 08/09/2022 19:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(SimonLeBon), 08/09/2022 19:16:
non si tratta di leggi divine calate dall'alto con una saggezza superiore ma di procedure con un loro contesto, che non è rimasto invariato nei tempi, è cambiato anche notevolmente.
D'accordo, accettiamo pure il contesto, ed anche il suo
cambiamento nel tempo; ...però, per coerenza, mi aspetterei,
che situazioni, che di fatto sono uguali, venissero considerate
nella stessa misura: ...anche se dovesse cambiare il contesto.
Ciao. |
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| 09/09/2022 07:39 |
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Luciano_59, 08/09/2022 19:32:
Non è il caso in questione.
La domanda iniziale riguarda due fidanzati, con la probabile
prospettiva di un susseguente matrimonio, dopo il periodo di
fidanzamento, che hanno rapporti sessuali prima del suddetto
matrimonio.
Ed io ho fatto un raffronto con una coppia, libera da vincoli di
matrimonio, che, al pari dei fidanzati, ha dei rapporti sessuali.
Se in entrambi i casi il rapporto è consenziente, non vedo
differenze nell'atto compiuto.
Allora non caspisco il motivo per cui, per la legge mosaica,
debbano essere applicate due punizioni, enormemente
sproporzionate, l'una rispetto all'altra.
Ciao.
Non hai capito il senso del mio intervento.
Ho specificato l'unico caso previsto dalla Legge con la lapidazione, cioè l`adulterio.
Il caso di sesso tra due fidanzati al tempo degli israeliti non mi pare sia considerato dalle Scritture, quindi non vedo su che base puoi fare il confronto che dici. |
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| 09/09/2022 15:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 09/09/2022 07:39:
Il caso di sesso tra due fidanzati al tempo degli israeliti non mi pare sia considerato dalle Scritture
Neanche a me, pare.
...Allora significa che il sesso tra fidanzati era possibile?
Avevo capito che, secondo quanto scritto da Simon, la donna
venisse lapidata.
Ciao.
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| 10/09/2022 00:02 |
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Luciano_59, 09/09/2022 15:45:
Neanche a me, pare.
...Allora significa che il sesso tra fidanzati era possibile?
Avevo capito che, secondo quanto scritto da Simon, la donna
venisse lapidata.
Ciao.
Non è descritto, non è trattato... Non penso sia possibile andare oltre il campo delle ipotesi.
Si sa per certo che il vincolo del fidanzamento era considerato alla stregua del matrimonio, tanto che era prevista la possibilità di congedare la promessa sposa con un certificato di divorzio nel caso il marito avesse avuto prove della sua infedeltà.
Sulla gestione dei rapporti intimi tra fidanzati c'è poca evidenza. Come già detto Giuseppe e Maria non ebbero rapporti prima del loro matrimonio, e se costituiscono un modello evidentemente il costume degli ebrei era quello. |
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| 28/09/2022 12:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.733 | Età: 46 | |
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@M71 la data non l'ho guardata. Quanto si e' infiammati dalla passione non si ragiona,ci deve calmare e poi si può fare una scelta saggia. Come ho già detto la passione passa. Se ci si sposa solo per evitare la fornicazione poi i problemi sorgono da un altra parte.
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| 29/09/2022 15:41 |
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1107, 28/09/2022 12:20:
@M71 la data non l'ho guardata. Quanto si e' infiammati dalla passione non si ragiona,ci deve calmare e poi si può fare una scelta saggia. Come ho già detto la passione passa. Se ci si sposa solo per evitare la fornicazione poi i problemi sorgono da un altra parte.
Chi ama davvero rimane ferito per tutta la vita.
Comunque io credo che unirsi nella carne ha celebrato un matrimonio..anche se non legalizzato da una cerimonia ufficiale.
Non vale in caso di passione come peccato commerciale o puramente carnale..
Chi ha problemi di passione si sposi. Ok ci saranno problemi dopo..ma se cristiani..ci si ama comunque come fratello e sorella spirituale, o no?
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| 29/09/2022 16:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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Mirco, 29.09.2022 15:41:
Comunque io credo che unirsi nella carne ha celebrato un matrimonio..anche se non legalizzato da una cerimonia ufficiale.
quindi secondo te, chi ha rapporti sessuali prematrimoniali, sarebbe sposato?
Per la legge non sei sposato se non lo legalizzi ufficialmente. Per Dio dovrebbe valere il principio da lui stesso emesso: "le cose di Cesare vanno date a Cesare" e se non lo fai allora non sei sposato per nessuno
Non vale in caso di passione come peccato commerciale o puramente carnale..
peccato commerciale? Che roba è? Chi fa sesso nei centri commerciali? ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif)
Chi ha problemi di passione si sposi. Ok ci saranno problemi dopo..ma se cristiani..ci si ama comunque come fratello e sorella spirituale, o no?
se ci sono problemi gravi dove viene a mancare l'amore coniugale, difficile che ci si ama però come fratello e sorella spirituale.
