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Rimozione incarichi per iscrizione all'università?

Ultimo Aggiornamento: 31/08/2013 16:27
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30/08/2013 11:45
 
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Fratelli cari,mi si riempie il cuore di gioia a sentirvi parlare così!!Non potete saper quanto sono contento di condividere con voi questo aspetto:l'università è aperta a tutti i TdG senza problemi,tuttavia occorre tener conto dei pericoli ed evitarli.
30/08/2013 11:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
LeonardoN, 30/08/2013 11:37:



mi tenti a risponderti per farti capire da dove si evince il tuo pensiero polemico invece che desideroso di capire, ma lo faccio perchè non perdo mai la speranza che ognuno di noi possa migliorare ...

Perchè hai scelto di discutere della facoltà di ingegneria tra le facoltà filosofiche/scientifiche a cui sbrigatamente ho fatto cenno? Potevi chiedermi: ti riferisci a tutte le facoltà scientifiche? Perchè io ho fatto ingegneria e non mi pare che incoraggi l'ateismo, anzi? Forse ti riferisci che so a biologia, geologia etc?
Hai scelto invece la facoltà che ti permetteva di portare avanti un discorso critico rispetto alla mia espressione che ti avrebbe portato ad aver ragione ... capisci quello che voglio dirti? Quest'analisi serve per tutti non solo per te ma stanne certo che chi ti legge capisce questi modi di comunicare e si fa un'opinione ...

Ciao, Leo


Ripeto, non voglio polemizzare, come dici tu, chi legge si fa un'opinione (ed io ho avuto ritorni positivi dai non cattolici e non tdG).
Il concetto che voglio far passare è che anche se ci fosse una sola facoltà "pericolosa" come biologia, la mia conclusione non si sposta di una virgola: per voi l'univertità può portare all'ateismo. Questa è una conclusione cui la CC non è mai arrivata per nessun tipo di facoltà, capisci cosa voglio dire?
Ti invito a rileggere le mie conclusioni di prima, credo che siano di buon senso, ma evidentemente il preconcetto verso chi la pensa diversamente da noi è molto più radicato di quanto pensiamo.
[SM=g1944981]

30/08/2013 11:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 8/30/2013 11:46 AM:


Ripeto, non voglio polemizzare, come dici tu, chi legge si fa un'opinione (ed io ho avuto ritorni positivi dai non cattolici e non tdG).
Il concetto che voglio far passare è che anche se ci fosse una sola facoltà "pericolosa" come biologia, la mia conclusione non si sposta di una virgola: per voi l'univertità può portare all'ateismo. Questa è una conclusione cui la CC non è mai arrivata per nessun tipo di facoltà, capisci cosa voglio dire?
Ti invito a rileggere le mie conclusioni di prima, credo che siano di buon senso, ma evidentemente il preconcetto verso chi la pensa diversamente da noi è molto più radicato di quanto pensiamo.
[SM=g1944981]




No, non ti ho capito spiegati meglio: in che senzo noi crediamo che l'università, l'istruzione superiore può portare all'ateismo? E in che senso la CC non lo ha mai sostenuto? Parli di dichiarazioni ufficiali su questo argomento?

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30/08/2013 12:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
LeonardoN, 30/08/2013 11:53:



No, non ti ho capito spiegati meglio: in che senzo noi crediamo che l'università, l'istruzione superiore può portare all'ateismo? E in che senso la CC non lo ha mai sostenuto? Parli di dichiarazioni ufficiali su questo argomento?


Dico semplicemte che la CC afferma che scienza e fede sono compabili. Per me l'evoluzionismo non comporta alcun problema per la mia fede, mentre per te si e questo accade perchè i tdG fanno una esegesi sempre letterale del VT.
Quindi studiare geologia per un tdG può essere un problema dato che per un geologo è chiaro che l'età della terra è di 5 miliardi di anni, contro i 49000 che vengono fuori dalla Bibbia. Per me che sono un cattolico invece non c'è nessun tipo di problema, dato che i 49000 anni sono simbolici e non letterali. Capisci cosa voglio dire?
30/08/2013 12:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 30/08/2013 12:13:


Dico semplicemte che la CC afferma che scienza e fede sono compabili. Per me l'evoluzionismo non comporta alcun problema per la mia fede, mentre per te si e questo accade perchè i tdG fanno una esegesi sempre letterale del VT.
Quindi studiare geologia per un tdG può essere un problema dato che per un geologo è chiaro che l'età della terra è di 5 miliardi di anni, contro i 49000 che vengono fuori dalla Bibbia. Per me che sono un cattolico invece non c'è nessun tipo di problema, dato che i 49000 anni sono simbolici e non letterali. Capisci cosa voglio dire?



