lo schiavo fedele e discreto fino a quanto sarà presente?

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Marco

00giovedì 19 novembre 2015 16:09

buongiorno

basandoci sul racconto di Marco 13:34-37 e Luca 12:35-48 è possibile sostenere che, lo schiavo fedele e discreto non ha più motivo di esistere dato che, come sostiene anche l'attuale CD, Cristo è tornato nel 1914 e quindi la congregazione non è più affidata alle cure dello schiavo ma nuovamente a Gesù essendo tornato?

spero di essermi spiegato comprensibilmente

grazie e saluti
Marco

Aquila-58

00giovedì 19 novembre 2015 16:45

Re:

Marco, 19/11/2015 16:09:
buongiorno

basandoci sul racconto di Marco 13:34-37 e Luca 12:35-48 è possibile sostenere che, lo schiavo fedele e discreto non ha più motivo di esistere dato che, come sostiene anche l'attuale CD, Cristo è tornato nel 1914 e quindi la congregazione non è più affidata alle cure dello schiavo ma nuovamente a Gesù essendo tornato?

spero di essermi spiegato comprensibilmente

grazie e saluti
Marco

beh, il brano marciano non parla espressamente dello SFD, il brano lucano parla dell' economo che il Signore costituirà sulla servitù per dare cibo a suo tempo.
Il 1914 non c' entra nulla, giacchè noi sosteniamo che in quella data Cristo è stato intronizzato in Cielo come Re, mentre per ciò che concerne l' economo, "esso" deve sussistere fino a che il Signore, arrivando, lo troverà a svolgere il compito assegnatogli.
Allora, sarà costituito su tutti gli averi del Signore (Luca 12:43-44)

Angelo.1955

00giovedì 19 novembre 2015 20:31

Dove è andato?

Il fatto che il padrone di casa costituisce qualcuno per cibare i suoi domestici e che dopo deve ritornare per giudicare l’operato dello schiavo indica che dopo averlo costituito il padrone si assenta.
La domanda che sorge spontanea è: In che senso Gesù si è assentato dopo aver costituito lo schiavo fedele e discreto nel 1919? Dove è andato Gesù?

barnabino

00giovedì 19 novembre 2015 21:08

La domanda che sorge spontanea è: In che senso Gesù si è assentato dopo aver costituito lo schiavo fedele e discreto nel 1919? Dove è andato Gesù?

Scusa, ma chi ha detto che Gesù se n'è "andato" nel 1919? Non riesco a dedurlo dalla conversazione...

Shalom [SM=g2037509]

Angelo.1955

00giovedì 19 novembre 2015 21:38

Re:

barnabino, 19/11/2015 21:08:
La domanda che sorge spontanea è: In che senso Gesù si è assentato dopo aver costituito lo schiavo fedele e discreto nel 1919? Dove è andato Gesù?

Scusa, ma chi ha detto che Gesù se n'è "andato" nel 1919? Non riesco a dedurlo dalla conversazione...

Shalom

Per Il 1919 lo dice la TG del 15/07/2013. Che sia assente durante il “mandato” dello schiavo lo si deduce leggendo Matteo 24:45-47 quando dice “ felice quello schiavo se il suo Signore, arrivando, lo troverà a far cosi.”
Se poi giudichi che sono OT, sorry.
[SM=g27995]

'Andros'

00giovedì 19 novembre 2015 22:56

Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 19/11/2015 20:31:
Il fatto che il padrone di casa costituisce qualcuno per cibare i suoi domestici e che dopo deve ritornare per giudicare l’operato dello schiavo indica che dopo averlo costituito il padrone si assenta.
La domanda che sorge spontanea è: In che senso Gesù si è assentato dopo aver costituito lo schiavo fedele e discreto nel 1919? Dove è andato Gesù?

Gesù si congedo' dicendo :"vado a prepararvi un luogo" il che, evidentemente richiese da parte di Gesù la necessità di delegare per onorare tale impegno, "affinché dove sono io, siate anche voi". Non possiamo sapere in che misura tale impegno assorbe Gesù ma di certo il tempo necessario per realizzare le basi per il prossimo governo celeste.

Ovviamente lo Schiavo non è abbandonato a sé stesso perché Gesù lo rassicurò : "sono con voi tutti i giorni, fino al termine del sistema di cose".

barnabino

00giovedì 19 novembre 2015 22:59

Per Il 1919 lo dice la TG del 15/07/2013. Che sia assente durante il “mandato” dello schiavo lo si deduce leggendo Matteo 24:45-47 quando dice “ felice quello schiavo se il suo Signore, arrivando, lo troverà a far cosi.”

