 11/11/2020 12:55 |
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claudio2018, 25/10/2020 20:56:
Anche in questo periodo molti anelano ad uscire di casa e sentirsi sicuri anche solo dal punto di vista sanitario...Anche in questi giorni ho visto che a Roma si sono uniti il Papa e altri leader religiosi mondiali unendosi in preghiera perché abbia fine questa pandemia. Non vedo la proclamazione (o l'invocazione) di "pace e sicurezza" troppo lontana e sappiamo che da questo evento allo scoppio della GT il passo è immediato
Comunque non è detto che "questa generazione" di unti debba diventare super anziana d'età prima che venga la fine... |
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| 11/11/2020 13:14 |
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Lo speriamo tutti caro Wander, ma il punto è che il cristiano maturo non baserà mai la propria fede su una data o su dei calcoli.
Il mio precedente post nel quale ho scritto a Claudio "Ne riparleremo fra 14 anni" non voleva demolire la nostra fede nell'imminente intervento divino che tanto aspettiamo, ma farci riflettere che se tutte le nostre aspettative si fermassero al calendario del 2034, beh sarebbe un po' triste.
Da qualche giorno è apparsa su JW Library l'esperienza del caro fratello David Hibshman, nato il 4 dicembre 1916 e che al momento delle riprese diceva di avere 102 anni, quindi il video è del 2018, forse anche 2019.
Ipotizzando che sia un unto (non lo dice nè si desume, la mia è solo una supposizione) farebbe parte del primo gruppo di cui parlava Splane, giusto? Quindi teoricamente un fratello diciamo nato nel 1980 e battezzatosi nel 2000 oggi avrebbe 40 anni e 20 anni di esperienza nella verità. Se quest'ultimo avesse ricevuto l'unzione in qualunque momento dal suo battesimo al 2018/2019 farebbe parte del secondo gruppo, sempre secondo il ragionamento di Splane. Ora se proprio ci tieni fatti i tuoi conti su quanti anni avrebbe nel 2034 e quanti ne potrebbe ancora vivere...
Sia ben chiaro che non voglio nè scoraggiare, nè incoraggiare questi calcoli, li faccio solo per riportare coi piedi per terra quelli che secondo me danno troppa importanza alle date. [Modificato da Major-Tom 11/11/2020 13:52] |
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| 11/11/2020 13:40 |
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Torre di Guardia del 15 Dicembre 2003
Lo studio era introdotto da questa scrittura base:
“Siate vigilanti, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il
vostro Signore”. — MATTEO 24:42.
il paragrafo
21 Oggi il Diluvio sembra una cosa molto lontana, ma fornisce un chiaro avvertimento che non va ignorato. (Romani 15:4) Le somiglianze fra i nostri giorni e quelli di Noè dovrebbero farci capire sempre meglio il significato di ciò che accade e anche che Gesù verrà come un ladro per eseguire il giudizio sui malvagi. (fine del commento wt)
Come si sa il ladro non manda un bigliettino da visita prima che arrivi
bit.do/fKZm6
[Modificato da Angelo Serafino53 11/11/2020 13:49] |
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| 11/11/2020 13:49 |
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Caro Angelo,
scusa la schiettezza ma il tuo post è identico a quelli presenti nella prima pagina di questo vecchio thread, la rivista è la stessa e non serve ricominciare daccapo tutta la discussione.
Suggerisco a chi vuole partecipare di leggersi le pagine precedenti per evitare inutili ripetizioni. |
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| 11/11/2020 14:14 |
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Major-Tom, 11/11/2020 13:14:
Lo speriamo tutti caro Wander, ma il punto è che il cristiano maturo non baserà mai la propria fede su una data o su dei calcoli.
Il mio precedente post nel quale ho scritto a Claudio "Ne riparleremo fra 14 anni" non voleva demolire la nostra fede nell'imminente intervento divino che tanto aspettiamo, ma farci riflettere che se tutte le nostre aspettative si fermassero al calendario del 2034, beh sarebbe un po' triste.