Ma informati prima di dire cose senza senso, altro che pregiudizio e preconcetto da parte nostra.

www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/testimoni-creaz...

Punto 2 - Età della terra.

Di che problema stiamo parlando?
Avete voi esterni la percezione del "problema" università così come si vive nelle congregazioni?
È molto molto molto molto meno problematico di quanto pensiate.
Ma si sa, quando si parla di tdg tutto è buono per fare polemica.

30/08/2013 12:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
snorkeler, 30/08/2013 12:31:



Ma informati prima di dire cose senza senso, altro che pregiudizio e preconcetto da parte nostra.

www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/testimoni-creaz...

Punto 2 - Età della terra.

Di che problema stiamo parlando?
Avete voi esterni la percezione del "problema" università così come si vive nelle congregazioni?
È molto molto molto molto meno problematico di quanto pensiate.
Ma si sa, quando si parla di tdg tutto è buono per fare polemica.



Non posso che essere contento di questa posizione, ma sapessi quante discussioni con Dispensa e i tuoi stessi fratelli che frequento di persona.
In ogni caso, non sono certo io che ho parlato di ateismo come rischio nel frequentare geologia o biologia.

[Modificato da VVRL 30/08/2013 12:49]
30/08/2013 12:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 30.08.2013 12:13:



Quindi studiare geologia per un tdG può essere un problema dato che per un geologo è chiaro che l'età della terra è di 5 miliardi di anni, contro i 49000 che vengono fuori dalla Bibbia. Per me che sono un cattolico invece non c'è nessun tipo di problema, dato che i 49000 anni sono simbolici e non letterali. Capisci cosa voglio dire?



ma guarda un pò te...la WTS invece sostiene l'esatto opposto...vero?

"2 Età della terra. Alcuni creazionisti insegnano che la terra abbia solo poche migliaia di anni. Tuttavia, secondo la Bibbia, la terra e l’universo esistevano prima dei sei giorni creativi (Genesi 1:1). Pertanto i Testimoni di Geova accettano i dati scientifici credibili che fanno risalire l’origine della terra a miliardi di anni fa.
Anche se credono nella creazione, i Testimoni di Geova non sono contro la scienza. Credono che la vera scienza e la Bibbia siano compatibili."

questo non dovrebbe forse insegnarti ad informarti prima meglio e poi esprimerti? Non dici di essere un ingegnere al quale piace risolvere problemi? Certo che se lavori così come fai qui, te i problemi li crei anzichê risolverli

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 8/30/2013 12:13 PM:


Dico semplicemte che la CC afferma che scienza e fede sono compabili. Per me l'evoluzionismo non comporta alcun problema per la mia fede, mentre per te si e questo accade perchè i tdG fanno una esegesi sempre letterale del VT.
Quindi studiare geologia per un tdG può essere un problema dato che per un geologo è chiaro che l'età della terra è di 5 miliardi di anni, contro i 49000 che vengono fuori dalla Bibbia. Per me che sono un cattolico invece non c'è nessun tipo di problema, dato che i 49000 anni sono simbolici e non letterali. Capisci cosa voglio dire?



Caro VVRL,
non so chi ti abbia detto che noi crediamo che la terra abbia 49000 anni ma questo conferma come tu parti da fonti e pensieri precostituiti e false su di noi e in base a quello inizi a ragionare, insomma così pare proprio che non sei qui per capire cosa crediamo ma solo per evidenziare qualche lacuna se possibile ancor prima di averci ascoltato [SM=g7556]

Lascio i particolari e cerco di capire quello che vuoi dire.

Il cattolicesimo non chiude alla teoria dell'evoluzione mentre noi sì quindi è più facile per noi vedere nella facoltà di biologia un pericolo per la nostra fede.

