per anonimi e meno anonimi: sapete rispondere citando le Sacre Scritture a questa semplice domanda?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 11:37
QUALI SONO GLI INSEGNAMENTI DI GESÙ, SACERDOTE DEL VERO DIO, IN MERITO A CULTO E PREGHIERA?
QUALI SONO GLI INSEGNAMENTI DI GESÙ, SACERDOTE DEL VERO DIO, IN MERITO A CULTO E PREGHIERA?


Cosa ha detto a proposito della PERSONA a cui debbono essere indirizzate le preghiere? CHI È l' Uditore di Preghiera, secondo Gesù Cristo?


Cristo affermò mai di essere la persona ideale da pregare, perché è la via?! Che le preghiere vanno indirizzate a Gesù e poi lui le riporta al Padre? Oppure il senso di Unico Mediatore riguardo al Sommo Sacerdote Gesù va inteso diversamente?


la domanda di per sé è semplice e si risponde citando la Parola di Dio, con le citazioni di Gesù tratte dai Vangeli.



certo, occorre conoscere La Parola di Dio e gli insegnamenti del Suo Cristo, Gesù.


di questi anonimi e meno anonimi che si dicono seguaci di Cristo, ce n'è uno che sappia citare gli insegnamenti del Signore Gesù riguardo alla preghiera, che come insegnò il Messia è parte del culto cristiano?

in attesa di un vostro riscontro


CON CITAZIONI SCRITTURALI DI CRISTO, LE SUE PAROLE CITATE DAI VANGELI...


e non dissertazioni o altre divagazioni (non sono accettate)

cari saluti


[SM=g1871112]


I-gua
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 12:01
p.f. aspettiamo qualche settimana
... chiaramente la domanda non è rivolta ai tdG, quindi p.f. astenetevi, almeno all'inizio.
si sa che studiate le Sacre Scritture e sapete citare gli insegnamenti scritturali di Cristo.


aspettiamo qualche settimana per vedere se magari un anonimo o meno anonimo non tdG risponda citando le Sacre Scritture


chi lo sa?!


aspettate, p.f.

grazie


magari non lo sanno subito, ma poi vanno a fare ricerche e scoprono gli insegnamenti del Maestro, Sommo Sacerdote del Vero Dio, il Signore Gesù, La Parola di Dio.

Ernesto
00martedì 21 giugno 2022 12:17
Semplice rispondere. Gesù uomo ebreo rivolgeva la preghiera a Dio.

Tutti gli ebrei rivolgono a Dio le loro preghiere
jwfelix
00martedì 21 giugno 2022 12:23
Senza far troppi giri di parole la soluzione sta in Giovanni 14:13, 14

E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio. 14 Se chiederete qualcosa nel mio nome, io lo farò.

Giovanni 15:16
16 Non siete voi ad aver scelto me, ma io ho scelto voi, e vi ho incaricato di andare e continuare a portare frutto, frutto duraturo, affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia.

Giovanni 16:23
23 E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 12:30
Re:
jwfelix, 21.06.2022 12:23:

Senza far troppi giri di parole la soluzione sta in Giovanni 14:13, 14

E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio. 14 Se chiederete qualcosa nel mio nome, io lo farò.

Giovanni 15:16
16 Non siete voi ad aver scelto me, ma io ho scelto voi, e vi ho incaricato di andare e continuare a portare frutto, frutto duraturo, affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia.

Giovanni 16:23
23 E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.




per favore lasciate spazio ai NON TESTIMONI DI GEOVA


e non suggerite, per il momento.

non è così che li aiutate


p.f. cancellate le risposte dei tdG

grazie!
Mago
00martedì 21 giugno 2022 12:50
Re: QUALI SONO GLI INSEGNAMENTI DI GESÙ, SACERDOTE DEL VERO DIO, IN MERITO A CULTO E PREGHIERA?
I-gua, 21/06/2022 11:37:

QUALI SONO GLI INSEGNAMENTI DI GESÙ, SACERDOTE DEL VERO DIO, IN MERITO A CULTO E PREGHIERA?


Cosa ha detto a proposito della PERSONA a cui debbono essere indirizzate le preghiere? CHI È l' Uditore di Preghiera, secondo Gesù Cristo?


Cristo affermò mai di essere la persona ideale da pregare, perché è la via?! Che le preghiere vanno indirizzate a Gesù e poi lui le riporta al Padre? Oppure il senso di Unico Mediatore riguardo al Sommo Sacerdote Gesù va inteso diversamente?


la domanda di per sé è semplice e si risponde citando la Parola di Dio, con le citazioni di Gesù tratte dai Vangeli.



certo, occorre conoscere La Parola di Dio e gli insegnamenti del Suo Cristo, Gesù.


di questi anonimi e meno anonimi che si dicono seguaci di Cristo, ce n'è uno che sappia citare gli insegnamenti del Signore Gesù riguardo alla preghiera, che come insegnò il Messia è parte del culto cristiano?

in attesa di un vostro riscontro


CON CITAZIONI SCRITTURALI DI CRISTO, LE SUE PAROLE CITATE DAI VANGELI...


e non dissertazioni o altre divagazioni (non sono accettate)

cari saluti


[SM=g1871112]


I-gua


Non serve scrivere in stampatello I-gua ,si legge lo stesso, il tono è più tranquillo. Posso chiederti a quale religione appartieni se appartieni ad una religione? Ti ritieni di essere tu un vero cristiano? Gli altri non lo sono secondo te?

