 26/02/2015 21:34 |
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Salve, i fidanzati nella Bibbia erano considerati come sposati, quindi probabilmente avevano rapporti sessuali? Anche perché le scritture ebraiche non condannano mai i rapporti tra fidanzati.
Come stanno le cose? |
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| 26/02/2015 21:38 |
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L’apostolo Paolo scrisse: “Se non hanno padronanza di sé, si sposino, poiché è meglio sposarsi che essere infiammati dalla passione”.
1 Corinti 7:9
Non disse "si fidanzino", o "si trovino una compagna", ma disse: si sposino.
Ne consegue che i rapporti sessuali e l'ambito extra-matrimoniale sono un ossimoro.
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 26/02/2015 23:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Tullio, 2/26/2015 9:34 PM:
Salve, i fidanzati nella Bibbia erano considerati come sposati, quindi probabilmente avevano rapporti sessuali? Anche perché le scritture ebraiche non condannano mai i rapporti tra fidanzati.
Come stanno le cose?
Beh prescrivono solo la lapidazione per la donna non sposata che veniva trovata a letto con un uomo.
Non ti basta?
Simon
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| 27/02/2015 09:07 |
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Tullio, 26/02/2015 21:34:
Salve, i fidanzati nella Bibbia erano considerati come sposati, quindi probabilmente avevano rapporti sessuali? Anche perché le scritture ebraiche non condannano mai i rapporti tra fidanzati.
Come stanno le cose?
Giuseppe e Maria erano fidanzati, ergo considerati come sposati ma non avevano avuto rapporti coniugali (Mt. 1:18, 25 ; Luca 1:34).
Non è sufficiente il loro esempio? |
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| 27/02/2015 13:29 |
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Salve, i fidanzati nella Bibbia erano considerati come sposati, quindi probabilmente avevano rapporti sessuali?
E dove lo deduci? Un conto era il fidanzamento, la promessa di matrimonio, che poteva avvenire anche tra le famiglie, ed un conto i rapporti sessuali, riservati solo a chi era sposato. Non leggo da nessuna parte che ai fidanzati era consentito avere liberamente rapporti sessuali, un eventuale rapporto sessuale avrebbe sancito il matrimonio.
Shalom [Modificato da barnabino 27/02/2015 13:31] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/02/2015 15:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Ho conprato una nuova macchina . E ho saputo Che Non era nuova:( qualcuno ha portato indietro lo Spirometro ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
E, Tullio :) facciamo come Facebook ti o non ti piace ?
![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif) |
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| 04/09/2022 18:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.733 | Età: 46 | |
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admintdg3, 26/02/2015 21:38:
L’apostolo Paolo scrisse: “Se non hanno padronanza di sé, si sposino, poiché è meglio sposarsi che essere infiammati dalla passione”.
1 Corinti 7:9
Non disse "si fidanzino", o "si trovino una compagna", ma disse: si sposino.
Ne consegue che i rapporti sessuali e l'ambito extra-matrimoniale sono un ossimoro.
Sposarsi perché si è infiammati dalla passione, non porta a matrimoni duraturi.
La passione passa con il tempo ma è l'amore che dovrebbe durare. |
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| 04/09/2022 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Giusta osservazione!
per cui meglio tenere a bada i propri impulsi erotici..
sposati o meno, il sesso non è proprio il fattore che determina la riuscita di un rapporto d'amore..
finita l'ubriacatura sessuale ci si accorge dei difetti dell'altro...
meglio quindi usare il cervello piuttosto di altri organi |
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| 04/09/2022 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 9/4/2022 6:38 PM:
Sposarsi perché si è infiammati dalla passione, non porta a matrimoni duraturi.
La passione passa con il tempo ma è l'amore che dovrebbe durare.
Esatto, ma Paolo ha pur sempre ragione: "per evitare le fornicazioni, ogni uomo abbia la propria moglie e ogni donna il proprio marito." (1 Co 7,2)
Anche se oggi va sempre meno di moda sposarsi tra marito e moglie!
Simon |
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| 07/09/2022 14:28 |
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1107, 04/09/2022 18:38:
Sposarsi perché si è infiammati dalla passione, non porta a matrimoni duraturi.
La passione passa con il tempo ma è l'amore che dovrebbe durare.
Prima o poi 1107 dovrà spiegarci come è riuscita a scovare e sopratutto perché è andata a rispondere ad un post vecchio di 7 anni e mezzo su una questione che riguarda la fiamma infiammata della passione ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) |
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| 07/09/2022 17:32 |
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M71, 07.09.2022 14:28:
1107, 04/09/2022 18:38:
Sposarsi perché si è infiammati dalla passione, non porta a matrimoni duraturi.