Il discorso ci porterebbe lontano ma in sintesi sono sempre gli insegnanti o i teorici che fanno la differenza.

Se leggi Facchini il suo ultimo libro vedrai come anche in casa cattolica si fa di tutto per evidenziare che c'è un'evoluzionismo riduzionista ateo che è nemico anche del cattolico (per fare un esempio quello di pikaia) ed è questo tipo di evoluzionismo che si insegna ricordatelo e quanti giovani cattolici che incontriamo sono vittime di quel relativismo intellettuale e morale frutto anche di quel riduzionismo così diffuso nelle università!
Perchè pensi che si siano formate le università cattoliche e perchè pensi che si rammanti in questi istituti di insegnare cose ortodosse?

Anche la CC ricorda romani 12:2 non pensare ...

Ciao, Leo

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/08/2013 12:44:



ma guarda un pò te...la WTS invece sostiene l'esatto opposto...vero?

"2 Età della terra. Alcuni creazionisti insegnano che la terra abbia solo poche migliaia di anni. Tuttavia, secondo la Bibbia, la terra e l’universo esistevano prima dei sei giorni creativi (Genesi 1:1). Pertanto i Testimoni di Geova accettano i dati scientifici credibili che fanno risalire l’origine della terra a miliardi di anni fa.
Anche se credono nella creazione, i Testimoni di Geova non sono contro la scienza. Credono che la vera scienza e la Bibbia siano compatibili."

questo non dovrebbe forse insegnarti ad informarti prima meglio e poi esprimerti? Non dici di essere un ingegnere al quale piace risolvere problemi? Certo che se lavori così come fai qui, te i problemi li crei anzichê risolverli


Per curiosità, come fate a dire che "In principio Dio creò la terra" significa che la terra esisteva prima dei giorni creativi? (io la risposta ce l'ho dato che minimamente immaginate che nella genesi ci sono due racconti della creazione scritti in secoli diversi).
Ad ogni modo io non posso conoscere tutte le vostre pubblicazioni, mi baso su quello che vi sento dire. Se vuoi ti faccio nome e cognome di un tdG che è venuto a casa mia a dire che tirare fuori tutta una storia che il giorno creativo era di 7000 anni.


30/08/2013 12:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 30.08.2013 12:56:


Per curiosità, come fate a dire che "In principio Dio creò la terra" significa che la terra esisteva prima dei giorni creativi? (io la risposta ce l'ho dato che minimamente immaginate che nella genesi ci sono due racconti della creazione scritti in secoli diversi).
Ad ogni modo io non posso conoscere tutte le vostre pubblicazioni, mi baso su quello che vi sento dire. Se vuoi ti faccio nome e cognome di un tdG che è venuto a casa mia a dire che tirare fuori tutta una storia che il giorno creativo era di 7000 anni.






la solita tattica del andare OT quando non sai più come uscirtene

almeno dopo questa toppata....resta in tema!

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30/08/2013 15:31
 
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Re: Re:
VVRL, 30/08/2013 14:51:


A proposito di coerenza con quello che ho detto prima, cadi a fagiuolo caro Dispensa. Noi due abbiamo parlato di età della terra, ricordi? Ricordo perfettamente che hai tirato in ballo la questionedel carbonio 14 per dimostrare che la scienza non può investigare età di milioni di anni. Ci dici quale era la tua tesi, visto che mi contestavi proprio il fatto che la terra avesse 5 miliardi di anni.
Comunque che la tesi dei 49000 anni non me la sono certo inventata io, infatti proprio i compagni di merende dicono che lo affermate nel seguente documento: "Nuovi cieli e nuova terra, Watchtower Bible & Tract Society, 1955, pp. 39, 50.".C'è la possibilità di verificare?




Quella cifra riguarda semmai i giorni creativi, per far comprendere che non vengono ritenuti letteralmente giorni di 24 h. Ma la creazione della terra e dell'universo precede i giorni della "settimana" creativa per questo non ci sono problemi ad accettare datazioni più antiche...
Chiusa la parentesi, ora torniamo IT

30/08/2013 17:39
 
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Ma possibile che vi fate sempre fregare dagli OT di vvrl?