Specialmente se poi si finisce con una separazione o divorzio
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 29/09/2022 16:32 |
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Seabiscuit, 29/09/2022 16:17:
quindi secondo te, chi ha rapporti sessuali prematrimoniali, sarebbe sposato?
Per la legge non sei sposato se non lo legalizzi ufficialmente. Per Dio dovrebbe valere il principio da lui stesso emesso: "le cose di Cesare vanno date a Cesare" e se non lo fai allora non sei sposato per nessuno
Non vale in caso di passione come peccato commerciale o puramente carnale..
peccato commerciale? Che roba è? Chi fa sesso nei centri commerciali?
Chi ha problemi di passione si sposi. Ok ci saranno problemi dopo..ma se cristiani..ci si ama comunque come fratello e sorella spirituale, o no?
se ci sono problemi gravi dove viene a mancare l'amore coniugale, difficile che ci si ama però come fratello e sorella spirituale.
Specialmente se poi si finisce con una separazione o divorzio
Se paghi per avere rapporti è un peccato commerciale
Se un matrimonio non è consumato si può chiedere l'annullamento , almeno una volta era così, ora non saprei
Caratteri troppo diversi potrebbero cancellare l'amore eros..ma ci si può volere bene come sorella e fratello..una volta si faceva anche per amore dei figlio.. Non è una cosa che mi appartiene.. riesco ad amare con tutti i difetti altrui..non posso capire chi si spegne..non è mia natura..
Il matrimonio davanti a Dio è quello consumato. Adamo ed Eva erano come fidanzati dopo si conobbero intimamente nella carne realizzando davanti a Dio il matrimonio. Io per me lo vivo così |
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| 29/09/2022 19:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.336 | Moderatore | |
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Mirco, 29.09.2022 16:32:
Se paghi per avere rapporti è un peccato commerciale
Caro Mirco
Non esiste questa distinzione che fai tra peccato commerciale e peccato carnale. Trattasi puramente di peccato, stop.
Perché fai poi questa distinzione? Uno è meno peggio del altro o per Dio ci sarebbero delle attenuanti e quindi giudicherebbe diversamente la questione?
Se un matrimonio non è consumato si può chiedere l'annullamento , almeno una volta era così, ora non saprei
Questo forse nella CCR
Il matrimonio davanti a Dio è quello consumato. Adamo ed Eva erano come fidanzati dopo si conobbero intimamente nella carne realizzando davanti a Dio il matrimonio. Io per me lo vivo così
Dove lo trovi scritto?
Quando due si uniscono in matrimonio lo fanno pubblicamente per ufficializzare l'unione che vale come matrimonio, consumato oppure no.
Adamo ed Eva non possono essere presi da esempio per ovvi motivi, dato che non c'erano altri che potessero fare da testimoni del evento
Quello che oggi vale, sono le leggi locali. A quelle Dio dice che ci dobbiamo attenere.
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| 29/09/2022 20:49 |
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| | | ONLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 9/28/2022 12:20 PM:
@M71 la data non l'ho guardata. Quanto si e' infiammati dalla passione non si ragiona,ci deve calmare e poi si può fare una scelta saggia. Come ho già detto la passione passa. Se ci si sposa solo per evitare la fornicazione poi i problemi sorgono da un altra parte.
Cara 1107,
a me sembra che tu ripeti sempre gli stessi slogan.
Ma la tua soluzione qual è?
Simon
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| 29/09/2022 22:11 |
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1107, 28/09/2022 12:20:
@M71 la data non l'ho guardata. Quanto si e' infiammati dalla passione non si ragiona,ci deve calmare e poi si può fare una scelta saggia. Come ho già detto la passione passa. Se ci si sposa solo per evitare la fornicazione poi i problemi sorgono da un altra parte.
Sarà mica per quello che il buon Paolo suggerì : " se uno crede far cosa indecorosa verso la propria figliola nubile se ella passi il fiore dell’età, e se così bisogna fare, faccia quello che vuole; egli non pecca, la dia a marito" (1 Co 7:36).
Capisci cos'è il fiore dell'età? [Modificato da M71 29/09/2022 22:12] |
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| 30/09/2022 10:04 |
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Seabiscuit, 29/09/2022 19:00:
Caro Mirco
Non esiste questa distinzione che fai tra peccato commerciale e peccato carnale. Trattasi puramente di peccato, stop.
Perché fai poi questa distinzione? Uno è meno peggio del altro o per Dio ci sarebbero delle attenuanti e quindi giudicherebbe diversamente la questione?
