di fare nomine di servizio, sia direttamente come corpo che per mezzo di rappresentanti, come dimostra chiaramente l’esempio dell’apostolo Paolo. (At 6:1-6; 14:19-23) Quando sorse il problema della circoncisione, “anziani” si riunirono in assemblea insieme agli apostoli per considerare la cosa. La loro decisione fu resa nota alle congregazioni in ogni luogo e riconosciuta autorevole. (At 15:1-31; 16:1-5) Quindi, come alcuni “anziani” avevano prestato servizio in Israele su base nazionale, così è evidente che questi “anziani” formavano con gli apostoli un corpo direttivo per l’intera congregazione cristiana in tutti i paesi. In seguito Paolo andò a Gerusalemme e s’incontrò con Giacomo e con “tutti gli anziani”, e riferì loro il risultato della sua opera ricevendo consigli su certi argomenti. — At 21:15-26.





. Spirito santo. Dio impartisce il suo spirito ai suoi servitori come un dono, che permette loro di evitare le degradanti opere della carne e di coltivare invece i frutti dello spirito, cioè amore, gioia, pace, longanimità, benignità, bontà, fede, mitezza e padronanza di sé. (At 2:38; Ro 8:2-10; Gal 5:16-25) Lo spirito di Geova è una guida sicura e infonde potenza oltre ciò che è normale, aiutando il cristiano ad assolvere gli incarichi ricevuti da Dio nonostante le pressioni a cui è sottoposto. (Gv 16:13; 2Co 4:7-10) Gesù assicurò ai suoi discepoli che lo spirito di Dio avrebbe insegnato loro ogni cosa, avrebbe richiamato alla loro mente le cose che egli aveva insegnato loro, e li avrebbe aiutati a parlare in propria difesa anche davanti ai governanti. — Gv 14:26; Mr 13:9-11.




Doni di servizio e “doni negli uomini”. Gli incarichi di servizio nell’organizzazione terrena di Dio sono in realtà doni di Geova. (Nu 18:7; Ro 12:6-8; Ef 3:2, 7) Coloro che per immeritata benignità di Dio ricevono incarichi di servizio sono pure chiamati “doni negli uomini”, e Gesù Cristo, quale rappresentante di Dio e capo della congregazione, li ha dati alla congregazione affinché i suoi componenti potessero singolarmente essere edificati e raggiungere la maturità. (Ef 4:8, 11, 12) Onde assolvere fedelmente le proprie responsabilità per la benedizione di altri, chi ha un dono deve continuare a coltivarlo, senza trascurarlo mai. (1Tm 4:14; 2Tm 1:6) Con l’aiuto di Geova, chiunque, impegnandosi a fondo per sfruttare appieno le proprie doti e sormontare gli ostacoli che possono presentarsi, può coltivare la capacità di svolgere qualsiasi incarico assegnatogli da Dio. — Flp 4:13.



[

B]Doni dello spirito. Nel I secolo E.V. il battesimo con lo spirito santo era accompagnato da doni miracolosi. Questi servivano come segni indicanti che Dio non usava più nel suo servizio la congregazione ebraica, ma che aveva dato la sua approvazione alla congregazione cristiana stabilita da suo Figlio. (Eb 2:2-4) Il giorno di Pentecoste il versamento dello spirito santo fu accompagnato da doni miracolosi, e in ciascun caso menzionato in seguito nelle Scritture in cui vennero trasmessi i doni miracolosi dello spirito, era presente almeno uno dei dodici apostoli o Paolo, che era stato scelto direttamente da Gesù. (At 2:1, 4, 14; 8:9-20; 10:44-46; 19:6) Evidentemente con la morte degli apostoli non si trasmisero più i doni dello spirito, e tali doni miracolosi cessarono completamente quando coloro che li avevano ricevuti scomparvero dalla scena terrestre.



Compiere opere apparentemente miracolose non sarebbe stata di per sé una prova di autorizzazione divina, né l’incapacità di alcuni servitori di Dio di compiere miracoli con l’aiuto dello spirito di Dio avrebbe messo in dubbio il fatto che venivano impiegati da lui. (Mt 7:21-23) Non tutti i cristiani del I secolo potevano compiere opere potenti, sanare infermi, parlare in lingue e tradurre. Paolo, e senza dubbio altri, ebbero per immeritata benignità di Dio alcuni di questi doni dello spirito. Comunque questi doni miracolosi contrassegnarono l’infanzia della congregazione cristiana e fu predetto che sarebbero cessati. Infatti anche Gesù spiegò che i suoi seguaci non sarebbero stati identificati dalle loro opere potenti, ma dall’amore reciproco. — 1Co 12:29, 30; 13:2, 8-13; Gv 13:35.