Logos
00martedì 21 giugno 2022 13:48
Re:
jwfelix, 21/06/2022 12:23:

Senza far troppi giri di parole la soluzione sta in Giovanni 14:13, 14

E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio. 14 Se chiederete qualcosa nel mio nome, io lo farò.

Giovanni 15:16
16 Non siete voi ad aver scelto me, ma io ho scelto voi, e vi ho incaricato di andare e continuare a portare frutto, frutto duraturo, affinché qualunque cosa chiediate al Padre nel mio nome lui ve la dia.

Giovanni 16:23
23 E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.




Peccato che gv 14:14 nei manoscritti più importanti e attendibili c'è scritto altro.
Nessun testo greco base attuale riporta la versione da te proposta, solo il textus receptus usa la versione da te postata e tutte le versioni che ad esso si rifanno per TRADIZIONE.
Del resto anche la vostra interlineare rispetta il W&H, è da fine '800 che tutti lo hanno capito tranne voi e qualche nostalgico del receptus.
M71
00martedì 21 giugno 2022 14:35
Matteo 6:9: “Voi dovete dunque pregare così: ‘Padre nostro che sei nei cieli... "

- prima di compiere miracoli, Giovanni 11:41, 42: Padre, ti ringrazio di avermi ascoltato. Veramente, io sapevo che mi ascolti sempre; ma ho parlato a motivo della folla che sta intorno, affinché credano che tu mi hai mandato”.

- prima di scegliere i dodici apostoli, Luca 6:12, 13: “Uno di quei giorni Gesù andò su un monte a pregare, e trascorse l’intera notte pregando Dio.

- nell’ultimo giorno della sua vita, Giovanni 17:5: Padre, glorificami presso te stesso con la gloria che avevo presso di te prima che il mondo fosse”.

- sul palo di tortura, poco prima di morire, Luca 23:46; Matteo 27:46:Padre, nelle tue mani affido il mio spirito”.

In nessun caso Gesù disse di pregare sè stesso, ma solo Dio Suo Padre.
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 15:27
la domanda non è rivolta ai tdG, perché desidero sapere se gli altri conoscono gli insegnamenti di Gesù
Carissimi

non metto in dubbio che i tdG abbiano studiato la Bibbia prima di battezzarsi.



io invece desidero sapere se coloro che si dicono "cristiani" sono seguaci di Cristo e sanno citare gli insegnamenti del Maestro e Sommo Sacerdote di Dio, La Parola di Dio, in merito a culto e preghiera.

dove sta il problema?!

quindi se questi conoscessero La Parola di Dio, gli insegnamenti di Gesù in merito a culto e preghiera, perché non lo riconoscono e non gli ubbidiscono?

ma un problema alla volta. iniziamo a vedere se gli è concesso di citare gli insegnamenti e comandi di Gesù in merito a culto e preghiera.


parola a chi non è tdG!


grazie



[SM=g1871112]
Giandujotta.50
00martedì 21 giugno 2022 15:38
Igua scusa ma...
in un forum di tdG pretendi che proprio loro non rispondano?

Non puoi pretendere che in un forum di tdG si lasci carta bianca in una discussine a chi tdG non lo è..
e tu non lo sei...
non sei nemmeno utente del del forum ma solo della piattaforma, proprio perchè non vuoi controllo alcuno.

non so che ne pensa admin ma a me pare una cosa fuori da qualunque regola.
Ti avrei detto queste cose in privato ma come sai, non essendo tu utente del forum non hai possibilità
di essere contattato via mail.
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 16:09
Re:
Ernesto, 21.06.2022 12:17:

Semplice rispondere. Gesù uomo ebreo rivolgeva la preghiera a Dio.

Tutti gli ebrei rivolgono a Dio le loro preghiere




caro Ernesto, effettivamente la tua risposta è semplice!


non risponde al mio quesito: sapere rispondere citando la parola di Gesù, sapete citare i passi biblici dove Cristo insegna e comanda come e a chi si indirizza culto e preghiera?

quindi se vuoi rispondere a questo quesito, caro Ernesto, lo puoi fare unicamente citando i passi biblici.

perché la domanda non a chi rivolgeva la preghiera Gesù. Non rivoltiamo la questione!

la domanda è quali sono COMANDI E INSEGNAMENTI per i suoi seguaci, i cristiani, per quanto concerne culto e preghiera. Passi scritturali. grazie!


[SM=g6469478]
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 16:31
Re:
Giandujotta.50, 21.06.2022 15:38:

Igua scusa ma...
in un forum di tdG pretendi che proprio loro non rispondano?