La passione passa con il tempo ma è l'amore che dovrebbe durare.
Prima o poi 1107 dovrà spiegarci come è riuscita a scovare e sopratutto perché è andata a rispondere ad un post vecchio di 7 anni e mezzo su una questione che riguarda la fiamma infiammata della passione
Questione di ormoni!
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| 07/09/2022 17:55 |
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Amalia 52, 07/09/2022 17:32:
Questione di ormoni!
Deve essere ormonata forte la fanciulla per avere il chiodo fisso... ![[SM=g2431155]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/55/1016222790.gif) |
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| 07/09/2022 19:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(SimonLeBon), 26/02/2015 23:09:
Beh prescrivono solo la lapidazione per la donna non sposata che veniva trovata a letto con un uomo.
Non ti basta?
Simon
Solo per curiosità.
Come si armonizzano questi vv. con i rapporti sessuali vietati
fuori del matrimonio?
Esodo 22: 15-16
15 Quando un uomo seduce una vergine non ancora fidanzata e pecca con lei, ne pagherà la dote nuziale ed essa diverrà sua moglie. 16 Se il padre di lei si rifiuta di dargliela, egli dovrà versare una somma di denaro pari alla dote nuziale delle vergini.
I due non vengono lapidati?
Ciao. |
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| 07/09/2022 21:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.293 | Moderatore | |
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Sotto la Legge mosaica, l’uomo che commetteva fornicazione con una ragazza non fidanzata doveva sposarla e pagare al padre di lei il prezzo d’acquisto per la sposa (50 sicli d’argento; ca. 170.000 lire), e non poteva divorziare da lei per tutta la vita. Anche se il padre della ragazza rifiutava di dargliela in matrimonio, l’uomo doveva versare al padre il prezzo d’acquisto. (Eso 22:16, 17; De 22:28, 29) Se invece la ragazza era fidanzata, l’uomo veniva lapidato. Se la ragazza aveva gridato quando era stata assalita, non doveva essere punita, ma se non aveva gridato (rivelandosi perciò consenziente) era messa a morte anche lei. — De 22:23-27.
L'argomento Fornicazione QUI |
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| 07/09/2022 21:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 9/7/2022 7:45 PM:
Solo per curiosità.
Come si armonizzano questi vv. con i rapporti sessuali vietati
fuori del matrimonio?
Esodo 22: 15-16
15 Quando un uomo seduce una vergine non ancora fidanzata e pecca con lei, ne pagherà la dote nuziale ed essa diverrà sua moglie. 16 Se il padre di lei si rifiuta di dargliela, egli dovrà versare una somma di denaro pari alla dote nuziale delle vergini.
I due non vengono lapidati?
Ciao.
No, come ho scritto sopra, il codice mosaico non prevedeva sempre e comunque la lapidazione.
Anche al tempo di Gesu', comunqu parecchi secoli dopo la sua formazione, esistevano le prostitute e anche i loro ... clienti.
I cristiani ovviamente non lapidano nessuno.
Simon |
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| 08/09/2022 00:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 07/09/2022 21:06:
Sotto la Legge mosaica, l’uomo che commetteva fornicazione con una ragazza non fidanzata doveva sposarla e pagare al padre di lei il prezzo d’acquisto per la sposa
Ma, all'atto pratico, dove sta la differenza nell'avere dei rapporti
sessuali, tra due fidanzati, oppure tra due "estranei"
consenzienti?
In entrambi i casi è fornicazione.
...Ma, come scrive Simon, i due fidanzati vanno lapidati, mentre,
come scritto in Esodo, i due estranei si salvano con il
matrimonio.
Perchè non applicare la regola di Esodo anche per i due
fidanzati? ...Anche perchè, dopo un normale fidanzamento,
di norma sarebbe seguito comunque il matrimonio.
...Così, andando a sentimento, mi parrebbe maggiormente grave
la "violazione" commessa dagli estarnei, che non dai fidanzati.
Ciao. |
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| 08/09/2022 07:29 |
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Luciano_59, 08/09/2022 00:35:
Ma, all'atto pratico, dove sta la differenza nell'avere dei rapporti
sessuali, tra due fidanzati, oppure tra due "estranei"
consenzienti?
In entrambi i casi è fornicazione.
...Ma, come scrive Simon, i due fidanzati vanno lapidati, mentre,
come scritto in Esodo, i due estranei si salvano con il
matrimonio.
Perchè non applicare la regola di Esodo anche per i due
fidanzati? ...Anche perchè, dopo un normale fidanzamento,
di norma sarebbe seguito comunque il matrimonio.