Paolo enumera nove diverse manifestazioni o operazioni dello spirito: (1) parola di sapienza, (2) parola di conoscenza, (3) fede, (4) doni di guarigione, (5) opere potenti, (6) profezia, (7) discernimento di espressioni ispirate, (8) lingue e (9) interpretazione di lingue. Tutti questi doni dello spirito servivano a uno scopo utile, contribuendo non solo alla crescita numerica della congregazione, ma anche alla sua edificazione spirituale. — 1Co 12:7-11; 14:24-26.
dom@
00domenica 2 ottobre 2016 21:25
Il popolo d' isdraele a chiesto un Re Che regnava su Idraele . Non L'ho Spirito [SM=g28004]
(SimonLeBon)
00domenica 2 ottobre 2016 22:03
Re:
smile, 02/10/2016 15:42:

...

di pessimo e di invasato c'è solo il suo comportamento nei confronti di chi non concorda con la sua visione. Infatti non vi si vede su forum neutrali; non reggereste un confronto di dialogo
[SM=g1861202]




Caro smile,
anch'io di "smiles" ne ho visti pochi negli altri forum.

Se pero' questo non ti piace, nessuno ti obbliga a postare. Degli utenti polemici qui facciamo volentieri a meno...

Simon
I-gua
00lunedì 3 ottobre 2016 16:28
Salve I TESTIMONI DI GEOVA CREDONO CHE...
unica verità , 01.10.2016 20:08:

Salve i testimoni di Geova credono che (...)
!




Sono sempre un po' sorpreso per quei messaggi che iniziano in questo modo, e poi continuano con qualche cosa di inverosimile che mi suona subito strano...

Poi mi dico, un momento, ma i Testimoni di Geova credono proprio così?!
Spesso le asserzioni sono talmente confuse, o artatamente alambiccate, da suonare subito un po' strane, ma per districare il rotolo della matassa mi ci vuole comunque un po' di ricerca...
Ecco forse l'unica cosa positiva di queste domande è proprio questo, che ci spingono a fare delle ricerche...
A questo proposito, ai vari Gigi, Smile, Unica Verità ecc. Voglio dire:
GUARDATE CHE IL LIBRO PERSPICACIA ORA È SCARICABILE ONLINE!

Prima di spararle grosse, fate voi stessi una bella ricerca e costruite le vostre domande basandovi sugli insegnamenti reali dei TdG... E non sulla vostra fantasia, o sulle informazioni raccolte in chissà quale sito, Sicuramente sarà più costruttivo!
Se volete discutere degli insegnamenti, dottrine e intendimenti dei TdG dovete per forza riferirvi alle pubblicazioni ufficiali!

Per esempio, per questo specifico argomento occorre verificare prima di tutto se la terminologia teocratica usata dai TdG corrisponde con ciò che intendete voi per un certo termine.

Quà si parla di SPIRITO in mille salse, per i TdG lo SPIRITO non è assolutamente un'entità personificata che in una divina trinità avrebbe il ruolo di babbo natale che fa doni miracolosi... Facendo divenire una persona normale in Anziano con poteri magici!
Allora per capire cosa intendono i TdG per SPIRITO andate a cercarlo in PERSPICACIA!
Adesso vi do l'aiutino, ma poi dovete arrangiarvi da soli!

http://m.wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200004211

Vedrete che fare queste ricerche, se siete veramente interessati a proposito delle convinzioni dei TdG sarà molto arricchente!

Provate per esempio a cercare CONGREGAZIONE ed avrete altri elementi di risposta a questa specifica domanda!

[SM=g1871112]

I-gua

unica verità
00martedì 11 ottobre 2016 21:16
Moderatore: non ci interessano i tuoi pettegolezzi, specialmente se non c'è la parte accusata che può difendersi.
dom@
00mercoledì 12 ottobre 2016 02:50
Unica verita. Appaghi I Toni. Sei in casa nostra [SM=g27987]
'Andros'
00mercoledì 12 ottobre 2016 10:10
Re:
smile, 02/10/2016 10.46:

scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito

ciao




Nei testi Sacri è confermato, eccome: rifletti, su quali basi e con quali criteri Paolo scelse il discepolo Timoteo come compagno di viaggio ed in seguito sorvegliante o pastore? In Filippesi si legge:

" Poiché non ho nessun altro dalla disposizione simile alla sua, che abbia genuinamente cura delle cose che vi riguardano. Poiché tutti gli altri cercano i loro propri interessi, non quelli di Cristo Gesù. Ma voi conoscete la prova che egli diede di se stesso, che come un figlio col padre ha fatto lo schiavo con me per promuovere la buona notizia."

