 26/03/2014 17:00 |
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Nik 82:
Non è che vengono abbandonati ( i cda della caritas si applicano anche per aiutarti a trovare lavoro) ma capisci che non puoi trovare il lavoro a milioni di persone in un momento di recessione economica..
e poi ti ripeto gli altri quelli che soo di un altra religione quelli atei che si fà..magari qualche "piatto di pasta" almeno gli permette di non morire di fame...
A questo provvede anche lo Stato, con sussidi vari.
Ma tu vivi su Marte per caso?! no perchè mi devi spiegare come fa l'aiuto congiunto anche di milioni di persone a trovare il lavoro ad altrettanti milioni in un momento come questo..guarda che non tutti milioni di cattolici sono imprenditori che possono dare del lavoro alle persone....ne il lavoro cresce sugli alberi...
Ognuno raccoglie ciò che semina. Da parte nostra, forniamo tutti gli strumenti necessari per cambiare strada definitivamente...se uno li rifiuta, cosa dobbiamo fare?
Le nostre risorse bastano a sufficienza per noi, non possiamo fare come la Chiesa, che aiuta l'egiziano vantandosene in tv e al contempo si dimentica della nonnina cattolica morta da 15 anni in casa e mummificata (magari con un rosario tra le mani) senza che nessuno se ne fosse accorto.
E poi ripeto, perchè sembra che il discorso si sia un pò spostato, ma Gli altri quelli che non sono ne cattolici ne testimoni di Geova li lasciamo al loro destino??
la mia Chiesa non lo fà la tua?!
Ripeto, la tua Chiesa si limita a "sparare" nel mucchio qualche piatto di pasta, ma dovrebbe pensare prima alla sua famiglia, attraverso l'educazione al lavoro e all'inserimento sociale sin dall'infanzia, invece di lasciare allo sbando centinaia di migliaia di cattolici che vanno a riempire le strade vestiti di stracci, mettendosi la coscienza a posto con una ciotolina, come si fa coi cani randagi, che il giorno dopo aver mangiato dalla ciotolina finiscono stritolati sotto qualche auto. [Modificato da admintdg3 26/03/2014 17:02]
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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 26/03/2014 17:06 |
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Nik, cerca di portare rispetto.
Se non hai argomenti, inutile quotare e inserire solo faccine a mò provocatorio.
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| 26/03/2014 17:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Nik 82, 26.03.2014 16:22:
mi sembra davvero ridicolo che pur di criticare non vi rendiate conto della realtà..e riuscite a criticare anche le cose palesemente positive...
non mi risulta che siamo andati noi a criticare qualcuno. Di solito venite qua voi per criticare noi. Adesso non è così?
In secondo luogo, sai cambiano un pò i numeri senza scopo polemico ma quando si tratta di migliaia di persone è un più facile aiutarle in famiglia quando sono milioni è un pò diverso...
infatti i TdG sono sui 8 milioni. Non mi risultano barboni fra loro e nulla lascia pensare che la cosa cambierebbe se fossero di più [Modificato da Seabiscuit 26/03/2014 17:08]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/03/2014 17:07 |
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Ripeto, la tua Chiesa si limita a "sparare" nel mucchio qualche piatto di pasta, ma dovrebbe pensare prima alla sua famiglia, attraverso l'educazione al lavoro e all'inserimento sociale sin dall'infanzia, invece di lasciare allo sbando centinaia di migliaia di cattolici che vanno a riempire le strade vestiti di stracci, mettendosi la coscienza a posto con una ciotolina, come si fa coi cani randagi, che il giorno dopo aver mangiato dalla ciotolina finiscono stritolati sotto qualche auto.
Raccontatele come ti pare la verità è che la mia chiesa con quella ciotolina cosi come la chiami tu aiuta milioni di persone che non fanno parte del suo gregge mentre la tua considera tutti quelli di fuori meno di un cane randagio...visto che non gli da nemmeno una ciotolina
Ciao [Modificato da Nik 82 26/03/2014 17:14] |
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| 26/03/2014 17:09 |
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admintdg3, 26/03/2014 17:06:
Nik, cerca di portare rispetto.