Ah, ok... hai allargato la discussione. Non è OT ma è meglio spiegarlo perché altrimenti non si capisce il nesso!

Shalom [SM=g28002]

Seabiscuit

00giovedì 19 novembre 2015 22:59

Re: Re: Dove è andato?

'Andros', 19.11.2015 22:56:

Non possiamo sapere in che misura tale impegno assorbe Gesù

O tempo concesso per vedere chi trovava "a fare proprio cosi" come richiesto [SM=g27988]

barnabino

00giovedì 19 novembre 2015 23:05

Nella riviste che citi pero Gesù non viene in senso escatologico nel 1919, la rivista spiega che "lui e suo Padre ebbero ispezionato il tempio (la disposizione spirituale per adorare) tra il 1914 e gli inizi del 1919". Gesù "viene" durante la grande tribolazione: "Quando verrà per il giudizio durante la grande tribolazione, Gesù troverà lo schiavo fedele lealmente impegnato a dispensare cibo spirituale ai domestici al tempo opportuno. Allora sarà lieto di conferirgli il secondo incarico: lo costituirà su tutti i suoi averi. Coloro che formano lo schiavo fedele". Comunque, detto fra noi, l'argomento non mi appassiona particolarmente, si tratta di una profezia che come sempre accade capiremo pienamente solo nel suo dispiegarsi.

Shalom

Angelo.1955

00venerdì 20 novembre 2015 11:08

Re: Re: Dove è andato?

'Andros', 19/11/2015 22:56:

Gesù si congedo' dicendo :"vado a prepararvi un luogo" il che, evidentemente richiese da parte di Gesù la necessità di delegare per onorare tale impegno, "affinché dove sono io, siate anche voi". Non possiamo sapere in che misura tale impegno assorbe Gesù ma di certo il tempo necessario per realizzare le basi per il prossimo governo celeste.

Ovviamente lo Schiavo non è abbandonato a sé stesso perché Gesù lo rassicurò : "sono con voi tutti i giorni, fino al termine del sistema di cose".

Gesù si congedo' nel 33 della nostra era.

La discussione verte a capire in che modo Gesù si è assentato nel 1919 dopo aver costituito lo SFD.

Secondo la parabola il padrone di casa sceglie un schiavo fedele per occuparsi della sua casa e se ne va perché dive che dopo un certo periodo di tempo dovrà " arrivare" e giudicare lo schiavo secondo il suo operato al momento in cui il padrone "arriva".

Se fosse presente, il padrone, lo giudicherebbe in continuazione questo schiavo.

Dunque in che senso Gesù si é assentato nel 1919, visto che dal 1914 é adesso "presente"

Aquila-58

00venerdì 20 novembre 2015 12:37

Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20/11/2015 11:08:

Gesù si congedo' nel 33 della nostra era.

La discussione verte a capire in che modo Gesù si è assentato nel 1919 dopo aver costituito lo SFD.

Secondo la parabola il padrone di casa sceglie un schiavo fedele per occuparsi della sua casa e se ne va perché dive che dopo un certo periodo di tempo dovrà " arrivare" e giudicare lo schiavo secondo il suo operato al momento in cui il padrone "arriva".

Se fosse presente, il padrone, lo giudicherebbe in continuazione questo schiavo.

Dunque in che senso Gesù si é assentato nel 1919, visto che dal 1914 é adesso "presente"

Angelo, ho la vaga impressione che tu stia confondendo drammaticamente la parousìa di Cristo (Gesù è presente come Re Messianico già intronizzato) con il giudizio, che avverrà quando tornerà escatologicamente alla grande tribolazione.
Sono cose differenti, sai? (al di là delle date, argomento che non appassiona neppure me....)

Angelo.1955

00venerdì 20 novembre 2015 14:19

Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Aquila-58, 20/11/2015 12:37:

Angelo, ho la vaga impressione che tu stia confondendo drammaticamente la parousìa di Cristo (Gesù è presente come Re Messianico già intronizzato) con il giudizio, che avverrà quando tornerà escatologicamente alla grande tribolazione.
Sono cose differenti, sai? (al di là delle date, argomento che non appassiona neppure me....)

No Aquila non confondo, cerco di capire…
Il punto Aquila è che l’interpretazione della TG del 15/07/2013 riguardo la “profezia” di Mat. 24:45-47, implica che, dal 1919, Gesù ha lasciato la sua “casa”, avendo affidato allo SFD il compito di dare cibo ai suoi domestici in sua assenza. Poi, quando ritorna o arriva, giudicherà se questo schiavo ha assolto più o meno il suo compito e lo ricompenserà in merito.
Se si dà una applicazione profetica, storica (1919), a questa parabola, è lecito chiedersi in qual modo il padrone di casa (Gesù), si sia assentato nel 1919.