Se un matrimonio non è consumato si può chiedere l'annullamento , almeno una volta era così, ora non saprei
Questo forse nella CCR
Il matrimonio davanti a Dio è quello consumato. Adamo ed Eva erano come fidanzati dopo si conobbero intimamente nella carne realizzando davanti a Dio il matrimonio. Io per me lo vivo così
Dove lo trovi scritto?
Quando due si uniscono in matrimonio lo fanno pubblicamente per ufficializzare l'unione che vale come matrimonio, consumato oppure no.
Adamo ed Eva non possono essere presi da esempio per ovvi motivi, dato che non c'erano altri che potessero fare da testimoni del evento
Quello che oggi vale, sono le leggi locali. A quelle Dio dice che ci dobbiamo attenere.
Perché fai poi questa distinzione? Uno è meno peggio del altro o per Dio ci sarebbero delle attenuanti e quindi giudicherebbe diversamente la questione?
Caro Sea non sono io a voler fare il distinguo, poiché cè chi lo considera peccato solo se si fa per soldi , ma senza sarebbe lecito . Commerciale era per ironizzare su ciò .
Quando due si uniscono in matrimonio lo fanno pubblicamente per ufficializzare l'unione che vale come matrimonio, consumato oppure no.
la differenza che pongo è che la cerimonia formale è inferiore all'atto naturale creato da Dio che conferma quello che dovrebbe in spirito . Cristo indica una sola carne ponendo esempio in Adamo e Eva, il che implica una totalità che la sola forma cerimoniale non ha. Di questa se ne può fare a che a meno se le circostanze non la rendono possibile.
STUDIO LEGALE :
Il Tribunale Civile ha dato all’anziano coniuge pienamente ragione, riconoscendo che la mancata consumazione del rapporto coniugale costituisce causa di divorzio, prevista espressamente dall’art 3 lettera f), punto 2), della legge sul divorzio n. 898/1970, secondo cui: “Lo scioglimento o la cessazione degli effetti civili del matrimonio può essere domandato da uno dei coniugi” se “il matrimonio non è stato consumato”.
IO parlo di divenire una sola carne in modo integrale anima e corpo, ma se è solo il corpo , non vale come matrimonio altrimenti chi va con una meretrice dovrebbe considerarlo come matrimonio, pur vero che si diventa una sola carne con lei, ma ne manca lo spirito.
Il che rende peccato qualsiasi rapporto non fatto per spirito di unione come anime in una... cosa per il modello cristiano non dovrebbe esistere, quindi in caso di divorzio per incompatibilità è sottintesa una carenza e violazione dello spirito cristiano da entrambi le parti o una soltanto .
I problemi sorgono da questo presupposto, anche se la passione può aver determinato l'unione, ma è impensabile che non sia subentrato l'affetto , la passione si trasforma sempre in affetto , la passione è destinata a cessare anche a motivo di età, ma non l'amore sulla base della conoscenza affettiva e questa va costruita con responsabilità reciproca, come responsabilità cristiana.
spegnersi ..apaticamente, per me indica una mancanza di terreno .. l'amore provato io non riesco a cancellarlo. anche se l'altra mi tradirebbe rendendomi impossibile ritornare sui mie passi , ne piangerei sempre il ricordo di ciò che è stato e non è più
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| 03/10/2022 09:22 |
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Mirco:
IO parlo di divenire una sola carne in modo integrale anima e corpo, ma se è solo il corpo , non vale come matrimonio altrimenti chi va con una meretrice dovrebbe considerarlo come matrimonio, pur vero che si diventa una sola carne con lei, ma ne manca lo spirito.
Si da il caso che andare con una meretrice non è proprio contemplato.
È, difatti, un grave peccato e nel peccato non c’è istituzione divina che possa valere. |
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| 11/11/2023 18:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Città: PODENZANO | Età: 61 | |
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Fidanzamento, e Morosità. M71, 03/10/2022 09:22:
Mirco:
IO parlo di divenire una sola carne in modo integrale anima e corpo, ma se è solo il corpo , non vale come matrimonio altrimenti chi va con una meretrice dovrebbe considerarlo come matrimonio, pur vero che si diventa una sola carne con lei, ma ne manca lo spirito.
Si da il caso che andare con una meretrice non è proprio contemplato.
È, difatti, un grave peccato e nel peccato non c’è istituzione divina che possa valere.
Un Giorno incontro al Bar un caro amico che da tempo non vedevo.
Dopo i saluti egli mi presenta la sua Morosa (dice lui.
Io Rispondevo..." Maah, è una che non paga ancora?
Lui non capendo dice; " ma cosa dici Eugenio?
Io Rispondevo..
Lo hai detto tu! E la mia Morosa = Morosità di un debito vero?"
Così gli spiegai che il Fidanzamento è l'atto di una promessa, la Morosità è il tempo in cui si conoscono, e finisce il Giorno in cui diventeranno una sola carne e saranno Marito e Moglie.