Non puoi pretendere che in un forum di tdG si lasci carta bianca in una discussine a chi tdG non lo è..
e tu non lo sei...
non sei nemmeno utente del del forum ma solo della piattaforma, proprio perchè non vuoi controllo alcuno.

non so che ne pensa admin ma a me pare una cosa fuori da qualunque regola.
Ti avrei detto queste cose in privato ma come sai, non essendo tu utente del forum non hai possibilità
di essere contattato via mail.




Cara Giandujotta

mi dispiace, non sono stato chiaro all'inizio.

la mia curiosità è se i NON tdG possono citare i passi scritturali dove Gesù insegna e comanda chi e come pregare.

lo sappiamo tutti che i tdG sanno citare questi passi e io stesso so come trovarli. Quindi lo scopo - INIZIALMENTE- non è di mostrare ai non tdG questi passi, ma sapere se loro stessi possono o riescono a trovarli, e poi possono e riescano a citarli pubblicamente.

è più chiaro?


dopo, fra qualche settimana, se nessuno di questi riesce nell'impresa, come sta accadendo...
allora ben vengano le soluzioni.

ma pensa a questo esempio: il maestro chiede a Caio qualche cosa, ed è immancabilmente Tizio che risponde. il maestro sa che Tizio conosce la risposta, ma a chiesto a Caio perché voleva sapere cosa conosceva Caio e come rispondeva Caio.
dopodiché, da la parola a Tizio, in modo da mettere sul tavolo elementi di risposta pertinenti.

io mi sono uscito dal forum, come ho spiegato, semplicemente perché altrimenti ci passo troppo tempo.
Questa soluzione mi permette di auto-limitarmi.


grazie!

diamo precedenza ai non tdG, dopo fra qualche settimana, o giorno, certamente anche i tdG possono citare le Scritture pertinenti, La Parola di Dio ovvero gli insegnamenti scritturali di Gesù in merito a culto e preghiera. certamente!

ma la domanda è: gli altri, gli anonimi, quelli che si dicono cristiani e seguaci di Cristo... possono citare le parole di Cristo in merito a preghiera e culto?

loro possono? e se possono, vogliono?

sono queste le mie domande. e a queste domande avremo risposta solo lasciando prima a loro la parola.

grazie!
M71
00martedì 21 giugno 2022 16:35
Re: la domanda non è rivolta ai tdG, perché desidero sapere se gli altri conoscono gli insegnamenti di Gesù
I-gua, 21/06/2022 15:27:

Carissimi
io invece desidero sapere se coloro che si dicono "cristiani" sono seguaci di Cristo e sanno citare gli insegnamenti del Maestro e Sommo Sacerdote di Dio, La Parola di Dio, in merito a culto e preghiera.



E allora hai sbagliato forum.


I-gua
00martedì 21 giugno 2022 16:52
Re: Re: la domanda non è rivolta ai tdG, perché desidero sapere se gli altri conoscono gli insegnamenti di Gesù
M71, 21.06.2022 16:35:

I-gua, 21/06/2022 15:27:

Carissimi
io invece desidero sapere se coloro che si dicono "cristiani" sono seguaci di Cristo e sanno citare gli insegnamenti del Maestro e Sommo Sacerdote di Dio, La Parola di Dio, in merito a culto e preghiera.



E allora hai sbagliato forum.






ma non dire così, per le domande ai tdG c'è la specifica cartella.

non ho sbagliato forum perché è di questi utenti, quelli di questa cartella "anonimi" che mi interessa sentire le risposte.
certo, anche agli altri utenti di questo forum, che non sono tdG.

dopo, per le soluzioni, ovvero i passi scritturali dove Gesù comanda e insegna come pregare, c'è tempo e la parola è di chiunque, tdG compresi.

aspettiamo almeno qualche giorno. Vediamo se magari anche questi anonimi o altrimenti cristiani sanno citare comandi e insegnamenti di Gesù riguardo culto e preghiera.

chi lo sa?

dagli tempo per rispondere, che diamine. magari sì! Possono farlo.


sia che possano farlo o meno, poi questo aprirà anche un dibattito. Ma almeno lasciali provare!
I-gua
00martedì 21 giugno 2022 17:11
SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
Logos , 21.06.2022 13:48:




Peccato che gv 14:14 nei manoscritti più importanti e attendibili c'è scritto altro.
Nessun testo greco base attuale riporta la versione da te proposta, solo il textus receptus usa la versione da te postata e tutte le versioni che ad esso si rifanno per TRADIZIONE.
Del resto anche la vostra interlineare rispetta il W&H, è da fine '800 che tutti lo hanno capito tranne voi e qualche nostalgico del receptus.




Caro Logos, grazie per la risposta, ma peccato che non rispondi alla domanda!

abbiamo detto no dissertazioni e no divagazioni, grazie.


TU, tu puoi citare i passi biblici dove Gesù comanda e insegna chi e come pregare? Quali sono questi passi scritturali?

ecco la domanda alla quale ti invito a rispondere, se puoi. E la risposta consiste semplicemente in passi scritturali. semplicemente. senza commenti personali.

solo le parole di Gesù citate dai Vangeli o Apocalisse, riguardo la preghiera che fa parte del culto cristiano, come insegnato dal medesimo Cristo di Dio, il Signore Gesù.

tu li sai trovare questi passi? Tu li puoi riportare qui?

grazie!


