 14/11/2011 00:09 |
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I 12 apostoli utilizzavano il nome proprio di Dio oppure anche loro usavano un sostitutivo?
Il tetagramma lo utilizzavano apertamente oppure anche loro come il resto degli ebrei non lo pronunciavano?
Grazie |
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| 14/11/2011 00:11 |
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Tu cosa ne pensi??? °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/11/2011 00:13 |
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(Gladio), 14/11/2011 00.11:
Tu cosa ne pensi???
se lo chiedo forse è perchè non lo so.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no. |
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| 14/11/2011 01:08 |
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persoinaltomare, 14/11/2011 00.13:
.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no.
OK andando al sodo ...........tu che pensi??????
Una idea te la sarai fatta per aprire un 3d.........
Io ad esempio credo che lo usassero.
Da cosa nasce il tuo dubbio????
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 14/11/2011 01:20 |
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Sarebbe anche da capire se al tempo di Gesù tutti gli ebrei evitassero di usare in Nome Divino o se lo facessero solo alcuni gruppi o alcuni individui, e se lo facessero sempre o solo in certe circostanze... per qualche bizzarra ragione quando si parla di ebraismo del I secolo si dice sempre che ci fosse sempre una pluralità di "ebraismi", per cui non si può giungere a conclusioni unitarie, ma ecco che improvvisamente quando si parla dell'uso del Nome tutti sarebbero stati d'accordo nel non usarlo assolutamente mai.
Io comunque un'idea ne la sono fatta... ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2011 06:54 |
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persoinaltomare, 14/11/2011 00.13:
se lo chiedo forse è perchè non lo so.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no.
Non lo sai o " forse non lo sai"?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 14/11/2011 14:40 |
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barnabino, 14/11/2011 01.20:
Sarebbe anche da capire se al tempo di Gesù tutti gli ebrei evitassero di usare in Nome Divino o se lo facessero solo alcuni gruppi o alcuni individui, e se lo facessero sempre o solo in certe circostanze... per qualche bizzarra ragione quando si parla di ebraismo del I secolo si dice sempre che ci fosse sempre una pluralità di "ebraismi", per cui non si può giungere a conclusioni unitarie, ma ecco che improvvisamente quando si parla dell'uso del Nome tutti sarebbero stati d'accordo nel non usarlo assolutamente mai.
Io comunque un'idea ne la sono fatta...
quindi non si sa se gli apostoli lo usassero oppure no.Molto interessante comunque,credo farò una ricerca ![[SM=g27989]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/12259182.gif)
grazie |
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| 14/11/2011 14:41 |
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(Gladio), 14/11/2011 01.08:
persoinaltomare, 14/11/2011 00.13:
.Potrebbe essere che usassero un sostitutivo come no.
OK andando al sodo ...........tu che pensi??????
Una idea te la sarai fatta per aprire un 3d.........
Io ad esempio credo che lo usassero.
Da cosa nasce il tuo dubbio????
non me la sono fatta.preferisco fare delle ricerche prima di dare un affermazione. |
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| 14/11/2011 14:44 |
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(garoma), 14/11/2011 06.54:
Non lo sai o "forse non lo sai"?
se ometti il PERCHE' la frase prende un altro senso.
se lo chiedo è perchè forse non lo so (traduzione= se lo chiedo sarà evidentemente perchè non lo so) |
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| 14/11/2011 16:04 |
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io ho trovato quest informazione dal ....it-1 pp. 1023-1039 ala voce Geova ciao
Usato da Gesù e dai discepoli. Ai giorni di Gesù e dei discepoli il nome divino compariva senz’altro nelle copie delle Scritture, sia nei manoscritti in ebraico che in quelli in greco. Gesù e i discepoli usavano dunque il nome divino nel parlare e nello scrivere? Dal momento che Gesù condannava le tradizioni farisaiche (Mt 15:1-9), sarebbe del tutto irragionevole concludere che Gesù e i discepoli si lasciassero influenzare al riguardo da idee farisaiche (come quelle riportate nella Mishnàh). Il nome stesso di Gesù significa “Geova è salvezza”. Egli disse: “Sono venuto nel nome del Padre mio”. (Gv 5:43) E insegnò ai suoi seguaci a pregare: “Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome”. (Mt 6:9) Le sue opere, disse, erano compiute “nel nome del Padre” (Gv 10:25), e in preghiera, la sera prima di morire, disse che aveva reso manifesto ai discepoli il nome del Padre suo e chiese: “Padre santo, vigila su di loro a motivo del tuo nome”. (Gv 17:6, 11, 12, 26) Perciò, quando citava o leggeva le Scritture Ebraiche, Gesù certamente usava il nome divino, Geova. (Cfr. Mt 4:4, 7, 10 con De 8:3; 6:16; 6:13; Mt 22:37 con De 6:5; Mt 22:44 con Sl 110:1; e Lu 4:16-21 con Isa 61:1, 2). Logicamente i discepoli di Gesù, fra cui gli scrittori ispirati delle Scritture Greche Cristiane, avranno seguito in questo il suo esempio.