Da qualche giorno è apparsa su JW Library l'esperienza del caro fratello David Hibshman, nato il 4 dicembre 1916 e che al momento delle riprese diceva di avere 102 anni, quindi il video è del 2018, forse anche 2019.
Ipotizzando che sia un unto (non lo dice nè si desume, la mia è solo una supposizione) farebbe parte del primo gruppo di cui parlava Splane, giusto? Quindi teoricamente un fratello diciamo nato nel 1980 e battezzatosi nel 2000 oggi avrebbe 40 anni e 20 anni di esperienza nella verità. Se quest'ultimo avesse ricevuto l'unzione in qualunque momento dal suo battesimo al 2018/2019 farebbe parte del secondo gruppo, sempre secondo il ragionamento di Splane. Ora se proprio ci tieni fatti i tuoi conti su quanti anni avrebbe nel 2034 e quanti ne potrebbe ancora vivere...
Sia ben chiaro che non voglio nè scoraggiare, nè incoraggiare questi calcoli, li faccio solo per riportare coi piedi per terra quelli che secondo me danno troppa importanza alle date.
Io da quel che ho capito, per far parte del primo gruppo bisognava già essere un adulto unto prima del 1914, la generazione che avrebbe cominciato a "vedere" l'inizio del segno. Il fratello che citi non faceva parte di "quella generazione", perché non ancora nato.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/11/2020 14:27 |
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Caro Verderame,
ripeto che non sono argomenti che mi appassionano, nè amo ragionare dogmaticamente ed a compartimenti stagni ( ...prima del 1914 / nato nel 1916...)
Se voi avete bisogno di una data da segnare sul calendario posso sforzarmi di capirvi ma lo faccio con molta compassione, perchè non sarà mai il mio modo di impostare la mia fede.
Detto questo, la mia domanda è: se fra 14 anni saremo ancora qui a parlarne, chi di noi sarà sereno e chi frustrato? [Modificato da Major-Tom 11/11/2020 14:28] |
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| 11/11/2020 16:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Major-Tom, 11/11/2020 14:27:
Caro Verderame,
ripeto che non sono argomenti che mi appassionano, nè amo ragionare dogmaticamente ed a compartimenti stagni (...prima del 1914 / nato nel 1916...)
Se voi avete bisogno di una data da segnare sul calendario posso sforzarmi di capirvi ma lo faccio con molta compassione, perchè non sarà mai il mio modo di impostare la mia fede.
Detto questo, la mia domanda è: se fra 14 anni saremo ancora qui a parlarne, chi di noi sarà sereno e chi frustrato?
Il fatto è che noi uomini siamo anche per natura dei calcolatori oltre che uomini di fede. Ciò non dovrebbe suscitare compassione come se fosse una lacuna della fede. Rispecchia semplicemente il desiderio umano di investigare circa i tempi di realizzazione del proposito di Dio. Niente di diverso dall'aspettativa degli apostoli che chiesero al Signore mentre si dipartiva in cielo: "Signore ristabilirai in questo tempo il Regno di Israele" ? Anche Daniele si preoccupò di capire il tempo della fine dell'esilio in Babilonia.Certo non bisogna andare oltre ciò che è scritto stabilendo dogmaticamente una data ma il 2034 riveste un certo interesse per le ragioni indicate in questo 3d anche se già avevo parlato del ventennio 2020-2040 come il probabile ultimo di questo sistema. Rimane pur sempre una probabilità non una certezza
Le mie considerazioni si basavano essenzialmente sul presupposto che la coesistenza della maggior parte degli appartenenti al primo e al secondo gruppo si potesse collocare nell'arco del ventennio 1940-1960 tenendo conto del riferimento del Salmo alla durata media della vita dell'uomo di 70-80 anni. Poi le eccezioni di longevità ci sono e se le facciamo partire dal punto finale del ventennio di sovrapposizione arriviamo anche oltre il 2034 ma si tratta di rare eccezioni non della media [Modificato da claudio2018 11/11/2020 16:23] |
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| 11/11/2020 17:10 |
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ma però è scritto di non fare calcoli. Magari se uno vuole speculare su ciò che non è debito, dovrebbe tenersi i calcoli per se... ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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| 11/11/2020 18:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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alla domanda:
"Il termine del "sistema di cose" avrà luogo nel 2034?"