Ciao!

Logos
00martedì 21 giugno 2022 18:15
Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
I-gua, 21/06/2022 17:11:




Caro Logos, grazie per la risposta, ma peccato che non rispondi alla domanda!

abbiamo detto no dissertazioni e no divagazioni, grazie.


TU, tu puoi citare i passi biblici dove Gesù comanda e insegna chi e come pregare? Quali sono questi passi scritturali?

ecco la domanda alla quale ti invito a rispondere, se puoi. E la risposta consiste semplicemente in passi scritturali. semplicemente. senza commenti personali.

solo le parole di Gesù citate dai Vangeli o Apocalisse, riguardo la preghiera che fa parte del culto cristiano, come insegnato dal medesimo Cristo di Dio, il Signore Gesù.

tu li sai trovare questi passi? Tu li puoi riportare qui?

grazie!


Ciao!





Il problema è che a te non piacciono i passi in questione e questo è il principale, probabilmente non sai neanche di cosa si stia parlando, conosci la critica testuale? Conosci quali manoscritti vengono ritenuti più importanti e perché?
In questo passo Gesù dice chiaramente di pregarlo, per non farglielo dire devi rifarti a manoscritti meno importanti, ma tu che ne sai? Forse pensi che il NT sia stato scritto in italiano?
Le traduzioni bibliche, TUTTE, si rifanno a dei testi in greco del NT la nuovo mondo ad esempio si rifà al Westcott e Hort di fine 800, dove ad esempio già compariva il "mi"; il Nestle Aland, il Bover, Merk, UBS ecc... hanno tutti il "mi" tranne come detto il textus receptus, poco attendibile, che lo omette perché all'epoca non erano ancora stati scoperti importanti manoscritti come i papiri Fouad ecc...
Comunque SIA, a parte gv 14:14 abbiamo anche:

Paoline 2 Corinti 12:8-10

"8 Tre volte ho pregato il Signore che lo allontanasse da me. 9 Mi rispose: «Ti basta la mia grazia; la mia potenza si esprime nella debolezza». Mi vanterò quindi volentieri delle mie debolezze, perché si stenda su di me la potenza di Cristo. 10 Mi compiaccio quindi delle infermità, degli oltraggi, delle necessità, delle persecuzioni, delle angustie, a motivo di Cristo; perché quando sono debole, allora sono forte."

Apocalisse 5:11-14 :

"11 Quindi nella visione udii il clamore di una moltitudine di angeli che circondavano il trono con i Viventi e i Seniori, in numero di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia, i quali dicevano a gran voce: 12 «Degno è l'Agnello immolato di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e lode!». 13 Ed ogni creatura, in cielo, in terra, sotto terra e nel mare, e tutte le cose in essi contenute, udii esclamare: «A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode e onore, gloria e impero nei secoli dei secoli!». 14 I quattro Viventi dissero: «Amen!». E i ventiquattro Seniori si prostrarono in adorazione."

Apocalisse 22:20 :

"20 Colui che attesta queste cose dice: «Sì, vengo presto!». Amen. Vieni, o Signore Gesù!"

Anche in questo caso Giovanni conclude il suo libro con una preghiera rivolta a Cristo, usando addirittura l'amen!

1 Giovanni 5:11-15:

"11 E questa è la testimonianza: Dio ci ha dato la vita eterna e questa vita è nel Figlio suo.
12 Chi ha il Figlio, ha la vita; chi non ha il Figlio di Dio, non ha la vita.
13 Io vi ho scritto queste cose affinché sappiate che voi avete la vita eterna, voi che credete nel nome del Figlio di Dio.
14 Questa è la sicurezza che noi abbiamo in lui: se noi chiediamo qualcosa secondo la sua volontà, egli ci ascolta.
15 E se noi sappiamo che egli ci ascolta qualora gli chiediamo qualcosa, sappiamo già di avere da lui tutto ciò che gli abbiamo chiesto ["Se sappiamo che egli ci esaudisce in ciò che gli chiediamo, noi sappiamo di aver le cose che gli abbiamo chieste. ( NRV)]."

E' evidente che il figlio di Dio ascolta le nostre preghiere e le esaudisce.
Ernesto
00mercoledì 22 giugno 2022 10:34
Re: Re:
I-gua, 21/06/2022 16:09:




caro Ernesto, effettivamente la tua risposta è semplice!


non risponde al mio quesito: sapere rispondere citando la parola di Gesù, sapete citare i passi biblici dove Cristo insegna e comanda come e a chi si indirizza culto e preghiera?

quindi se vuoi rispondere a questo quesito, caro Ernesto, lo puoi fare unicamente citando i passi biblici.

perché la domanda non a chi rivolgeva la preghiera Gesù. Non rivoltiamo la questione!

la domanda è quali sono COMANDI E INSEGNAMENTI per i suoi seguaci, i cristiani, per quanto concerne culto e preghiera. Passi scritturali. grazie!