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Questa e' la via ,camminate in essa (isaia'30:21) |
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| 14/11/2011 18:34 |
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Caro PIAM,
quindi non si sa se gli apostoli lo usassero oppure no.Molto interessante comunque,credo farò una ricerca
Beh, sai... a meno che qualcuno non avesse un registratore in tasca non possiamo dire nulla di certo!
Sarebbe poi da capire cosa vogliamo dire con "si sa" che lo usassero o meno. Certamente lo "usarono" quando scrissero dei testi, proprio per la devozione che in generale gli ebrei avevano questo nome che era riportato anche nei testi greci. Se poi leggi la TNM deduciamo che probabilmente lo usano non spessissimo, dato che certi gruppi potevano trovare irriverente farlo in certi contesti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2011 18:59 |
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persoinaltomare, 14/11/2011 14.44:
se ometti il PERCHE' la frase prende un altro senso.
se lo chiedo è perchè forse non lo so (traduzione= se lo chiedo sarà evidentemente perchè non lo so)
Caro la spiegazione che dai è più complessa della domanda.
Forse. probabilmente, sono forme dubitative, quindi, se dici: "forse non lo so" non significa evidentemente o certamente non lo sai. Chiara la differenza? Pertanto, mi sembra e mi sembrava logico chiederti quanto ti ho chiesto. Quindi hai chiesto perchè non lo sai. Questa è un'affermazione.
Senza alcuna polemica, comunque mi sembra che ti abbiano già risposto ampiamente.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 14/11/2011 20:57 |
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(garoma), 14/11/2011 18.59:
Caro la spiegazione che dai è più complessa della domanda.
Forse. probabilmente, sono forme dubitative, quindi, se dici: "forse non lo so" non significa evidentemente o certamente non lo sai. Chiara la differenza? Pertanto, mi sembra e mi sembrava logico chiederti quanto ti ho chiesto. Quindi hai chiesto perchè non lo sai. Questa è un'affermazione.
Senza alcuna polemica, comunque mi sembra che ti abbiano già risposto ampiamente.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif) persona molto precisa ![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) |
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| 15/11/2011 10:21 |
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Ho modificato il titolo della discussione esplicitandone il contenuto.
Il 3D era stato chiamato semplicemente 'ma...'. Raccomando di essere espliciti nell'indicare l'oggetto delle discussioni che si creano, a meno che non si abbiano ottimi motivi per fare diversamente (come quando si scrive nelle aree riservate).
Grazie
ELL / MOD |
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| 01/12/2013 23:55 |
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Paolo nella lettera ai cristiani di Roma dice di on disonorare il nome di dio, essendo chiamati giudei e circoncisi ma operando ingiustizia: ".. il nome di dio è bestemmiato tra le nazioni..." (a causa dell'ingiusto operare dei cosiddetti Giudei).
Penso che al di fuori delle comunità cristiane e giudaiche, Paolo in vita, il nome di dio fosse quasi sconosciuto nella sua pronuncia.
In che modo tra le nazioni il santo nome poteva dunque essere bestemmiato?
Lo poteva essere, essendo chiamati appunto giudei, operando ingiustizia.
Le nazioni avrebbero detto: "questi giudei si comportano male";
Nel nome "Giudeo" penso è contenuto il nome di Dio, come in tanti nomi giudei ed ebraici. |
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| 02/12/2013 11:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.185 | Città: PESCARA | Età: 57 | |
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persoinaltomare, 14/11/2011 00:09:
I 12 apostoli utilizzavano il nome proprio di Dio oppure anche loro usavano un sostitutivo?
Il tetagramma lo utilizzavano apertamente oppure anche loro come il resto degli ebrei non lo pronunciavano?
Grazie
Caro persoinaltomere,
non so se questo puó esserti di aiuto, ma posso sicuramente affermare che ad oggi non
risulta la presenza di un solo manoscritto del N.T. in cui sono presenti i nomi ebraici di Dio.
Noto è che quando i quattro evangelisti citavano l'Antico Testamento nelle loro traduzioni greche, in riferimento ai nomi, usavano KYRIOS.
Comunque buona ricerca. ( troverai tanto su questo argomento )
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da DIEGO.1966 02/12/2013 11:18] |
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| 02/12/2013 16:31 |
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DIEGO.1966, 02/12/2013 11:14:
Noto è che quando i quattro evangelisti citavano l'Antico Testamento nelle loro traduzioni greche, in riferimento ai nomi, usavano KYRIOS.