Se non hai argomenti, inutile quotare e inserire solo faccine a mò provocatorio.
Scusa non volevo essere provocatorio ma mi sa che di argomenti qui non sono io quello a secco...
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| 26/03/2014 17:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Nik 82, 26.03.2014 17:07:
Ripeto, la tua Chiesa si limita a "sparare" nel mucchio qualche piatto di pasta, ma dovrebbe pensare prima alla sua famiglia, attraverso l'educazione al lavoro e all'inserimento sociale sin dall'infanzia, invece di lasciare allo sbando centinaia di migliaia di cattolici che vanno a riempire le strade vestiti di stracci, mettendosi la coscienza a posto con una ciotolina, come si fa coi cani randagi, che il giorno dopo aver mangiato dalla ciotolina finiscono stritolati sotto qualche auto.
Raccontatele come ti pare la verità è che la mia chiesa con quella ciotolina cosi come la chiami tu aiuta milioni di persone che non fanno parte del suo gregge mentre la tua considera tutti quelli di fuori meno di un cane randagio...
Ciao
per questo insulto ti verrà assegnato un Warning
a quelli che tu definisci "cani randagi" i TdG dedicano milioni di ore al anno per portare loro una speranza di una vita migliore e lo si fà per amore e non per tornaconto
impara il rispetto
[Modificato da Seabiscuit 26/03/2014 17:11]
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| 26/03/2014 17:16 |
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Nik 82, 26/03/2014 17:07:
Raccontatele come ti pare la verità è che la mia chiesa con quella ciotolina cosi come la chiami tu aiuta milioni di persone che non fanno parte del suo gregge mentre la tua considera tutti quelli di fuori meno di un cane randagio...
Ciao
A casa mia non è mai venuto nessun cattolico a chiedere come sto.
Al contrario, è proprio l'amore per il prossimo a spingerci a una predicazione capillare, e a contattare tutti.
Alcuni cattolici ne hanno anche approfittato, fingendo interesse pur di ottenere compagnia o aiuto economico, quella compagnia e quell'aiuto che non ricevevano dalla loro comunità cattolica, e che hanno visto solo in qualche spot pubblicitario Rai.
Gli abbiamo proposto di cambiare, e di vedere i frutti della vera comunità cristiana: ma se qualcuno ci caccia di casa o dice di non voler parlare con noi, non possiamo certo costringerlo. [Modificato da admintdg3 26/03/2014 17:17]
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| 26/03/2014 17:17 |
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per questo insulto ti verrà assegnato un Warning
a quelli che tu definisci "cani randagi" i TdG dedicano milioni di ore al anno per portare loro una speranza di una vita migliore e lo si fà per amore e non per tornaconto
impara il rispetto
Insulto dici, mah io non direi ho solo detto quello che è stato ripetuto anche in questo 3d da tdg e cioè che...
Ovviamente nel caso di una persona estranea non interverrà la congregazione come tale
Solo che voi vi potete permettere di dire che la mia chiesa tratta i poveri come cani randagi io non posso dire lo stesso della vostra.
[Modificato da Nik 82 26/03/2014 17:18] |
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| 26/03/2014 17:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Nik 82, 26.03.2014 17:17:
per questo insulto ti verrà assegnato un Warning
a quelli che tu definisci "cani randagi" i TdG dedicano milioni di ore al anno per portare loro una speranza di una vita migliore e lo si fà per amore e non per tornaconto
impara il rispetto
Insulto dici, mah io non direi ho solo detto quello che è stato ripetuto anche in questo 3d da tdg e cioè che...