Dal ’33 al 1914 prima assenza…, 1914 presenza invisibile, 1919 dà mandato allo schiavo, e secondo la parabola poi non è più presente, per poi un certo periodo di tempo, arrivare per giudicare lo schiavo.

'Andros'

00venerdì 20 novembre 2015 14:49

Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20/11/2015 11:08:

Gesù si congedo' nel 33 della nostra era.

La discussione verte a capire in che modo Gesù si è assentato nel 1919 dopo aver costituito lo SFD.

Secondo la parabola il padrone di casa sceglie un schiavo fedele per occuparsi della sua casa e se ne va perché dive che dopo un certo periodo di tempo dovrà " arrivare" e giudicare lo schiavo secondo il suo operato al momento in cui il padrone "arriva".

Se fosse presente, il padrone, lo giudicherebbe in continuazione questo schiavo.

Dunque in che senso Gesù si é assentato nel 1919, visto che dal 1914 é adesso "presente"

Mah, se di congedo non si trattò, ti sei spiegato come è che, aldilà di brevi apparizioni, da allora sono 2.000 anni circa che Gesù è partito fisicamente dal nostro pianeta senza farvi più ritorno?

E che può aver fatto, quindi, in questi due millenni il re designato?

In che senso quindi 'arriverà' per fare i conti?

Evidentemente come 'arriva' la fine del mese per i lavoratori, il tempo di rendere il dovuto, nel bene e nel male.
Non è che il datore di lavoro è regolarmente incollato al terminale per monitorare i lavoratori, li ha formati e dotati di ogni strumento per poi occuparsi di altre questioni, forse gare d'appalto o acquisire nuove commissioni.

Se ti interessano ipotesi fantasiose, come si suppone implicitamente delle tue domande, ne esistono diverse...

Spero tu non sia interessato ad una risposta cronologicamente precisa perché aldilà di indicazioni profetiche non ci è concesso di coordinare i nostri orologi con la fine programmata da Geova.

Seabiscuit

00venerdì 20 novembre 2015 14:50

Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20.11.2015 14:19:

No Aquila non confondo, cerco di capire…
Il punto Aquila è che l’interpretazione della TG del 15/07/2013 riguardo la “profezia” di Mat. 24:45-47, implica che, dal 1919, Gesù ha lasciato la sua “casa”, avendo affidato allo SFD il compito di dare cibo ai suoi domestici in sua assenza. Poi, quando ritorna o arriva, giudicherà se questo schiavo ha assolto più o meno il suo compito e lo ricompenserà in merito.
Se si dà una applicazione profetica, storica (1919), a questa parabola, è lecito chiedersi in qual modo il padrone di casa (Gesù), si sia assentato nel 1919.

Dal ’33 al 1914 prima assenza…, 1914 presenza invisibile, 1919 dà mandato allo schiavo, e secondo la parabola poi non è più presente, per poi un certo periodo di tempo, arrivare per giudicare lo schiavo.

ma la domanda quale sarebbe? cosa intendi con "in quale modo si sia assentato"?

Gesù, quale capo della congregazione non si è mai assentato, ma è in attesa di adempiere il proposito di Dio che in maniera significativa per tutti sarà con l'inizio della grande tribolazione predetta

non capisco cosa cerchi di capire
forse se saresti più chiaro e diretto aiuterebbe

barnabino

00venerdì 20 novembre 2015 15:31

Infatti, dal 1914 la "presenza" (cioè la presenza come re messianico) è in cielo e non sulla terra, nelle cui vicinanze invece è stato scagliato scagliato Satana e i suoi demoni. Gesù poi è "venuto" come "messaggero del patto" tra il 1914 e 1919 per purificare il tempio spirituale. Infine "verrà" come figlio dell'uomo per giudicare l'umanità. Eppure Gesù è sempre con i suoi discepoli fino al termine del sistema di cose, secondo le sue parole.

Ti che cosa intendi precisamente? Che cosa ti lascia perplesso, insomma. Tieni conto che il quando è profetico, lo capiremo nei dettagli solo quando si sarà adempiuto, nessuno pretende di avere la spiegazione definitiva. Non è quello lo scopo dello schiavo fedele e discreto.

Shalom

eh già

00venerdì 20 novembre 2015 18:06

La domanda è del tutto chiara e pertinente e rivela una stonatura di tutto l'impianto. Gesù inizierebbe la sua presenza nel 1914,presenza che continuerà fino alla fine ad Armaghedon, nel 1919 sceglie e costituisce lo schiavo fedele e discreto, figura che Gesù guida e usa come canale per dispensare cibo a suo tempo. Se le cose stanno così cosa viene di nuovo a controllare se lo schiavo fa davvero così? Se è guidato da lui,se è il canale scelto e usato fino alla fine il controllo è costante e sempre attuale. Sarebbe come se uno va a controllare cosa fa il proprio braccio. .è assurdo. Quindi qualcosa non torna in questa spiegazione.