Timoteo aveva inoltre una ottima reputazione spirituale, cioè soddisfava elevati requisiti scritturali e per tali ragioni Paolo lo scelse per aver cura delle Congregazioni.

Non ci fu nel caso di Timoteo un diretto intervento Divino, ma fu nominato seguendo la guida dello Spirito Santo, esattamente come accade ancora oggi nel popolo di Geova.

Il corpo direttivo dei testimoni di Geova replica oggi ciò che faceva Paolo, anch'egli membro del corpo direttivo del primo secolo, seguendo in tal modo la guida dello spirito Santo.
smile
00mercoledì 12 ottobre 2016 14:33
'Andros', 12/10/2016 10.10:

smile, 02/10/2016 10.46:

scegliendoli secondo le indicazioni bibliche, è come se fossero scelti dallo Spirito, ma ciò non è sostenuto dai testi sacri ,poichè cessando i doni ,cessa anche l'investitura decisa dallo Spirito

ciao




Nei testi Sacri è confermato, eccome: rifletti, su quali basi e con quali criteri Paolo scelse il discepolo Timoteo come compagno di viaggio ed in seguito sorvegliante o pastore? In Filippesi si legge:

" Poiché non ho nessun altro dalla disposizione simile alla sua, che abbia genuinamente cura delle cose che vi riguardano. Poiché tutti gli altri cercano i loro propri interessi, non quelli di Cristo Gesù. Ma voi conoscete la prova che egli diede di se stesso, che come un figlio col padre ha fatto lo schiavo con me per promuovere la buona notizia."

Timoteo aveva inoltre una ottima reputazione spirituale, cioè soddisfava elevati requisiti scritturali e per tali ragioni Paolo lo scelse per aver cura delle Congregazioni.

Non ci fu nel caso di Timoteo un diretto intervento Divino, ma fu nominato seguendo la guida dello Spirito Santo, esattamente come accade ancora oggi nel popolo di Geova.

Il corpo direttivo dei testimoni di Geova replica oggi ciò che faceva Paolo, anch'egli membro del corpo direttivo del primo secolo, seguendo in tal modo la guida dello spirito Santo.



Saulo-Paolo aveva l'unzione e i Doni dello Spirito, il CD no; era Apostolo e pieno dello Spirito, quindi non è sua scelta .Si legge
Paolo e Timoteo, servi di Cristo Gesù, a tutti i santi in Cristo Gesù che sono in Filippi, con i vescovi e con i diaconi,
Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te mediante l'imposizione delle mie mani. Come leggi non era scelto dagli uomini ma Dal Cristo e dallo Spirito
barnabino
00mercoledì 12 ottobre 2016 15:00
Caro Smile,


Come leggi non era scelto dagli uomini ma Dal Cristo e dallo Spirito



Il punto è che Paolo, come tu dici ispirato, dunque guidato dallo spirito, mette per iscritto quali sono i requisiti divini, non umani, per scegliere gli anziani... dunque mi pare ovvio che nominando anziani in base a quei requisiti ed in preghiera la scelta è di Dio.

Perdonami, ma per te in che cosa consisterebbe la scelta "di Cristo dello Spirito"? Che Gesù risorto in carne e ossa e il fantasma santo comunichino telepaticamente i nomi degli anziani da nominare? Perdonami, ma mi pare che tu abbai una visione un po' magica della cosa!

Shalom

'Andros'
00mercoledì 12 ottobre 2016 15:26
Re:
smile, 12/10/2016 14.33:



... il dono di Dio che è in te mediante l'imposizione delle mie mani. Come leggi non era scelto dagli uomini ma Dal Cristo e dallo Spirito



Poiché oggi nessun anziano o pastore è selezionato con l'imposizione delle mani ne' una fiammella si posa sul capo è più che evidente che il Cristo nomini gli anziani dei testimoni di Geova sulla base dei requisiti scritturali esposti in Tito e Timoteo.

Quindi, qual è il tuo problema?

Sei allarmato perché i tuoi pastori sono scelti, invece, con metodo democratico?
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