Ovviamente nel caso di una persona estranea non interverrà la congregazione come tale
Solo che voi vi potete permettere di dire che la mia chiesa tratta i poveri come cani randagi io non posso dire lo stesso della vostra.
dire che per noi sono cani randagi è un insulto perchè:
- abbiamo parenti e amici che non sono della nostra confessione che amiamo
- vengono dedicate milioni di ore sottratte alla propria famiglia e tempo per svago, per predicare e portare una speranza alle persone che non sono della nostra confessione
le opere parlano, le parole se le porta il vento
e dopo questo OT torniamo in tema
[Modificato da Seabiscuit 26/03/2014 17:25]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 26/03/2014 17:43 |
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le opere parlano, le parole se le porta il vento
Questo è poco ma sicuro.....
Per questo vado fiero di quello che fa la mia Chiesa per i poveri di
tutte le Confessioni religiose...ed è per questo che mi sento insultato quando mi dicono che la mia chiesa li tratta come Cani randagi...
ah ma dimenticavo, qui non posso sentirmi insultato io, questo privilegio spetta solo a voi...
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| 26/03/2014 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Nik 82, 3/26/2014 5:43 PM:
le opere parlano, le parole se le porta il vento
Questo è poco ma sicuro.....
Per questo vado fiero di quello che fa la mia Chiesa per i poveri di
tutte le Confessioni religiose...ed è per questo che mi sento insultato quando mi dicono che la mia chiesa li tratta come Cani randagi...
ah ma dimenticavo, qui non posso sentirmi insultato io, questo privilegio spetta solo a voi...
Ma di quale chiesa si tratta, qual è la tua?
Se è la cattolica (romana), penso saprai bene quali sono le critiche tipiche che le vengono mosse, certamente non dai tdG, per il modo in cui gestisce l'aiuto sociale privato (cioè non pubblico) con le sue strutture.
Simon |
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| 26/03/2014 17:56 |
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Ma di quale chiesa si tratta, qual è la tua?
Se è la cattolica (romana), penso saprai bene quali sono le critiche tipiche che le vengono mosse, certamente non dai tdG, per il modo in cui gestisce l'aiuto sociale privato (cioè non pubblico) con le sue strutture.
Beh di sicuro alla tua critiche non possono farne visto che non gestisce alcun tipo di aiuto sociale...
così è più facile vero?! |
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| 26/03/2014 18:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Nik 82, 3/26/2014 5:56 PM:
Ma di quale chiesa si tratta, qual è la tua?
Se è la cattolica (romana), penso saprai bene quali sono le critiche tipiche che le vengono mosse, certamente non dai tdG, per il modo in cui gestisce l'aiuto sociale privato (cioè non pubblico) con le sue strutture.
Beh di sicuro alla tua critiche non possono farne visto che non gestisce alcun tipo di aiuto sociale...
così è più facile vero?!
Non è esatto, dovresti informarti meglio.
La nostra non gestisce alcun denaro per l'aiuto sociale.
Solo in Italia abbiamo insegnato a leggere a un notevole numero di persone, abbiamo aiutato fumatori e drogati in gran numero a smettere i loro vizi distruttivi, abbiamo salvato embrioni destinati all'aborto, rimesso insieme famiglie destinate allo sfacelo, ridato un senso alla vita di tanti che non l'avevano trovato, ricostruito case distrutte da terremoti e maremoti, per noi e per i vicini.
L'aiuto sociale non è certo il nostro obiettivo principale né il piu' importante, ma è anche facile dimenticarlo e passarlo sotto silenzio.
Nel caso dell'Aquila ne ha parlato anche Beppe Grillo, per dirne una.
Simon |
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| 26/03/2014 18:17 |
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Non è esatto, dovresti informarti meglio.
La nostra non gestisce alcun denaro per l'aiuto sociale.