Aquila-58

00venerdì 20 novembre 2015 18:29

Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20/11/2015 14:19:

Dal ’33 al 1914 prima assenza…,

Angelo, le date non mi appassionano, a me appassiona la Bibbia: Gesù è asceso al cielo lasciando questa terra (Atti 1:9), ci sei fino a qui?
Eppure disse quello che leggi in Mt. 28:20, ciò sta ad indicare che in senso spirituale Egli è sempre con noi e lo sarà in senso escatologico quando tornerà sulle nubi del cielo (Mt. 24:30).
Diversa cosa è la parousìa, che come sai per noi è la Sua Presenza invisibile nel potere del Regno...

Angelo.1955, 20/11/2015 14:19:

1914 presenza invisibile,

intronizzazione celeste e regnante invisibile, fino a che renderà manifesta questa sua parousìa, quando verrà sulle nubi del cielo...

Angelo.1955, 20/11/2015 14:19:

1919 dà mandato allo schiavo,

ispeziona e purifica, in senso spirituale, il "tempio", la casa di Dio e costituisce lo SFD

Angelo.1955, 20/11/2015 14:19:

e secondo la parabola poi non è più presente, per poi un certo periodo di tempo, arrivare per giudicare lo schiavo.

è qui che sbagli!
Come Re Messianico Egli è sempre presente dal 1914, secondo la nostra posizione. Pur essendo in cielo, Egli guida la sua ekklesìa per mezzo dello spirito che ha ricevuto dal Padre (Atti 2:33).
Poi ci sarà la venuta escatologica, quando manifesterà visibilmente il suo potere regale e giudiziale, ti è chiaro ora?

Angelo.1955

00venerdì 20 novembre 2015 20:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Seabiscuit, 20/11/2015 14:50:

ma la domanda quale sarebbe? cosa intendi con "in quale modo si sia assentato"?

Gesù, quale capo della congregazione non si è mai assentato, ma è in attesa di adempiere il proposito di Dio che in maniera significativa per tutti sarà con l'inizio della grande tribolazione predetta

non capisco cosa cerchi di capire
forse se saresti più chiaro e diretto aiuterebbe

Mi era sembrato essere stato abbastanza chiaro.

Dal 1914 è iniziata la "Parusia" o "Presenza" di Gesù, questo significa che dal "33 al 1914 Gesù era "assente". Fin qui ci siamo?

Se facciamo della parabola di Mat.24:45-47 una profezia con una data precisa della sua realizzazione (1919), anno in cui nasce, o viene costituito lo SFD, la domanda viene spontanea: In che senso secondo Gesù va via o si assenta delegando gli affari della sua "casa" a questo schiavo che ricompenserà al suo ritorno.

Se la parabola è una profezia a tutti gli effetti deve adempiersi in tutte le sue sfaccettature.

Angelo.1955

00venerdì 20 novembre 2015 21:15

Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

'Andros', 20/11/2015 14:49:

Mah, se di congedo non si trattò, ti sei spiegato come è che, aldilà di brevi apparizioni, da allora sono 2.000 anni circa che Gesù è partito fisicamente dal nostro pianeta senza farvi più ritorno?

E che può aver fatto, quindi, in questi due millenni il re designato?

In che senso quindi 'arriverà' per fare i conti?

Evidentemente come 'arriva' la fine del mese per i lavoratori, il tempo di rendere il dovuto, nel bene e nel male.
Non è che il datore di lavoro è regolarmente incollato al terminale per monitorare i lavoratori, li ha formati e dotati di ogni strumento per poi occuparsi di altre questioni, forse gare d'appalto o acquisire nuove commissioni.

Se ti interessano ipotesi fantasiose, come si suppone implicitamente delle tue domande, ne esistono diverse...

Spero tu non sia interessato ad una risposta cronologicamente precisa perché aldilà di indicazioni profetiche non ci è concesso di coordinare i nostri orologi con la fine programmata da Geova.

Lo SFD è prima di tutto il protagonista di una parabola biblica che mette in scena uno schiavo provvisoriamente in carico, in modo “autonomo, di prendere cura della “casa” in “ ASSENZA” del suo padrone.
Tutta interpretazione che “dimentica”la libertà d’azione dello schiavo per il fatto della “assenza “ del padrone(niente supervisione, niente controllo, nessuna sorveglianza nessuna comunicazione fra di loro per falsare il giudizio finale) si sbaglia di storia.