Gli dissi poi se aveva già consumato, lui disse di sì!
Allora risposi..."Allora ora è la Tua Donna= Moglie ( che indica Proprietà sia di uno verso laltro e viceversa) Dunque chi ha rapporti con una Donna prima di farlo sapere Pubblicamente pecca contro la Società e Dio. Oggi in Comune vien messa una Pubblicazione, che indica che si sono Sposati secondo la Legge Italiana (e penso anche nelle altre Nazioni)
Ecco dunque il teorema del rapporto tra Uomo e Donna per Avere in regola il rapporto col sistema in cui viviamo, e di rispetto verso Dio che indica le regole da considerare.
Spero utile questo scritto, per ora un caloroso saluto a tutti gli amanti di Geova.
Eugenio Fava |
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| 12/11/2023 10:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Simpatico aneddoto... 😁
ma forse dall'Emilia in giu non so quanti hanno capito... |
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| 12/11/2023 14:53 |
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Buongiorno, fate bene ha condannare i rapporti prematrimoniali alla luce delle scritture, ma devo evidenziare che la Dichiarazione di fedeltà matrimoniale (attuata tempo fa nelle congregazioni in certe circostanze) non ha nessuna base scritturale. Quindi non è un azzardo affermare che siamo di fronte a dei rapporti prematrimoniali con il benestare della vostra organizzazione. Voi del forum prendete le distanze anche dalla Dichiarazione di fedeltà matrimoniale? |
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| 12/11/2023 15:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Come saprai, da che i tempi del divorzio sono sensibilmente ridotti, il patto matrimoniale è stato abbandonato.
Ma non era molto diverso dal 'matrimonio' che si celebrava ai tempi di Gesù, dove lo sposo andava a prendere la sposa nella sua casa e il corteo nuziale andava verso la casa dove si faceva la festa/banchetto.
In quel modo tutti potevano vedere e testimoniare che tra i due era stato costituito un patto matrimoniale.
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| 12/11/2023 16:56 |
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Giandujotta.50, 12/11/2023 15:50:
Come saprai, da che i tempi del divorzio sono sensibilmente ridotti, il patto matrimoniale è stato abbandonato.
Ma non era molto diverso dal 'matrimonio' che si celebrava ai tempi di Gesù, dove lo sposo andava a prendere la sposa nella sua casa e il corteo nuziale andava verso la casa dove si faceva la festa/banchetto.
In quel modo tutti potevano vedere e testimoniare che tra i due era stato costituito un patto matrimoniale.
Fonte?
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| 12/11/2023 18:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Il primo matrimonio celebrato da Dio fu semplicissimo: Gen2:22-24
Dio Condusse Eva da Adamo e li dichiarò marito e moglie.. gli angeli si può dire che fecero da testimoni...
Nella bibbia ci sono racconti relativi a matrimoni e si parla solo di corteo nuziale e
feste (ricordiamo tutti le nozze di Cana e il primo miracolo di Gesù..
del resto, persino in Italia il registro dei matrimoni ha meno di 200 anni..
La buracrazia nei matrimonio è abbastanza recente
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| 12/11/2023 18:33 |
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Giandujotta.50, 12/11/2023 15:50:
Come saprai, da che i tempi del divorzio sono sensibilmente ridotti, il patto matrimoniale è stato abbandonato.
Ma non era molto diverso dal 'matrimonio' che si celebrava ai tempi di Gesù, dove lo sposo andava a prendere la sposa nella sua casa e il corteo nuziale andava verso la casa dove si faceva la festa/banchetto.
In quel modo tutti potevano vedere e testimoniare che tra i due era stato costituito un patto matrimoniale.
Da quello che si può leggere su una vostra pubblicazione le cose stanno diversamente da quello che hai affermato.
" Cerimonia. L’aspetto fondamentale e caratteristico dello sposalizio era la solennità con cui, nella data stabilita, la sposa veniva accompagnata dalla casa paterna alla casa del marito, atto con cui il matrimonio acquistava il significato di ammissione della sposa nella famiglia del marito. (Mt 1:24) Così si celebravano le nozze in epoca patriarcale precedente alla Legge. Il matrimonio aveva carattere esclusivamente civile. Non esisteva una formula o cerimonia religiosa né veniva celebrato o convalidato da un sacerdote. Lo sposo portava la sposa a casa sua o nella tenda o casa dei suoi genitori. La cosa era resa di dominio pubblico, riconosciuta e registrata, e il matrimonio era vincolante. — Ge 24:67". Secondo volume Perspicacia, pagina 229.
Il matrimonio era civile e comportava la sua registrazione. La vostra dichiarazione di fedeltà non ha nessun valore agli occhi delle autorità e quindi agli occhi di Dio. |
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