Quella del nome di Dio nel NT è una diatriba che non mi appassiona molto, forse perché faccio sempre un ragionamento terra terra.
Se Dio nel VT si chiamava Geova, passami il nome, è normale discutere se nel NT si continui a chiamare Geova? Dove è scritto che ha cambiato nome?
Ma nei vangeli non c'è il nome, c'è Kyrios....
Potresti fare una obiezione simile se nelle tua traduzione troveresti il nome di Dio nel VT e Kyrios nel NT e quindi affermare di tradurre in maniera giusta, ma avete eliminato il nome di Dio anche dal VT e quindi di cosa parliamo?
[Modificato da admintdg2 02/12/2013 16:33]
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Forum Testimoni di Geova
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht |
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| 02/12/2013 18:02 |
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admintdg2, 02/12/2013 16:31:
Quella del nome di Dio nel NT è una diatriba che non mi appassiona molto, forse perché faccio sempre un ragionamento terra terra.
Se Dio nel VT si chiamava Geova, passami il nome, è normale discutere se nel NT si continui a chiamare Geova? Dove è scritto che ha cambiato nome?
Ma nei vangeli non c'è il nome, c'è Kyrios....
Potresti fare una obiezione simile se nelle tua traduzione troveresti il nome di Dio nel VT e Kyrios nel NT e quindi affermare di tradurre in maniera giusta, ma avete eliminato il nome di Dio anche dal VT e quindi di cosa parliamo?
Scusami la correzione, ma il nome divino nel VT era YHWH di cui è andata persa la vocalizzazione proprio perchè gli ebrei, per il grande rispetto che avevano per il nome divino, preferivano non pronunciarlo e ogni volta che lo incontravano nelle scritture dicevano altro. Che Geova sia la traduzione in italiano di YHWH è fodamentalmete sbagliato, dato che discende proprio dalla necessità di vocalizzare il tetragramma e arrivati ad un certo punto questo venne fatto mischiando le consonanti di YHWH con le vocali di Adonai.
Quindi nessuno conosce la vocalizzazione del nome divino, tutto quello che gira, compreso "Geova" è solo una manipolazione per appunto dare una vocalizzazione a ciò che non è pronunciabile. Da questo punto di vista quindi, Geova o Signore, nulla cambia, di sicuro non sono il nome originale di Dio.
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| 02/12/2013 18:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.185 | Città: PESCARA | Età: 57 | |
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Admin perdonami, forse ho mal interpretato io la domanda.
Credevo che la stessa riguardasse non tanto i VT ma ci si chiedesse se gli Apostoli pronunciassero abitualmente un qual si voglia forma del Tetragramma.
Per questo ho riportato questo mio pensiero rivolto esclusivamente ai manoscritti originali del NT. Tutto qui.
Saluti. [Modificato da DIEGO.1966 02/12/2013 18:18] |
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| 02/12/2013 18:19 |
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Caro VVRL,
Scusami la correzione, ma il nome divino nel VT era YHWH di cui è andata persa la vocalizzazione proprio perchè gli ebrei, per il grande rispetto che avevano per il nome divino, preferivano non pronunciarlo e ogni volta che lo incontravano nelle scritture dicevano altro
Per la verità non tutti gli ebrei, sai bene che non c'erano molte correnti del giudaismo del secondo tempio e dunque nel I secolo non sappiamo quanti evitassero di pronunciare il nome in pubblico.
Che Geova sia la traduzione in italiano di YHWH è fodamentalmete sbagliato, dato che discende proprio dalla necessità di vocalizzare il tetragramma e arrivati ad un certo punto questo venne fatto mischiando le consonanti di YHWH con le vocali di Adonai
Abbiamo già spiegato decine di volte che "Geova" è l'italianizzazione corrente del nome divino, dunque in italiano è una parola corretta, comprensibile e contenuta in qualunque dizionario. Certo è più corretta di Signore che non rende in alcun modo il senso della vocali YWHW.
Da questo punto di vista quindi, Geova o Signore, nulla cambia, di sicuro non sono il nome originale di Dio
No, mi dispiace, questa è una stupidaggine per varie ragioni:
1. Signore non è un nome proprio (come Geova) ma un titolo
2. Signore traduce l'ebraico Adon/Andonai e dunque è fondamentalmente errato usarlo per YHWH
3. Signore non cade in nessun modo nel campo semantico di YHWH è dunque è fuorviante per il lettore
Il problema di Geova è solo quello dell'eventuale fonetica errata, ma noi non crediamo in invocazione magiche del nome e dunque parlando italiano usiamo tranquillamente la forma accettata da tutti i parlanti italiani.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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