Se no ci potremmo chiedere in che modo lo schiavo potrebbe diventare “malvagio” oppure pensare “ il mio Signore tarda” se il suo Signore difatti è sempre li’ dirigendolo e sorvegliandolo. Perché prenderebbe la pena d’ “arrivare” per giudicare il suo obbediente robot?

Non m’interessano le ipotesi fantasiose stai tranquillo. E l’applicazione della parabola che non mi quadra.

'Andros'

00venerdì 20 novembre 2015 22:35

Re:

Caro Angelo, chi delega sa bene di offrire l'incarico a qualcuno che possiede tutti i requisiti necessari e nei cui confronti ha piena fiducia.

Ufficializzati i compiti dello Schiavo, il Signore non ha alcun motivo per stargli col fiato sul collo, lo lascia libero di agire sulla base degli accordi.
"Se quello schiavo diventasse malvagio" è solo una ipotetica possibilità, non esprime il dubbio che ciò poss avvenire.

Gesù non è 'sparito' è sempre nei cieli, sicuramente impegnato in questioni di straordinaria importanza ma presente con lo spirito di Geova, però non ritiene affatto necessario 'stressare' il suo Schiavo con un controllo soffocante. Quando verrà per fare i conti, ne siamo certi, lo troverà sveglio, impegnatissimo e fedele.

Aquila-58

00venerdì 20 novembre 2015 22:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20/11/2015 20:33:

Mi era sembrato essere stato abbastanza chiaro.

Dal 1914 è iniziata la "Parusia" o "Presenza" di Gesù, questo significa che dal "33 al 1914 Gesù era "assente". Fin qui ci siamo?

si, ma tu ci sei che l' assenza è da intendersi relativamente al fatto che Cristo era asceso ai cieli e non era ancora arrivato di nuovo sulle nubi del cielo, in caso contrario come spieghi Mt. 28:20?

Angelo.1955, 20/11/2015 20:33:

Se facciamo della parabola di Mat.24:45-47 una profezia con una data precisa della sua realizzazione (1919), anno in cui nasce, o viene costituito lo SFD, la domanda viene spontanea: In che senso secondo Gesù va via o si assenta delegando gli affari della sua "casa" a questo schiavo che ricompenserà al suo ritorno.

te l' ho spiegato: in senso spirituale Cristo è sempre con noi (Mt. 28:20).
La parabola dice che Cristo costituisce lo SFD (Mt. 24:45) e al suo arrivo lo dichiarerà felice se lo troverà a fare il compito assegnatogli (Mt. 24:46-47).
Per "arrivo" si deve intendere la manifestazione escatologica della sua parousìa, quando verrà sulle nubi del cielo per il giudizio.
Tra la costituzione dello SFD e il suo ritorno escatologico, Cristo è sempre con noi, quindi anche con lo SFD, permettendogli di svolgere pienamente il compito basilare, quello di dare cibo a suo tempo.

Angelo.1955, 20/11/2015 20:33:

Se la parabola è una profezia a tutti gli effetti deve adempiersi in tutte le sue sfaccettature.

certo, ma chi conosce nella pienezza la parabola?
Questa è la nostra attuale posizione, che potrebbe essere ulteriormente raffinata.
La cosa importante è che lo SFD non perda il senso di urgenza e non cominci a dire: "Il Signore tarda"....

Aquila-58

00venerdì 20 novembre 2015 22:54

Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Angelo.1955, 20/11/2015 21:15:

Se no ci potremmo chiedere in che modo lo schiavo potrebbe diventare “malvagio” oppure pensare “ il mio Signore tarda” se il suo Signore difatti è sempre li’ dirigendolo e sorvegliandolo. Perché prenderebbe la pena d’ “arrivare” per giudicare il suo obbediente robot?

i componenti lo SFD non sono individualmente dei "robot": come ognuno di noi, essi hanno ciascuno, individualmente, il dono del libero arbitrio.
E' nel complesso che Gesù ha affidato ad un gruppo fidato il compito.