[SM=g6469478]



Caro I-gua, sei tu che la fai semplice.
Bisogna chiedersi:
A) in che periodo furono scritte quelle parole.
B) dove furono scritte
C) chi erano i protagonisti
D) il loro credo, usi e costumi
E) chi poteva rivolgere quelle parole e a chi
F) una volta capito tutto questo, si potrà capire a chi erano rivolti gli insegnamenti di Gesù.

Come vedi sei tu che semplifichi, il testo non va interpretato secondo gli insegnamenti del Corpo Direttivo o della chiesa cattolica, ma basandosi su fatti storici, se si vuol conoscere un po di verità critica. Se no si resta nella verità di fede, qualunque essa sia
I-gua
00mercoledì 22 giugno 2022 12:01
gli insegnamenti di Gesù sono rivolti ai suoi seguaci. di ogni tempo. punto. tu sai trovare e citare questi insegnamenti del Maestro?
Ernesto, 22.06.2022 10:34:



Caro I-gua, sei tu che la fai semplice.
Bisogna chiedersi:
A) in che periodo furono scritte quelle parole.
B) dove furono scritte
C) chi erano i protagonisti
D) il loro credo, usi e costumi
E) chi poteva rivolgere quelle parole e a chi
F) una volta capito tutto questo, si potrà capire a chi erano rivolti gli insegnamenti di Gesù.

Come vedi sei tu che semplifichi, il testo non va interpretato secondo gli insegnamenti del Corpo Direttivo o della chiesa cattolica, ma basandosi su fatti storici, se si vuol conoscere un po di verità critica. Se no si resta nella verità di fede, qualunque essa sia




Caro Ernesto

tu sei già avanti.

la domanda qui è semplicemente un esercizio tecnico

non è ancora interpretazione o divagazione o speculazione

il punto è questo: voi che vi dite cristiani (NON TDG) riuscite, potete e volete citare i passi dei vangeli dove sta scritto ciò che Gesù ha insegnato ai suoi seguaci (gli insegnamenti di Cristo sono rivolti a tutti i suoi seguaci)

se sì, citate i passi

se no, dite "no" oppure non rispondete, che è una forma di risposta.


per farmi capire i termini della questione, è come se un docente ti chiede "sai trovare "ellissoide" nell'enciclopedia"?

e tu gli rispondi:

Caro professore sei tu che la fai semplice.
Bisogna chiedersi:

A) in che periodo furono scritte quelle parole.
B) dove furono scritte
C) chi erano i geometri
D) il loro credo, usi e costumi
E) chi poteva definire ciò che è ellissoide o meno, e su che premesse
F) una volta capito tutto questo, si potrà capire il senso profondo delle proprietà dell'ellissoide



non ci siamo.

vi chiedo semplicemente di CITARE LE PAROLE DI GESÙ dove insegna a TUTTI I SUOI SEGUACI, presenti e futuri, tutto ciò che concerne culto e preghiera.


lasciamo ancora qualche giorno agli anonimi per vedere se riescono, possono e vogliono trovare e citare gli insegnamenti del Signore Gesù: La Parola di Dio, il Solo Maestro, in eterno Sommo Sacerdote del solo Dio secondo il sacro ordine di Melkisedek.
I-gua
00mercoledì 22 giugno 2022 12:29
Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
Logos, 21.06.2022 18:15:




Il problema è che a te non piacciono i passi in questione e questo è il principale, probabilmente non sai neanche di cosa si stia parlando, conosci la critica testuale? Conosci quali manoscritti vengono ritenuti più importanti e perché?
In questo passo Gesù dice chiaramente di pregarlo, per non farglielo dire devi rifarti a manoscritti meno importanti, ma tu che ne sai? Forse pensi che il NT sia stato scritto in italiano?
Le traduzioni bibliche, TUTTE, si rifanno a dei testi in greco del NT la nuovo mondo ad esempio si rifà al Westcott e Hort di fine 800, dove ad esempio già compariva il "mi"; il Nestle Aland, il Bover, Merk, UBS ecc... hanno tutti il "mi" tranne come detto il textus receptus, poco attendibile, che lo omette perché all'epoca non erano ancora stati scoperti importanti manoscritti come i papiri Fouad ecc...
Comunque SIA, a parte gv 14:14 abbiamo anche:

Paoline 2 Corinti 12:8-10

"8 Tre volte ho pregato il Signore che lo allontanasse da me. 9 Mi rispose: «Ti basta la mia grazia; la mia potenza si esprime nella debolezza». Mi vanterò quindi volentieri delle mie debolezze, perché si stenda su di me la potenza di Cristo. 10 Mi compiaccio quindi delle infermità, degli oltraggi, delle necessità, delle persecuzioni, delle angustie, a motivo di Cristo; perché quando sono debole, allora sono forte."

(...).





Caro Logos

il primo problema che riscontro nella tua risposta è quello che -a prima vista- potremmo chiamare "problema di comprensione"

e allora purtroppo devo dare ragione al Mago: in questo caso non aiuta scrivere in maiuscolo.

dico a prima vista, perché magari potrebbero celarsi ragioni più recondite....