Una sola risposta possibile:
" No"!
1914
|...................................................................................x.....................|...? ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Io mi domando:
Sarò ancora vivo?.... Avrò mantenuto la mia integrità?... Continuerò ad esercitare fede che .... siamo già:
" Nella parte finale degli ultimi giorni, negli ultimi giorni degli ultimi giorni"?
Lo spero e mi impegno in tal senso.
Più che a pensare dove sia il " muro", mi chiederei quanto velocemente ci sto andando a sbattere contro... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 11/11/2020 20:45 |
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Major-Tom, 11/11/2020 14:27:
Caro Verderame,
ripeto che non sono argomenti che mi appassionano, nè amo ragionare dogmaticamente ed a compartimenti stagni (...prima del 1914 / nato nel 1916...)
Se voi avete bisogno di una data da segnare sul calendario posso sforzarmi di capirvi ma lo faccio con molta compassione, perchè non sarà mai il mio modo di impostare la mia fede.
Detto questo, la mia domanda è: se fra 14 anni saremo ancora qui a parlarne, chi di noi sarà sereno e chi frustrato?
Io personalmente non ho bisogno di nessuna data, come sai dubito anche che siamo negli ultimi giorni. La mia è una risposta a questa tua affermazione nella quale parlando della persona che avrebbe 102 anni hai scritto: " farebbe parte del primo gruppo di cui parlava Splane, giusto?" Su questo, secondo la mia comprensione, basandomi sul ragionamento di Splane, è no! Al massimo farebbe parte del secondo gruppo. Quindi tranquillizzati nessuna frustrazione da parte mia. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da verderame.1958 11/11/2020 20:46]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/11/2020 21:38 |
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I-gua, 11/11/2020 17:10:
ma però è scritto di non fare calcoli. Magari se uno vuole speculare su ciò che non è debito, dovrebbe tenersi i calcoli per se...
Diffondere un video su un broadcasting non é il miglior modo per tenersi i calcoli per se... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) N'est ce pas Splane?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 11/11/2020 23:24 |
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Angelo Serafino53, 11/11/2020 13:40:
Torre di Guardia del 15 Dicembre 2003
Lo studio era introdotto da questa scrittura base:
“Siate vigilanti, dunque, perché non sapete in quale giorno verrà il
vostro Signore”. — MATTEO 24:42.
il paragrafo
21 Oggi il Diluvio sembra una cosa molto lontana, ma fornisce un chiaro avvertimento che non va ignorato. (Romani 15:4) Le somiglianze fra i nostri giorni e quelli di Noè dovrebbero farci capire sempre meglio il significato di ciò che accade e anche che Gesù verrà come un ladro per eseguire il giudizio sui malvagi. (fine del commento wt)
Come si sa il ladro non manda un bigliettino da visita prima che arrivi
bit.do/fKZm6
ma non verrà per tutti come un ladro, perchè altri saranno svegli, ma non rispetto al sapere il giorno e l'ora visto che non lo sa nessuno .
NOn significa questo, restare svegli .
Per me il 2034 va bene ..ad arrivarci vivi.. campa cavallo . |
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| 12/11/2020 00:30 |
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Di certo se l'INTER VINCE LO SCUDO è UNA COSA EPOCALE DA FINE DEL MONDO (QUINDI IMPOSSIBILE)
Detto questo inutile cercare appigli da parte dei nostri detrattori su date vere e presunte .
L'articolo fa solo un parallelismo tra i tempi di Noè e i nostri..
Noè teniamo conto era molto più vicino alla perfezione di noi e la sua vita fu...lunga così lunga che vide la fine di quel sistema che aveva superato di slancio i 100 anni , ma quelle erano altre condizioni .