Solo in Italia abbiamo insegnato a leggere a un notevole numero di persone, abbiamo aiutato fumatori e drogati in gran numero a smettere i loro vizi distruttivi, abbiamo salvato embrioni destinati all'aborto, rimesso insieme famiglie destinate allo sfacelo, ridato un senso alla vita di tanti che non l'avevano trovato, ricostruito case distrutte da terremoti e maremoti, per noi e per i vicini.
L'aiuto sociale non è certo il nostro obiettivo principale né il piu' importante, ma è anche facile dimenticarlo e passarlo sotto silenzio.
Nel caso dell'Aquila ne ha parlato anche Beppe Grillo, per dirne una.
Guarda sono solo contento che facciate tutte queste cose, però ricordati che le persone hanno bisogno di cibo, di vestiti, di dormitori se vivono per strada, magari di micro-credito per non farli finire per strada, insomma di tutti quei bisogni primari....
Comunque non mi interessa se non lo fate per chi non è un vostro confratello, problemi vostri, ma almeno abbiate la decenza di non criticare chi lo fa, sostenendo che lo fa nel modo sbagliato o che tratta i poveri come cani randagi, non dite niente che fate più bella figura... |
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| 26/03/2014 20:41 |
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Nik 82, 26/03/2014 17:17:
per questo insulto ti verrà assegnato un Warning
a quelli che tu definisci "cani randagi" i TdG dedicano milioni di ore al anno per portare loro una speranza di una vita migliore e lo si fà per amore e non per tornaconto
impara il rispetto
Insulto dici, mah io non direi ho solo detto quello che è stato ripetuto anche in questo 3d da tdg e cioè che...
Ovviamente nel caso di una persona estranea non interverrà la congregazione come tale
Solo che voi vi potete permettere di dire che la mia chiesa tratta i poveri come cani randagi io non posso dire lo stesso della vostra.
Non c'è nulla di strano: si parlava di aiuto ai singoli.
Distribuire aiuti economici non è la nostra missione come organizzazione ed infatti l'aiuto a chi è in difficoltà e non è TdG non viene gestito dalla congregazione ma dai singoli che oltretutto conoscono meglio i non-TdG nel bisogno.
E' ovvio che se c'è una calamità naturale, la congregazione interviene sia per aiutare i TdG che gli altri nel bisogno.
Giusto per precisare.
[Modificato da TeoTerrone 26/03/2014 20:52]
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2 Sam. 22:26-27
Con qualcuno leale agirai con lealtà;
Col potente senza difetto ti comporterai senza difetto; con chi si mantiene puro ti mostrerai puro e con chi è perverso agirai come da sciocco..... |
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| 18/05/2016 12:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 207 | Città: ACCIANO | Età: 64 | |
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admintdg3, 26/03/2014 17.00:
Nik 82:
Non è che vengono abbandonati ( i cda della caritas si applicano anche per aiutarti a trovare lavoro) ma capisci che non puoi trovare il lavoro a milioni di persone in un momento di recessione economica..
e poi ti ripeto gli altri quelli che soo di un altra religione quelli atei che si fà..magari qualche "piatto di pasta" almeno gli permette di non morire di fame...
A questo provvede anche lo Stato, con sussidi vari.
Ma tu vivi su Marte per caso?! no perchè mi devi spiegare come fa l'aiuto congiunto anche di milioni di persone a trovare il lavoro ad altrettanti milioni in un momento come questo..guarda che non tutti milioni di cattolici sono imprenditori che possono dare del lavoro alle persone....ne il lavoro cresce sugli alberi...
Ognuno raccoglie ciò che semina. Da parte nostra, forniamo tutti gli strumenti necessari per cambiare strada definitivamente...se uno li rifiuta, cosa dobbiamo fare?
Le nostre risorse bastano a sufficienza per noi, non possiamo fare come la Chiesa, che aiuta l'egiziano vantandosene in tv e al contempo si dimentica della nonnina cattolica morta da 15 anni in casa e mummificata (magari con un rosario tra le mani) senza che nessuno se ne fosse accorto.