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?


e tu mi inizi citandoci Paolo, che si rivolge ai cristiani di Corinto.... invece che citarci Gesù...


perché?

perché citi Paolo al posto di Gesù?

vedi la differenza tra l'uno e l'altro?

prima di andare avanti, parliamone

[SM=g1871112]


Ernesto
00mercoledì 22 giugno 2022 13:26
Re: gli insegnamenti di Gesù sono rivolti ai suoi seguaci. di ogni tempo. punto. tu sai trovare e citare questi insegnamenti del Maestro?
I-gua, 22/06/2022 12:01:




Caro Ernesto

tu sei già avanti.

la domanda qui è semplicemente un esercizio tecnico

non è ancora interpretazione o divagazione o speculazione

il punto è questo: voi che vi dite cristiani (NON TDG) riuscite, potete e volete citare i passi dei vangeli dove sta scritto ciò che Gesù ha insegnato ai suoi seguaci (gli insegnamenti di Cristo sono rivolti a tutti i suoi seguaci)

se sì, citate i passi

se no, dite "no" oppure non rispondete, che è una forma di risposta.


per farmi capire i termini della questione, è come se un docente ti chiede "sai trovare "ellissoide" nell'enciclopedia"?

e tu gli rispondi:

Caro professore sei tu che la fai semplice.
Bisogna chiedersi:

A) in che periodo furono scritte quelle parole.
B) dove furono scritte
C) chi erano i geometri
D) il loro credo, usi e costumi
E) chi poteva definire ciò che è ellissoide o meno, e su che premesse
F) una volta capito tutto questo, si potrà capire il senso profondo delle proprietà dell'ellissoide



non ci siamo.

vi chiedo semplicemente di CITARE LE PAROLE DI GESÙ dove insegna a TUTTI I SUOI SEGUACI, presenti e futuri, tutto ciò che concerne culto e preghiera.


lasciamo ancora qualche giorno agli anonimi per vedere se riescono, possono e vogliono trovare e citare gli insegnamenti del Signore Gesù: La Parola di Dio, il Solo Maestro, in eterno Sommo Sacerdote del solo Dio secondo il sacro ordine di Melkisedek.




Ti chiedo a quale scopo?
Per perorare la causa che Gesù pregava Dio?
Ebbene, Gesù pregava Dio perché era tradizione ebraica e lui era ebreo.

Non si può usare il suo credo, sul cristianesimo, come lo intendi tu.
Se questo è il tuo scopo ultimo, be sei in totale errore.
Ernesto
00mercoledì 22 giugno 2022 13:28
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Logos
00mercoledì 22 giugno 2022 13:32
Re: Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
I-gua, 22/06/2022 12:29:





Caro Logos

il primo problema che riscontro nella tua risposta è quello che -a prima vista- potremmo chiamare "problema di comprensione"

e allora purtroppo devo dare ragione al Mago: in questo caso non aiuta scrivere in maiuscolo.

dico a prima vista, perché magari potrebbero celarsi ragioni più recondite....

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?


e tu mi inizi citandoci Paolo, che si rivolge ai cristiani di Corinto.... invece che citarci Gesù...


perché?

perché citi Paolo al posto di Gesù?

vedi la differenza tra l'uno e l'altro?

prima di andare avanti, parliamone

[SM=g1871112]





Hai capito quello che ti ho scritto su gv 14:14 o ti devo fare un disegnino?
Ernesto
00mercoledì 22 giugno 2022 13:40
Re: Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
I-gua, 22/06/2022 12:29:





Caro Logos

il primo problema che riscontro nella tua risposta è quello che -a prima vista- potremmo chiamare "problema di comprensione"

e allora purtroppo devo dare ragione al Mago: in questo caso non aiuta scrivere in maiuscolo.

dico a prima vista, perché magari potrebbero celarsi ragioni più recondite....

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?


e tu mi inizi citandoci Paolo, che si rivolge ai cristiani di Corinto.... invece che citarci Gesù...


perché?

perché citi Paolo al posto di Gesù?

vedi la differenza tra l'uno e l'altro?

prima di andare avanti, parliamone

[SM=g1871112]





Di quale culto cristiano parli?
Gesù non ne il padre ne un amico di quel culto di cui parli.
Gesù non fondò nessun culto.
Seabiscuit
00mercoledì 22 giugno 2022 13:53
Re: Re: Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
Ernesto, 22.06.2022 13:40:



Di quale culto cristiano parli?
Gesù non ne il padre ne un amico di quel culto di cui parli.
Gesù non fondò nessun culto.



come al solito vuoi deviare dal argomento.
Il tema del 3D è: sapete rispondere citando le Sacre Scritture a questa semplice domanda?
L'argomento di Igua non è se Gesù fondò o no un culto. La richiesta di Igua è specifica:

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?



quindi resta IT. Convalido solo questo, i prossimi no
Ernessto
00mercoledì 22 giugno 2022 14:06
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Ernesto
00mercoledì 22 giugno 2022 14:10
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
I-gua
00mercoledì 22 giugno 2022 14:21
se non è difficile, è molto problematico. eppure la richiesta, per un sedicente Cristiano, dovrebbe essere semplice e banale
Seabiscuit, 22.06.2022 13:53:



come al solito vuoi deviare dal argomento.
Il tema del 3D è: sapete rispondere citando le Sacre Scritture a questa semplice domanda?
L'argomento di Igua non è se Gesù fondò o no un culto. La richiesta di Igua è specifica:

ma io ti chiedo: per favore riesci e puoi citarmi le testuali parole scritturali di Gesù quando comanda e insegna ai suoi seguaci tutto ciò che concerne la preghiera come parte del culto cristiano?



quindi resta IT. Convalido solo questo, i prossimi no




Ecco, bravo Sea.

mi scuso ancora con tutti gli utenti perché forse non sono stato chiaro all'inizio.

comunque, lo so che è ancora presto per trarre conclusioni, ma sino ad ora possiamo constatare che a distanza di un giorno per questi anonimi dottori che dicono di aver studiato "esegeutica" e "cosmonautica", sedicenti cristiani...