RESTATE IN TEMA per cortesia

Ho cancellato 5 post che erano totalmente fuori tema
[Modificato da Seabiscuit 30/08/2013 17:43]

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30/08/2013 17:49
 
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Re:
Seabiscuit, 30/08/2013 17:39:

Ma possibile che vi fate sempre fregare dagli OT di vvrl?

RESTATE IN TEMA per cortesia

Ho cancellato 5 post che erano totalmente fuori tema


Guarda che avevo solo risposto ad affermazioni come le tue che quando toppo mi do alla fuga. Evidentemente la storia dei 49000 anni non era una toppatura, non trovi?


[Modificato da Seabiscuit 30/08/2013 19:03]
30/08/2013 18:02
 
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Re: Re:
VVRL, 30.08.2013 17:49:


Guarda che avevo solo risposto ad affermazioni come le tue che quando toppo mi do alla fuga. Evidentemente la storia dei 49000 anni non era una toppatura, non trovi?






Sei incredibilmente ottuso...

Ti invito per l'ultima volta a restare in tema...

[Modificato da Seabiscuit 30/08/2013 19:03]

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30/08/2013 19:24
 
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Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 29/08/2013 19:45:





Ergo, tutto sta per finire, inutile studiare. Poi fate come volete ma lo SFD vi ha avvertito.
Tutto qui, semplice semplice.




no Diego, assolutamente no!
Sarebbe come dare del "semplice" alla verità paolina:
"Il tempo si è fatto breve, d' ora innanzi quelli che hanno moglie, vivano come se non l' avessero" (1 Cor. 7:29).
Lo schiavo non è una sorta di "poliziotto" che "avverte"....
La fine, certo, per noi è vicina, vicinissima, come lo era per Dio e per il suo profeta, benchè nessuno credesse nè all' Uno nè all' altro (Geremia 16:1-4) e sappiamo come finì.....
Lo schiavo fedele e discreto, lungi dal proibire alcunchè (nella mia congregazione ci sono fior di fratelli che hanno scelto di fare i pionieri e altrettanti fior di fratelli che hanno scelto di fare l' università...), dice, in sostanza.
"Giovane, puoi dedicare a Dio la tua vita? Se il tuo cuore è disposto a farlo, non perdere l' occasione" (Eccles/Qoelet 12:1).
E' un' esortazione che io trovo giusta, poi ogni fratello decide liberamente...



[Modificato da Aquila-58 30/08/2013 19:24]
30/08/2013 19:32
 
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Re: Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 29/08/2013 20:02:



Caro Aquila,
questa è una teoria scientifica nota ai ragazzi sin dalle scuole elementari, poi approfondita alle scuole medie e poi ancora alle superiori.
Tu temi che poi in facoltà ...potrebbero davvero crederci? [SM=g27987]
Scusami se mi permetto, ma dalle vostre parole su questo preciso argomento sembra quasi che un ragazzo TgG abbia una fede talmente blanda o farcita di tali insicurezze che uscendo dal vostro contesto venga a scoprire chissà quali "verità nascoste"
Scusami ancora.





No Diego, i nostri ragazzi hanno una fede molto radicata, radicatissima (mi verrebbe da dire più di tanti che si definiscono cattolici...)...non hanno "paura" delle scempiaggini degli apostati o dei detrattori (regolarmente confutate qui...) o delle teorie come l' evoluzione, non è questo il punto.
Se Paolo scrisse: "Chi pensa di stare in piedi badi di non cadere" (1 Cor. 10:12), evidentemente la Scrittura ispirata, qui, ci vuol dire, sostanzialmente, una verità (che non deve essere spacciata per paura....):

"Più di ogni cosa degna di cura custodisci il tuo cuore, perchè da esso sgorga la vita" (Prov. 4:23 CEI).


[Modificato da Aquila-58 30/08/2013 19:33]
31/08/2013 02:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 30/08/2013 19:32:



No Diego, i nostri ragazzi hanno una fede molto radicata, radicatissima (mi verrebbe da dire più di tanti che si definiscono cattolici...)...non hanno "paura" delle scempiaggini degli apostati o dei detrattori (regolarmente confutate qui...) o delle teorie come l' evoluzione, non è questo il punto.
Se Paolo scrisse: "Chi pensa di stare in piedi badi di non cadere" (1 Cor. 10:12), evidentemente la Scrittura ispirata, qui, ci vuol dire, sostanzialmente, una verità (che non deve essere spacciata per paura....):

"Più di ogni cosa degna di cura custodisci il tuo cuore, perchè da esso sgorga la vita" (Prov. 4:23 CEI).