La Torre di Guardia del 2013 dice:

Gesù ha affidato allo schiavo fedele e discreto la più onerosa delle responsabilità: prendersi cura dei domestici e dispensare cibo spirituale al tempo opportuno. Gesù era ben consapevole che chi riceve un incarico di grande importanza ha anche una maggiore responsabilità (Luca 12:48). Per questo concluse la parabola dello schiavo fedele e discreto con un vigoroso avvertimento.
Gesù parlò di uno schiavo malvagio che in cuor suo conclude che il signore è in ritardo e comincia a battere i suoi compagni di schiavitù. Quando il signore arriverà, disse, punirà quello schiavo malvagio “con la massima severità”. (Leggi Matteo 24:48-51.)
Gesù stava forse predicendo che negli ultimi giorni ci sarebbe stata una classe dello schiavo malvagio? No. È vero che alcuni individui hanno manifestato uno spirito simile a quello dello schiavo malvagio da lui descritto; sono quelli che definiremmo apostati, sia che fossero appartenuti agli unti o alla “grande folla” (Riv. 7:9). Costoro, tuttavia, non formano una classe. Gesù non disse che avrebbe costituito uno schiavo malvagio. Le sue parole, in realtà, sono un monito rivolto allo schiavo fedele e discreto.
Va notato che Gesù esordì con le parole “se mai”. Secondo uno studioso, la costruzione nel testo greco indica che questa “è a tutti gli effetti un’ipotesi”. In pratica Gesù stava dicendo: “Se mai lo schiavo fedele e discreto dovesse maltrattare i suoi compagni di schiavitù in tal modo, questo è ciò che il signore gli farà al suo arrivo”. (Vedi anche Luca 12:45.) Il composito schiavo fedele e discreto, però, ha continuato a vigilare e a provvedere nutriente cibo spirituale.
I fratelli unti che servono insieme in qualità di schiavo fedele sanno di dover rendere conto al Signore di come si prendono cura dei domestici. Hanno il sincero desiderio di assolvere lealmente la loro responsabilità così che, quando finalmente arriverà, il Signore possa dire loro: “Ben fatto!”

barnabino

00venerdì 20 novembre 2015 22:55

Caro Angelo,

Dal 1914 è iniziata la "Parusia" o "Presenza" di Gesù, questo significa che dal "33 al 1914 Gesù era "assente". Fin qui ci siamo?

Con "presenza" intendiamo la parousia, la presenza è iniziata in cielo. Dunque, a rigor di termini, sulla terra non è ancora "venuto". Se non è "venuto" non se n'è neppure "andato". Fin qui ci siamo?

Se facciamo della parabola di Mat.24:45-47 una profezia con una data precisa della sua realizzazione (1919), anno in cui nasce, o viene costituito lo SFD, la domanda viene spontanea: In che senso secondo Gesù va via o si assenta delegando gli affari della sua "casa" a questo schiavo che ricompenserà al suo ritorno

Gesù non se ne va via, se non è mai venuto...

Se la parabola è una profezia a tutti gli effetti deve adempiersi in tutte le sue sfaccettature

Infatti la profezia si adempie, a volte siamo noi (e parlo di me personalmente, stai tranquillo) che non lo comprendiamo se non quando è completamente adempiuta. Fossi in te non mi preoccuperei troppo, la mia filosofia è: Temi il Dio e osserva i suoi comandamenti. Poiché questo è l’intero obbligo dell’uomo. Poiché Dio stesso porterà in giudizio ogni sorta di opera in relazione a ogni cosa nascosta, in quanto a se è buona o cattiva.

Shalom [SM=g27985]

Aquila-58

00venerdì 20 novembre 2015 23:25

Re:

eh già, 20/11/2015 18:06:
La domanda è del tutto chiara e pertinente e rivela una stonatura di tutto l'impianto. Gesù inizierebbe la sua presenza nel 1914,presenza che continuerà fino alla fine ad Armaghedon, nel 1919 sceglie e costituisce lo schiavo fedele e discreto, figura che Gesù guida e usa come canale per dispensare cibo a suo tempo. Se le cose stanno così cosa viene di nuovo a controllare se lo schiavo fa davvero così? Se è guidato da lui,se è il canale scelto e usato fino alla fine il controllo è costante e sempre attuale. Sarebbe come se uno va a controllare cosa fa il proprio braccio. .è assurdo. Quindi qualcosa non torna in questa spiegazione.

già spiegato, leggi il mio post n. 22.

Come afferma la Torre di Guardia del 2013

Quando verrà per il giudizio durante la grande tribolazione, Gesù troverà lo schiavo fedele lealmente impegnato a dispensare cibo spirituale ai domestici al tempo opportuno. Allora sarà lieto di conferirgli il secondo incarico: lo costituirà su tutti i suoi averi. Coloro che formano lo schiavo fedele riceveranno tale incarico quando otterranno la ricompensa celeste e regneranno con Cristo

Si tratta quindi, tornando, di conferire un secondo incarico, la parabola, come detto, non mette in dubbio che nel complesso, quando tornerà, Cristo troverà lo SFD a svolgere lealmente il compito assegnatogli....

Angelo.1955

00sabato 21 novembre 2015 08:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dove è andato?