... risulta difficile e MOLTO problematico citare testualmente le scritturali parole, comandi e insegnamenti, del Signore Gesù Cristo... Unico Maestro e Sommo Sacerdote del Solo Dio... riguardo alla preghiera relativa al culto cristiano...

per ora limitiamoci a questa semplice constatazione, comunque già di per sé rilevante e motivo di forte perplessità...

... ma lasciamoci sorprendere e lasciamo ancora diritto di replica ai NON TDG...


e dico riguardo alla preghiera relativa al culto cristiano perché, caro Mago... non sta né a me né a te definire e stabilire chi sia CRISTIANO (seguace di Cristo Gesù) perché lui stesso lo definì:



Giovanni 14:21-23
Conferenza Episcopale Italiana

21 Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi manifesterò a lui».




quindi, riformuliamo la domanda per gli udenti selettivi:

quali sono i comandamenti scritturali di Gesù riguardo a culto e preghiera?

p.f. citate i versetti biblici, se riuscite, potete e volete rendere pubblico gli insegnamenti scritturali del Cristo, se vi ritenete seguaci di Gesù...


altrimenti questo semplice esercizio, quali problemi vi pone?


[SM=g1871112]
Seabiscuit
00mercoledì 22 giugno 2022 14:34
Ernesto
niente da fare. Sei troppo ignorante da poter capire cosa vuol dire "restare in tema".
I-gua
00mercoledì 22 giugno 2022 14:51
Re: Re: Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
Logos, 22.06.2022 13:32:



Hai capito quello che ti ho scritto su gv 14:14 o ti devo fare un disegnino?




Caro Logos

alla base qui non si tratta né di spiegare, né di capire (relativamente)

non ti si chiede di fare disegnini,

ma più semplicemente ti si chiede cortesemente di citare comandamenti e insegnamenti scritturali di Gesù tratti dai versetti dei vangeli, essenzialmente...

riesci? ti rifiuti? preferisci fare disegnini?

oppure cosa non comprendi, di questa semplice richiesta?




quale è il tuo canale e stile per comprendere meglio? visivo-verbale? visivo-non verbale? uditivo? cinestesico?

potrebbe essere utile se ti faccio un diagramma?

non ti si chiede di spiegare nulla.

ok.

oltre a citare Paolo al posto di Gesù, confondi le parole di Giovanni con i comandi e gli insegnamenti di Cristo, riguardo culto e preghiera?

perché?


quale è il tuo problema, quello vero?

Non comprendi, o ti risulta -per qualche ragione recondita- problematico citare i comandamenti e gli insegnamenti scritturali di Gesù Cristo riguardo la preghiera, come parte del culto insegnato e promosso dal Sommo Sacerdote e Maestro?


per ora sorvolo e ritengo questo, correggimi se sbaglio: per te Gesù insegna e comanda ai suoi seguaci come e chi pregare in Giovanni 14:




1 Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. 2Nella casa del Padre mio vi sono molte dimore. Se no, vi avrei mai detto: "Vado a prepararvi un posto"? 3Quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, verrò di nuovo e vi prenderò con me, perché dove sono io siate anche voi. 4E del luogo dove io vado, conoscete la via".

5Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai; come possiamo conoscere la via?". 6Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 7Se avete conosciuto me, conoscerete anche il Padre mio: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto".

8Gli disse Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta". 9Gli rispose Gesù: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre. Come puoi tu dire: "Mostraci il Padre"? 10Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me stesso; ma il Padre, che rimane in me, compie le sue opere. 11Credete a me: io sono nel Padre e il Padre è in me. Se non altro, credetelo per le opere stesse.
12In verità, in verità io vi dico: chi crede in me, anch'egli compirà le opere che io compio e ne compirà di più grandi di queste, perché io vado al Padre. 13E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

15Se mi amate, osserverete i miei comandamenti; 16e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Paràclito perché rimanga con voi per sempre, 17lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete perché egli rimane presso di voi e sarà in voi. 18Non vi lascerò orfani: verrò da voi. 19Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più; voi invece mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. 20In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre mio e voi in me e io in voi. 21Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi è colui che mi ama. Chi ama me sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi manifesterò a lui".

22Gli disse Giuda, non l'Iscariota: "Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi, e non al mondo?". 23Gli rispose Gesù: "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui. 24Chi non mi ama, non osserva le mie parole; e la parola che voi ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato.
25Vi ho detto queste cose mentre sono ancora presso di voi. 26Ma il Paràclito, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, lui vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.