Carissimo Aquila,
Infatti lo credo anche io, non dovrebbero affatto avere paura anzi!
Ma questa bella e pacata discussione nasce e si protrae a causa della posizione, ad oggi, del CD.
Rammento alcune frasi mai rinnegate anzi confermate dallo SFD per chi chiaramente "si fosse perso" un paio di esempi, altro che semplici blandi consigli:

""""Ripetutamente ho sentito di esperienze di individui che stavano per completare gli studi presso una università quando poi hanno smesso perché hanno appreso la “verità”. Altri individui battezzati hanno rifiutato borse di studio. Voi che farete? Quale decisione prenderete? Perseguite l’istruzione universitaria o no?
Dovrete rispondere a Geova!""""""""


Oppure:

""""""Vogliamo lodare tutti coloro, nell’uditorio, che hanno smesso di frequentare l’università quando sono venuti nella “verità” e tutti coloro che, dopo aver ascoltato questo discorso, faranno la stessa cosa."""""


Saluti.

[Modificato da DIEGO.1966 31/08/2013 02:31]
31/08/2013 07:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DIEGO.1966, 31/08/2013 02:29:



Carissimo Aquila,
Infatti lo credo anche io, non dovrebbero affatto avere paura anzi!
Ma questa bella e pacata discussione nasce e si protrae a causa della posizione, ad oggi, del CD.
Rammento alcune frasi mai rinnegate anzi confermate dallo SFD per chi chiaramente "si fosse perso" un paio di esempi, altro che semplici blandi consigli:

""""Ripetutamente ho sentito di esperienze di individui che stavano per completare gli studi presso una università quando poi hanno smesso perché hanno appreso la “verità”. Altri individui battezzati hanno rifiutato borse di studio. Voi che farete? Quale decisione prenderete? Perseguite l’istruzione universitaria o no?
Dovrete rispondere a Geova!""""""""


Oppure:

""""""Vogliamo lodare tutti coloro, nell’uditorio, che hanno smesso di frequentare l’università quando sono venuti nella “verità” e tutti coloro che, dopo aver ascoltato questo discorso, faranno la stessa cosa."""""


Saluti.



Scusami Diego, queste frasi da te riportate, fanno sempre parte di quel famoso discorso, il quale sembra essere assurto, da parte di alcuni, come il pensiero ufficiale dello SFD, o sono riportate su nostre pubblicazioni?
Grazie


***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


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31/08/2013 07:59
 
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State andando fuori tema.Comunque non mi piace il modo in cui trattate chi la pensa diversamente da noi TdG. Possono esserci pregiudizi nei nostri confronti,plausibili oppureno,tuttavia noto,in molte nostre risposte uno stato di irritazione ed una tendenza ad attaccare la persone piuttosto che l'idea.
Lasciamo che vvr si esprima al meglio e poi non attacchiamolo,ma ragioniamo.
Apriamo una discussione sui giorni creativi,qui rimaniamo in tema università.
31/08/2013 08:02
 
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Re:
MaestroYoda72, 31/08/2013 07:59:

State andando fuori tema.Comunque non mi piace il modo in cui trattate chi la pensa diversamente da noi TdG. Possono esserci pregiudizi nei nostri confronti,plausibili oppureno,tuttavia noto,in molte nostre risposte uno stato di irritazione ed una tendenza ad attaccare la persone piuttosto che l'idea.
Lasciamo che vvr si esprima al meglio e poi non attacchiamolo,ma ragioniamo.
Apriamo una discussione sui giorni creativi,qui rimaniamo in tema università.




ho forti dubbi che tu sia uno di noi.
quindi se vuoi farti passare per tdG vedi di portare rispetto per chi ti ospita
e mentre ci sei dai una ripassata al regolamento.
[Modificato da Giandujotta.50 31/08/2013 08:04]
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