E poi ripeto, perchè sembra che il discorso si sia un pò spostato, ma Gli altri quelli che non sono ne cattolici ne testimoni di Geova li lasciamo al loro destino??
la mia Chiesa non lo fà la tua?!
Ripeto, la tua Chiesa si limita a "sparare" nel mucchio qualche piatto di pasta, ma dovrebbe pensare prima alla sua famiglia, attraverso l'educazione al lavoro e all'inserimento sociale sin dall'infanzia, invece di lasciare allo sbando centinaia di migliaia di cattolici che vanno a riempire le strade vestiti di stracci, mettendosi la coscienza a posto con una ciotolina, come si fa coi cani randagi, che il giorno dopo aver mangiato dalla ciotolina finiscono stritolati sotto qualche auto.
scrivo qui perchè mi è stato indicato di scrivere in un post adhoc invece di aprirne nuovi, mi sono stati cancellati i messaggi in "Vita cristiana 3" quindi ripropongo qui non ho capito il perchè mi è stato cancellato il messaggio dove ponevo una questione.
In "Vita Cristiana 2" vi era una precisazione importante perchè Barnabino aveva scritto cose inesatte.
Barnabino scrive :
"Ci sono già decine di discussioni aperte sulle opere buone che fanno I testimoni di Geova senza suonare le trombe e senza l'otto per mille obbligatorio dato dagli italiani. Intervieni in una di quelle. "
1. per l'8 per mille NON è obbligatorio infatti io non lo destino ad alcuno
2. "...senza suonare le trombe" implica che c'è qualcuno che fa del bene suonando le trombe, io nel mio thread parlavo di case famiglie, quindi suppongo Barnabino si riferisse a quelle; vorrei capire dove le case famiglie squillano le trombe (almeno per quello che conosco io), con tutta la fatica che fanno per portare avanti e far crescere persone bisognose e aiutare il prossimo concretamente, evangelizzando con la vita concreta, oltre che con la preghiera e la parola, il vangelo. Chi fa questo é cristiano, sono da considerarsi cristiani?
Appunto ho notato che nel mondo ortodosso e cattolico ve ne si trovano molte, invece nei testimoni di geova non conosco opere di apertura alla vita e aiuto come queste, esistono opere del genere?
grazie
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| 18/05/2016 12:56 |
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testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=...
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| 18/05/2016 13:46 |
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giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
1. per l'8 per mille NON è obbligatorio infatti io non lo destino ad alcuno
Conosci il meccanismo di ripartizione?
giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
2. "...senza suonare le trombe" implica che c'è qualcuno che fa del bene suonando le trombe, io nel mio thread parlavo di case famiglie, quindi suppongo Barnabino si riferisse a quelle; vorrei capire dove le case famiglie squillano le trombe (almeno per quello che conosco io), con tutta la fatica che fanno per portare avanti e far crescere persone bisognose e aiutare il prossimo concretamente, evangelizzando con la vita concreta, oltre che con la preghiera e la parola, il vangelo. Chi fa questo é cristiano, sono da considerarsi cristiani?
Penso che l'opera delle case-famiglia sia, per certi versi lodevole. Non ho dati in merito all'efficacia. Tuttavia ritengo che chi si sforza in tali opere volontariamente e senza guadagnarci nulla dimostri in una certa misura qualità cristiane. Certamente, non posso definire tali persone "cristiane", dato che potrebbero anche essere atee...
giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
Appunto ho notato che nel mondo ortodosso e cattolico ve ne si trovano molte, invece nei testimoni di geova non conosco opere di apertura alla vita e aiuto come queste, esistono opere del genere?
grazie
No. L'opera che svolgiamo noi TdG è orientata all'individuo ed è strettamente personalizzata. Tutti i TdG sono volontari in quest'opera. La nostra opera include, ove necessario, anche aiuti economici.
In caso di gravi catastrofi, i nostri volontari si organizzano per aiutare TUTTI.