Il fatto che quei tempi sono molto simili ai nostri per noi è motivo di grande attenzione non tanto perchè o se lo potremo vedere nella nostra vita , ma perchè è chiaro che il conto ala rovescia è molto inoltrato.
Il mondo si sta avvinghiando su pandemia mondiale, aumento dell'instabilità politico, aumento della povertà e disuguaglianze, guerre in Africa, Medio Oriente, Caucaso, disordini sociali un pò da tutte le parti.......detto questo quando una valanga comincia a scivolare e non si ferma,,,,cosa succede?? diventa più grossa e più violenta ed è esattamente quello che stiamo vedendo , quindi usiamo la ragione ...questo sistema prima che collassi ci vorranno 30 anni? 20 anni ? 6 mesi?? non lo sappiamo...sappiamo però ,cosa certa, che i tempi sarebbero stati abbreviati altrimenti nessuna carne sarebbe sopravvissuta...bhè non abbiamo una data , ma basta seguire i telegiornali e vedere la valanga crescere...crescere e crescere ancora fino a vedere il collasso...poi è facile. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 12/11/2020 07:44 |
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Major-Tom, 11/11/2020 13:14:
Da qualche giorno è apparsa su JW Library l'esperienza del caro fratello David Hibshman, nato il 4 dicembre 1916 e che al momento delle riprese diceva di avere 102 anni, quindi il video è del 2018, forse anche 2019.
Ipotizzando che sia un unto (non lo dice nè si desume, la mia è solo una supposizione) farebbe parte del primo gruppo di cui parlava Splane, giusto? Quindi teoricamente un fratello diciamo nato nel 1980 e battezzatosi nel 2000 oggi avrebbe 40 anni e 20 anni di esperienza nella verità. Se quest'ultimo avesse ricevuto l'unzione in qualunque momento dal suo battesimo al 2018/2019 farebbe parte del secondo gruppo, sempre secondo il ragionamento di Splane. Ora se proprio ci tieni fatti i tuoi conti su quanti anni avrebbe nel 2034 e quanti ne potrebbe ancora vivere...
Mi sa che non si è capito bene il discorso di Splane
Splane dice che il primo gruppo è composto da quelli che nel 1914 erano gia' unti
Tutti quelli che hanno ricevuto l'unzione dopo il 1914 fanno già parte del secondo gruppo
Quindi un fratello X che ricevette l'unzione ad esempio nel 1915 fa già parte del secondo gruppo
Il fratello a cui fai riferimento non era unto nel 1914 dato che non era ancora nato ma ricevette l'unzione intorno agli anni 30
Gli unti che sono unti nel 1914 fanno parte del primo gruppo . Tutti quelli che vengono unti dopo del secondo ma solo se la loro vita si sovrappone ai primi [Modificato da claudio2018 12/11/2020 07:48] |
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| 12/11/2020 09:39 |
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(Gladio), 12/11/2020 00:30:
Di certo se l'INTER VINCE LO SCUDO è UNA COSA EPOCALE DA FINE DEL MONDO (QUINDI IMPOSSIBILE)
Beh le profezie sono chiare Non c'è dubbio che siamo agli sgoccioli
(2 Timoteo 3:1-5) 3 Ma sappi questo: negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili. 2 Infatti gli uomini saranno egoisti, attaccati al denaro, gradassi, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, 3 snaturati, non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza autocontrollo, spietati, senza amore per la bontà, 4 traditori, testardi, pieni d’orgoglio, amanti dei piaceri piuttosto che di Dio, 5 persone con una parvenza di religiosità, della quale però rinnegano il potere; da loro allontànati.