Aquila-58, 20/11/2015 22:41:

si, ma tu ci sei che l' assenza è da intendersi relativamente al fatto che Cristo era asceso ai cieli e non era ancora arrivato di nuovo sulle nubi del cielo, in caso contrario come spieghi Mt. 28:20?

Appunto se Mt. 28:20 si deve prendere alla lettera, cioè che Gesù dalla sua ascesa ai cieli è sempre con i suoi discepoli "tutti i giorni", sempre nella sua "casa", questo potrebbe significare che la parabola dello SFD è solamente una parabola atta come tante altre parabole contenute nel vangelo di Matteo a aiutare il lettore a prendere coscienza sulla necessità di rimanere svegli sul piano spirituale e non addormentarsi pensando che il Signore "tarda".

Perchè se la parabola diventa una profezia, si dovrà spiegare anche in che modo Gesù si è assentato dalla sua "casa" nel 1919.

eh già

00sabato 21 novembre 2015 09:36

Gesù,nelle famose parole di Matteo 24, non dice che guiderà lo schiavo, dice che lo costituisce e poi al suo arrivo vedrà SE "fa così",il "se" lo mette lui. Mi pare evidente che gli affida un incarico ma non c'è una guida da remoto. Quali sarebbero poi gli "accordi" fatti nel 1919? È proprio questa idea di "guida",chiamata addirittura "canale", mediante il quale Geova e Gesù conducono l'operato dello schiavo che non trovo espresso in nessun modo. Su Matteo 28:20 ricordiamoci che valeva anche per i lunghi secoli bui della cristianità. . Anche allora Gesù "guidava"??

barnabino

00sabato 21 novembre 2015 09:59

Caro Angelo,

Appunto se Mt. 28:20 si deve prendere alla lettera, cioè che Gesù dalla sua ascesa ai cieli è sempre con i suoi discepoli "tutti i giorni", sempre nella sua "casa", questo potrebbe significare che la parabola dello SFD è solamente una parabola atta come tante altre parabole contenute nel vangelo di Matteo a aiutare il lettore a prendere coscienza sulla necessità di rimanere svegli sul piano spirituale e non addormentarsi pensando che il Signore "tarda"

Il punto, che forse non sono riuscito a comunicare, è che nel 1914 non c'è un "ritorno" di Gesù, né spirituale né fisico. Nel 1914 inizia (in cielo e non sulla terra) la "presenza". Con "presenza" però non intendiamo che Gesù fosse "arrivato" in cielo da qualche altro luogo (senza contare che non parliamo di un luogo fisico) in quando Gesù era già in cielo, ma che ora fosse "presente" sul trono celeste quale re messianico, con parousia dunque non intendiamo solo che Gesù fosse "sempre con i suoi discepoli" per proteggerli ma che ora era intronizzato come re messianico, in quel periodo "viene" come messaggero del Regno per purificare il suoi discepoli.

Perchè se la parabola diventa una profezia, si dovrà spiegare anche in che modo Gesù si è assentato dalla sua "casa" nel 1919

Il punto è che non si è mai assentato, non capisco dove lo deduci sinceramente. Puoi essere più preciso perché non riesco molto a comprendere dove si dice che Gesù si è assentato dal 1919.

Shalom [SM=g2037509]

barnabino

00sabato 21 novembre 2015 10:28

Caro eh già,

Ce la fai a mettere un nick più umano? [SM=g27987]

Gesù,nelle famose parole di Matteo 24, non dice che guiderà lo schiavo, dice che lo costituisce e poi al suo arrivo vedrà SE "fa così",il "se" lo mette lui

La spiegazione è piuttosto banale, il fatto che Gesù metta un "se" non significa che questo schiavo diventerà malvagio, dato che Gesù lo costituisce in quanto "fedele e discreto" dal momento che "viene" come messaggero del patto, per purificare i suoi discepoli.

Secondo uno studioso, la costruzione nel testo greco "se mai" indica che questa "è a tutti gli effetti un’ipotesi". In pratica Gesù stava dicendo: "Se mai lo schiavo fedele e discreto dovesse maltrattare i suoi compagni di schiavitù in tal modo, questo è ciò che il signore gli farà al suo arrivo”. Insomma era un avvertimento affinché lo schiavo fedele e discreto non si sentisse già "approvato una volta approvato per sempre" come in effetti credono alcuni che si dicono cristiani.

Mi pare evidente che gli affida un incarico ma non c'è una guida da remoto

Gesù è con i suoi discepoli "ogni giorno fino al sistema di cose". Gesù ci ha lasciato la guida che si trova nelle Scritture. Dio è in grado di usare il suo santo spirito esattamente come faceva con gli imperfetti re d'Israele, il Salmo 32:8 dice: "Ti farò avere perspicacia e ti istruirò nella via per la quale devi andare.
Certamente darò consiglio col mio occhio su di te". Lo schiavo ha ricevuto un incarico perché Dio è convito che è in grado di portarlo a termine fedelmente con gli strumenti che Dio stesso gli ha fornito.