...Così, andando a sentimento, mi parrebbe maggiormente grave
la "violazione" commessa dagli estarnei, che non dai fidanzati.
Ciao.
Io credo che un caso venga trattato come peccato di adulterio, e l'altro come peccato di fornicazione.
Nel caso del finanziamento la lapidazione era comminata se c'era atto sessuale al di fuori della coppia:
"Se una vergine è fidanzata con un uomo, e un altro uomo la incontra in città e ha rapporti sessuali con lei dovete portare entrambi alla porta di quella città e lapidarli..." (Deut 22:23-27).
Vengono esaminate le due eccezioni "se la donna ha gridato" (violenza carnale) oppure no (consenso).
Nel primo caso lei risultava innocente rispetto alla colpa, ma pur sempre non più vergine.
Nel secondo lei aveva violato volontariamente la sacralità del fidanzamento col suo uomo e privato il di lui diritto di contrarre matrimonio con una vergine, pertanto era ritenuta colpevole. In questo caso il peccato è considerato adulterio.
Gli estranei, invece, potevano sposarsi per rimediare alla colpa senza violare i sentimenti di terze persone: questa è fornicazione. [Modificato da M71 08/09/2022 07:31] |
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| 08/09/2022 11:18 |
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Luciano_59, 08/09/2022 00:35:
Ma, all'atto pratico, dove sta la differenza nell'avere dei rapporti
sessuali, tra due fidanzati, oppure tra due "estranei"
consenzienti?
In entrambi i casi è fornicazione.
...Ma, come scrive Simon, i due fidanzati vanno lapidati, mentre,
come scritto in Esodo, i due estranei si salvano con il
matrimonio.
Perchè non applicare la regola di Esodo anche per i due
fidanzati? ...Anche perchè, dopo un normale fidanzamento,
di norma sarebbe seguito comunque il matrimonio.
...Così, andando a sentimento, mi parrebbe maggiormente grave
la "violazione" commessa dagli estarnei, che non dai fidanzati.
Ciao.
la colpa è costituita dal fatto che la unione di due anime non deve essere intesa come la unione di due animali senza ragione , senza anima , e la mancata assunzione di responsabilità civile, obbligatoria nella società ebraica per questione ovvie morali civili e pratiche per mantenere sani rapporti secondo la sacralità del concetto di famiglia |
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| 08/09/2022 19:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 9/8/2022 12:35 AM:
Ma, all'atto pratico, dove sta la differenza nell'avere dei rapporti
sessuali, tra due fidanzati, oppure tra due "estranei"
consenzienti?
In entrambi i casi è fornicazione.
...Ma, come scrive Simon, i due fidanzati vanno lapidati, mentre,
come scritto in Esodo, i due estranei si salvano con il
matrimonio.
Perchè non applicare la regola di Esodo anche per i due
fidanzati? ...Anche perchè, dopo un normale fidanzamento,
di norma sarebbe seguito comunque il matrimonio.
...Così, andando a sentimento, mi parrebbe maggiormente grave
la "violazione" commessa dagli estarnei, che non dai fidanzati.
Ciao.
Caro Luciano,
non si tratta di leggi divine calate dall'alto con una saggezza superiore ma di procedure con un loro contesto, che non è rimasto invariato nei tempi, è cambiato anche notevolmente.
La stessa "legge mosaica" e in particolare i 10 comandamenti, che ne sono il cuore, non sono stati applicati da Israele in modo costante e continuato; come sappiamo, gli stessI Davide e Salomone (che comunque vennero molti dopo i tempi di Mosè) li trasgredirono abbondantemente.
Non dovremmo idealizzare troppo le leggi d'Israele, ma considerarli all'interno della storia d'Israele.
Simon
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| 08/09/2022 19:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 08/09/2022 07:29:
Nel caso del finanziamento la lapidazione era comminata se c'era atto sessuale al di fuori della coppia:
Non è il caso in questione.
La domanda iniziale riguarda due fidanzati, con la probabile
prospettiva di un susseguente matrimonio, dopo il periodo di
fidanzamento, che hanno rapporti sessuali prima del suddetto
matrimonio.
Ed io ho fatto un raffronto con una coppia, libera da vincoli di
matrimonio, che, al pari dei fidanzati, ha dei rapporti sessuali.
Se in entrambi i casi il rapporto è consenziente, non vedo
differenze nell'atto compiuto.
Allora non caspisco il motivo per cui, per la legge mosaica,
debbano essere applicate due punizioni, enormemente
sproporzionate, l'una rispetto all'altra.
Ciao. |
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