Quando leggo questo e penso alla Juve tutto mi è chiaro ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) |
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| 12/11/2020 10:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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In pratica il primo gruppo si ferma al 1914 (chi è unto) Dal 1915 in poi qualsiasi persona venga unta appartiene al 2° gruppo ma solo fino al punto in cui quelli del 1° gruppo (unti nel 1914) sono ancora vivi. Ad esempio Rutherford nasce nel 1869 e si battezza nel 1906 all'età di 37 anni . Essendo unto nel 1906 Rutherford è un unto del primo gruppo. Ma prendiamo ad ipotesi una persona che nasce prima di Rutherford ad esempio nel 1850 e si battezza nel 1920 (a 70 anni) . Questa persona fa parte del secondo gruppo , non del primo, benché sia nata 19 anni prima di Rutherford . Questo perche tale persona nel 1914 , pur avendo 64 anni non era unta e in quanto non essendo tale non comprendeva il segno della presenza di Cristo. La sua unzione avvenuta nel 1920 la collocava come unto di secondo gruppo benché più anziana di molti appartenenti al primo.
Tornando a Rutherford , morì nel 1942 all'età di 73 anni . Come Rutherford la maggioranza degli altri unti appartenenti al primo gruppo (battezzati / unti <1914) morì intorno a quel periodo (1940-1960) Non a caso Splane propone Franz come esempio limite , come ultimo probabile rappresentante del primo gruppo, ma è pur sempre un esempio limite.
Dobbiamo capire che se prendiamo uno degli unti più giovani nel 1914 la cui vita è stata parricolarmente longeva stiamo facendo una sovrapposizione di un capello tra il primo è il secondo gruppo perché prendiamo in riferimento alcuni pochi superstiti del primo gruppo. In tal modo a mio avviso si snaturano un po' la parole di Gesù che andrebbero intese tenendo conto della durata media della vita umana riferita in Salmo di 70/80 anni.
Ma anche usando questa logica non possiamo pensare che un fratello che viene unto dopo il punto limite della morte di Franz (il 1992) abbia meno di trent'anni perché se è vero che i primi studenti biblici ricevevano l'unzione al momento del loro battesimo , dopo la comparsa in scena delle altre pecore l'unzione è stato più un evento che si verificava anni (forse decenni) dopo il battesimo.
Per cui nel 1992 un eventuale unto che coesistesse con Franz doveva come minimo essersi battezzato una ventina di anni prima (nel 1972) e nato almeno una trentina di anni prima , (nel 1962). E stiamo parlando di un aggancio sottilissimo tra un centenario nato nel 1893 con un trentenne nato nel 1962 . Ecco perché ad esempio Mark Sanderson , attuale unto membro del corpo direttivo potrebbe non far parte del secondo gruppo in quanto nacque nel 1966 e si battezzò nel 1975. Nel 1992 Sanderson aveva un retaggio di 17 anni di battesimo ma se ad esempio fosse stato unto vent'anni dopo il suo battesimo , nel 1995 potrebbe non far parte del secondo gruppo a meno che fosse ancora presente sulla terra un rappresentante del primo più longevo di Franz con un'età oscillante tra i 100 e i 105 anni . Ma ripeto, parliamo di sovrapposizione sottile come un capello che non rispecchia la durata media della vita umana , e quindi il senso delle parole di Gesù.
Se si colloca quindi la maggior parte delle coesistenze tra il primo e il secondo gruppo nel ventennio in cui molti del primo avevano 70-80 anni (ricordiamo che Rutherford aveva 73 anni il giorno della sua morte l' 8 gennaio del 1942) quindi tra il 1940 e il 1960 e non ci aspettiamo inoltre che gli appartenenti al secondo gruppo arrivino ed essere decrepiti nel giorno in cui ad un certo punto della grande tribolazione saranno tutti portati in cielo si comprende che intorno al 2030 la maggioranza della fascia degli unti di secondo gruppo avrà un età compresa tra i 70 e i 90 anni
Vediamo quindi che ragionare sulla generazione di cui parlo' Gesù dando un significato al senso di "sovrapposizione" di due gruppi e ragionare sulla durata di vita concessa ai contemporanei (generazione) di Noè ci porterebbe intorno a quegli anni ma ciò non esclude affatto che la grande tribolazione non possa scoppiare prima
[Modificato da claudio2018 12/11/2020 10:42] |
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