27Vi lascio la pace, vi do la mia pace. Non come la dà il mondo, io la do a voi. Non sia turbato il vostro cuore e non abbia timore. 28Avete udito che vi ho detto: "Vado e tornerò da voi". Se mi amaste, vi rallegrereste che io vado al Padre, perché il Padre è più grande di me. 29Ve l'ho detto ora, prima che avvenga, perché, quando avverrà, voi crediate. 30Non parlerò più a lungo con voi, perché viene il principe del mondo; contro di me non può nulla, 31ma bisogna che il mondo sappia che io amo il Padre, e come il Padre mi ha comandato, così io agisco. Alzatevi, andiamo via di qui".




giusto?

puoi aggiungere altri passi dove Gesù insegna ai suoi discepoli, presenti e futuri, come e chi pregare?
Logos
00mercoledì 22 giugno 2022 15:11
Re: Re: Re: Re: Re: SOLO PASSI SCRITTURALI. TU LOGOS, PUOI RIPORTARE QUÌ LE PAROLE DI GESÙ SULLA PREGHIERA?
I-gua, 22/06/2022 14:51:




Caro Logos

alla base qui non si tratta né di spiegare, né di capire (relativamente)

non ti si chiede di fare disegnini,

ma più semplicemente ti si chiede cortesemente di citare comandamenti e insegnamenti scritturali di Gesù tratti dai versetti dei vangeli, essenzialmente...

riesci? ti rifiuti? preferisci fare disegnini?

oppure cosa non comprendi, di questa semplice richiesta?




quale è il tuo canale e stile per comprendere meglio? visivo-verbale? visivo-non verbale? uditivo? cinestesico?

potrebbe essere utile se ti faccio un diagramma?

non ti si chiede di spiegare nulla.

ok.

oltre a citare Paolo al posto di Gesù, confondi le parole di Giovanni con i comandi e gli insegnamenti di Cristo, riguardo culto e preghiera?

perché?


quale è il tuo problema, quello vero?

Non comprendi, o ti risulta -per qualche ragione recondita- problematico citare i comandamenti e gli insegnamenti scritturali di Gesù Cristo riguardo la preghiera, come parte del culto insegnato e promosso dal Sommo Sacerdote e Maestro?


per ora sorvolo e ritengo questo, correggimi se sbaglio: per te Gesù insegna e comanda ai suoi seguaci come e chi pregare in Giovanni 14:




1 Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me. 2Nella casa del Padre mio vi sono molte dimore. Se no, vi avrei mai detto: "Vado a prepararvi un posto"? 3Quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, verrò di nuovo e vi prenderò con me, perché dove sono io siate anche voi. 4E del luogo dove io vado, conoscete la via".

5Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai; come possiamo conoscere la via?". 6Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. 7Se avete conosciuto me, conoscerete anche il Padre mio: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto".

8Gli disse Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta". 9Gli rispose Gesù: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre. Come puoi tu dire: "Mostraci il Padre"? 10Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me stesso; ma il Padre, che rimane in me, compie le sue opere. 11Credete a me: io sono nel Padre e il Padre è in me. Se non altro, credetelo per le opere stesse.
12In verità, in verità io vi dico: chi crede in me, anch'egli compirà le opere che io compio e ne compirà di più grandi di queste, perché io vado al Padre. 13E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

15Se mi amate, osserverete i miei comandamenti; 16e io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Paràclito perché rimanga con voi per sempre, 17lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete perché egli rimane presso di voi e sarà in voi. 18Non vi lascerò orfani: verrò da voi. 19Ancora un poco e il mondo non mi vedrà più; voi invece mi vedrete, perché io vivo e voi vivrete. 20In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre mio e voi in me e io in voi. 21Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi è colui che mi ama. Chi ama me sarà amato dal Padre mio e anch'io lo amerò e mi manifesterò a lui".

22Gli disse Giuda, non l'Iscariota: "Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi, e non al mondo?". 23Gli rispose Gesù: "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui. 24Chi non mi ama, non osserva le mie parole; e la parola che voi ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato.
25Vi ho detto queste cose mentre sono ancora presso di voi. 26Ma il Paràclito, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, lui vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto.

27Vi lascio la pace, vi do la mia pace. Non come la dà il mondo, io la do a voi. Non sia turbato il vostro cuore e non abbia timore. 28Avete udito che vi ho detto: "Vado e tornerò da voi". Se mi amaste, vi rallegrereste che io vado al Padre, perché il Padre è più grande di me. 29Ve l'ho detto ora, prima che avvenga, perché, quando avverrà, voi crediate. 30Non parlerò più a lungo con voi, perché viene il principe del mondo; contro di me non può nulla, 31ma bisogna che il mondo sappia che io amo il Padre, e come il Padre mi ha comandato, così io agisco. Alzatevi, andiamo via di qui".




giusto?

puoi aggiungere altri passi dove Gesù insegna ai suoi discepoli, presenti e futuri, come e chi pregare?




Non ho capito se mi stai prendendo in giro o altro, comunque eccoti il disegnino:

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 20:15.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com