Quali sarebbero poi gli "accordi" fatti nel 1919? È proprio questa idea di "guida",chiamata addirittura "canale", mediante il quale Geova e Gesù conducono l'operato dello schiavo che non trovo espresso in nessun modo. Su Matteo 28:20 ricordiamoci che valeva anche per i lunghi secoli bui della cristianità. . Anche allora Gesù "guidava"??

E' certo è che sappiamo che ci furono sempre cristiani fedeli anche nei secoli bui, anche se non sappiamo chi fossero. Uomini fedeli che in tutte le organizzazioni anche nei periodi più bui hanno preservato le Scritture e le verità Scritturali. Gesù non ha mai smesso di proteggere i suoi fedeli servitori né lo farà mai.

Ciascuno, poi, è in grado di giudicare se è così o meno, cioè se lo schiavo fedele e discreto è mai venuto meno al questo ruolo di "canale" di nutrimento spirituale non adulterato o abbia cominciato a dire: "Il mio signore tarda" o a "battere i suoi compagni di schiavitù e mangiasse e bevesse con gli ubriaconi inveterati". Questa è una valutazione personale, che va ben al di là del tuo tono polemico... tipico di chi batte i suoi compagni di schiavitù.

Shalom [SM=g27985]

Angelo.1955

00sabato 21 novembre 2015 11:13

Re:

barnabino, 21/11/2015 09:59:
Caro Angelo,

Perchè se la parabola diventa una profezia, si dovrà spiegare anche in che modo Gesù si è assentato dalla sua "casa" nel 1919

Il punto è che non si è mai assentato, non capisco dove lo deduci sinceramente. Puoi essere più preciso perché non riesco molto a comprendere dove si dice che Gesù si è assentato dal 1919.

Shalom

Che "la profezia" si sia adempiuta nel 1919 lo dice la TG del 15/07/2013. Che il padrone si assenti dopo aver costituito lo schiavo lo dice Gesù nella sua "parabola" visto che deve "arrivare" per ricompensare o meno questo schiavo.
Adesso mi dirai che lo ha costituito a distanza... ma avevi anche detto che era "venuto" dal 1914 al 1919 per "ispezionare" e "purificare" la sua "casa".Non è facile sai.

barnabino

00sabato 21 novembre 2015 11:49

Caro Angelo,

Che "la profezia" si sia adempiuta nel 1919 lo dice la TG del 15/07/2013. Che il padrone si assenti dopo aver costituito lo schiavo lo dice Gesù nella sua "parabola" visto che deve "arrivare" per ricompensare o meno questo schiavo

Si, ma non vedo che si dica che si "assenti" dal 1919. Mi pare che la Torre di Guardia dice quello che ho detto io:

1. Gesù comincia la sua presenza in cielo nel 1914
2. Viene non come "re messianico" né "Figlio dell'Uomo" ma come "messaggero del patto" per purificare i suoi servitori dal 1914 al 1919. Con quest'opera di purificazione del tempio spirituale costituisce uno schiavo organizzato per dispensare cibo.
3. La presenza continua e culminerà con la "venuta" quale figlio dell'uomo.

Non ci sono assenze in senso spirituale, che io legga. Ma forse puoi indicarmi la frase specifica perché magari mi sfugge.

Adesso mi dirai che lo ha costituito a distanza... ma avevi anche detto che era "venuto" dal 1914 al 1919 per "ispezionare" e "purificare" la sua "casa".Non è facile sai

Il punto è che cosa intendiamo per "venuta" e "presenza" e in che senso il "messaggero del patto" è venuto, certo non fisicamente ma spiritualmente, Gesù era già "ogni giorno" con i suoi servitori, anche negli anni bui, ma in quel periodo comincia a "ispezionare" il tempio per purificarlo e dar inizio all'opera di nutrimento spirituale con cibo non adulterato.

Premetto che non amo molto analizzare ogni dettaglio, non la critico, intendiamoci bene, ma ritengo che anche questi intendimenti potrebbero benissimo cambiare e dunque non mi appassiona poi tanto discutere ogni dettaglio, io sono convinto che solo nel suo adempiersi finale potremo vedere il quadro nella sua completezza, per ora penso che forse la nostra principale attenzione dovrebbe riguardare l'essere personalmente degni di vivere nell'organizzazione di Dio. Io credo che lo Schiavo stia facendo la sua parte, non so tu, in modo degno e fedele. A volte mi chiedo se io faccia altrettanto.

Shalom

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