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 18/05/2016 14:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 207 | Città: ACCIANO | Età: 64 | |
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Barnaba1977, 18/05/2016 13.46:
giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
1. per l'8 per mille NON è obbligatorio infatti io non lo destino ad alcuno
Conosci il meccanismo di ripartizione?
giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
2. "...senza suonare le trombe" implica che c'è qualcuno che fa del bene suonando le trombe, io nel mio thread parlavo di case famiglie, quindi suppongo Barnabino si riferisse a quelle; vorrei capire dove le case famiglie squillano le trombe (almeno per quello che conosco io), con tutta la fatica che fanno per portare avanti e far crescere persone bisognose e aiutare il prossimo concretamente, evangelizzando con la vita concreta, oltre che con la preghiera e la parola, il vangelo. Chi fa questo é cristiano, sono da considerarsi cristiani?
Penso che l'opera delle case-famiglia sia, per certi versi lodevole. Non ho dati in merito all'efficacia. Tuttavia ritengo che chi si sforza in tali opere volontariamente e senza guadagnarci nulla dimostri in una certa misura qualità cristiane. Certamente, non posso definire tali persone "cristiane", dato che potrebbero anche essere atee...
giuliusgiulius, 18/05/2016 12.21:
Appunto ho notato che nel mondo ortodosso e cattolico ve ne si trovano molte, invece nei testimoni di geova non conosco opere di apertura alla vita e aiuto come queste, esistono opere del genere?
grazie
No. L'opera che svolgiamo noi TdG è orientata all'individuo ed è strettamente personalizzata. Tutti i TdG sono volontari in quest'opera. La nostra opera include, ove necessario, anche aiuti economici.
In caso di gravi catastrofi, i nostri volontari si organizzano per aiutare TUTTI.
Grazie della risposta Barnaba
"Conosci il meccanismo di ripartizione?" si conosco il meccanismo di ripartizione, ma cosa c'entra scusmi; non è una cosa obbligatoria come ha definito erroneamente Barnabino.
E' come dire chi non va a votare in realtà è come se fosse andato a votare perchè aiuta implicitamente chi prende più voti... o no?
"certamente, non posso definire tali persone "cristiane", dato che potrebbero anche essere atee"
da ateo sinceramente non conosco nessuna casa-famiglia che non si ispiri al vangelo di gesù, (a dircela tutta chi fà queste cose e si "rovina" la vita per aiutare gli altri se non chi ha un determinato credo?) resta da capire se voi considerate gli appartenenti alla chiesa cattolica e ortodossa : cristiani.
io sinceramente non riesco a vedere un cristianesimo privo di opere, cioè se sono solo parole a chi serve il cristianesimo (lo dice il vangelo non io)
"No. L'opera che svolgiamo noi TdG è orientata all'individuo ed è strettamente personalizzata. "
cosa intendi?, le case famiglia sono orientate all'individuo in primis, prendono una persona in casa propria per aiutarla in tutto quello che riguarda la vita, persone disagiate chiaramente (con famiglie devastate alle spalle, o reduci da droga, prosituzione, etc...), a me queste sembrano più che personalizzate sull'individuo.. non capisco quidni quello che mi dici, se me lo spieghi te ne sono grato.
"In caso di gravi catastrofi, i nostri volontari si organizzano per aiutare TUTTI"
questo lo fanno tutti istituzioni atee, politiche, e religiose, non la vedo come una cosa straordinaria
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| 18/05/2016 14:47 |
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"Conosci il meccanismo di ripartizione?" si conosco il meccanismo di ripartizione, ma cosa c'entra scusmi; non è una cosa obbligatoria come ha definito erroneamente Barnabino
Uh, come sei suscettibile quando si toccano i vescovi... ovviamente intendevo dire che in virtù di quel meccanismo anche chi non sceglie la chiesa cattolica devolve comunque l'8 per mille ad essa. Comodo fare la carità con il denaro degli altri.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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