 27/11/2017 15:52 |
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barnabino, 27/11/2017 15.27:
Caro Gigi,
La regola dei "due testimoni" (che non è da intendere nel senso che ci devono essere due testimoni oculari dell'abuso ovviamente) non c'entra nulla con la denuncia legale, che può essere fatta da chiunque in ogni momento, riguarda solo la disciplina religiosa, che è una cosa ben diversa e distinta dalla procedura giudiziaria e poliziesca. Nessuno "nasconde" un presunto molestatore per questo motivo o impedisce alla vittima di denunciarlo alle autorità, se lo ritiene necessario. Non significa neppure che non si farà nulla o che si ignorerà la cosa, significa solo che non di farà un comitato di discuplina religiosa
Inoltre la disciplina religiosa non è un processo giudiziario ma ben altro, così come un peccato non corrisponde ad un reato del codice civile o penale, dunque disciplina religiosa e penale non possono essere messe sullo stesso piano. Hanno caratteristiche, fini e modalità differenti.
Shalom
Forse è il caso che l'anonimo Gigi arrivi a capire da solo, purchè la frequentazione dei siti infoGNativi gli abbia lasciato di che ragionare. Il problema della Two business rule è infatti una delle più grosse bischerate che i fuoriusciti tirano fuori quando si parla di abusi.
Onde torno a chiedere a "Gigi": perchè ti interessa particolarmente la regola dei due testimoni?
Trovi che debba essere eliminata e sostituita da quella di "un testimone solo"?
Rispondi.
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| 27/11/2017 16:06 |
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Re:
E lo domandi pure??
La regola dei 2 testimoni: che bella invenzione. Quando mai s'è visto che il pedofilo fa le sue porcherie davanti a due persone.
Ovvio che deve essere abolita. Non potete fare il taglia & incolla di una regola di 2500 anni fa e applicarla all'oggi, tantomeno per un problema così delicato. |
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| 27/11/2017 16:10 |
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Anonimo, 27/11/2017 16.06:
Re:
E lo domandi pure??
La regola dei 2 testimoni: che bella invenzione. Quando mai s'è visto che il pedofilo fa le sue porcherie davanti a due persone.
Ovvio che deve essere abolita. Non potete fare il taglia & incolla di una regola di 2500 anni fa e applicarla all'oggi, tantomeno per un problema così delicato.
Interessante.
La regola dei 2 testimoni però serve solo per disassociare il molestatore. Non c'entra niente con la questione delle denunce alla polizia.
Dunque sei favorevole alla disassociazione, con tutte le sue conseguenze? (Stop al saluto per il disassociato pedofilo, al mangiarci insieme ecc.)?
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| 27/11/2017 16:15 |
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EverLastingLife, 27/11/2017 16.10:
Interessante.
Dunque sei favorevole alla disassociazione, con tutte le sue conseguenze? (Stop al saluto per il disassociato pedofilo, al mangiarci insieme ecc.)?
Non porre domande così complicate Ell....dai su. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 27/11/2017 16:23 |
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Caro Anonimo,
Lei pare poco informato, infatti "due testimoni" non implica di certo la presenza due testimoni oculari che osservano l'abuso, cosa ovviamente assurda perché interverrebero, e non riguardante la denuncia penale per cui non serve alcun testimone ma solo la disciplina religiosa. La domanda di ELL merita certo una risposta, secondo lei dunque la disciplina religiosa e la seguente scomunica sarebbe cosa giusta per proteggere la congregazione è i più deboli in essa? Gradirei una risposta perché è una posizione interessante la sua.
Shalom [Modificato da barnabino 27/11/2017 16:30] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 27/11/2017 16:24 |
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Non contare balle per carità che la verità la sai bene, i due testimoni vi servono appunto per dare il Nulla Osta alle vittime per una bella querela, lo dice anche il Libro nero degli Anziani che ti è tanto caro. O le famose circolari. Che poi due tre o dodici testimoni non cambia niente che comunque la querela non parte mai, ne va del "Nome di Geova". |
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| 27/11/2017 16:26 |
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Anonimo, 27/11/2017 16.24:
Non contare balle per carità che la verità la sai bene, i due testimoni vi servono appunto per dare il Nulla Osta alle vittime per una bella querela, lo dice anche il Libro nero degli Anziani che ti è tanto caro. O le famose circolari.
Davvero?
E dove lo dicono esattamente?
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| 27/11/2017 16:36 |
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A me risulta che le circolari dicano esattamente il contrario, cioè che non serve il nulla osta di nessuno e vittime, parenti o chiunque a conoscenza del caso può denunciare penalmente il presunto molestatore... strano che tu non lo sappia, se ignori le cose forse dovresti tacere, perché insistere su cose inesistenti ti rende, come dire, poco credibile.
Shalom [Modificato da barnabino 27/11/2017 16:37] --------------------------------------------------------------------
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| 27/11/2017 17:06 |
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Gigi, non capisco la pertinenza, la disciplina religiosa non è un processo né penale né mediatico, non serve a "condannare" nessuno, non punisce reati ma peccati, non coincide né nei metodi e soprattutto nè nei fini ad una sentenza del tribunale, per quanto ci riguarda un molestatore assolto, magari per cavilli giudiziari, può restare un peccatore impenitente e un molestatore condannato, magari ingiustamente, può pentirsi sinceramente. Sono due situazioni limite è paradossali ma per far capire che processo penale e disciplina religiosa viaggiano su due piani molto differenti.
Shalom [Modificato da barnabino 27/11/2017 17:50] --------------------------------------------------------------------
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| 27/11/2017 17:48 |
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Che fai Anonimo, prima tiri il sasso dicendo un sacco di sciocchezze e poi nascondi la mano appena ti si chiede di farci vedere queste presunte "circolari" che annullano quelle date fino ad ora? Suvvia, ne parli tanto ora mostracele, ti prometto che se me me le fai vedere stasera stessa di dissocio... sono mesi che tiri fuori sempre la stessa storiella delle circolari, ma non ti vergogni?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da barnabino 27/11/2017 18:00] --------------------------------------------------------------------
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| 27/11/2017 21:03 |
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Anonimo, 27/11/2017 16:24:
Non contare balle per carità che la verità la sai bene, i due testimoni vi servono appunto per dare il Nulla Osta alle vittime per una bella querela, lo dice anche il Libro nero degli Anziani che ti è tanto caro. O le famose circolari. Che poi due tre o dodici testimoni non cambia niente che comunque la querela non parte mai, ne va del "Nome di Geova".
Mi sa che anche questa volta hai preso un granchio.
Simon
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| 27/11/2017 22:01 |
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la querela non parte mai, ne va del "Nome di Geova"
Non si capisce come il "nome di Geova" sia implicato nelle querele, visto che ammettiamo tranquillamente che si possono verificare dei casi di pedofilia. Semmai il Nome di Geova sarebbe biasimato se si tollerassero questi peccatori nella congregazione.
Resta il fatto che ancora non ci ha fatto vedere la "circolare" di cui parli da mesi in cui, secondo lui, sarebbe detto che per querelare un molestatore serve il "nulla osta" di qualcuno. Chissà perché questo signore appena gli si fa questa domanda scompare a gambe levate... se l'argomento non fosse tragico ci sarebbe da pensare che è un gran burlone.
Shalom
[Modificato da barnabino 27/11/2017 22:22] --------------------------------------------------------------------
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| 27/11/2017 22:27 |
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barnabino, 27/11/2017 17.48:
Che fai Anonimo, prima tiri il sasso dicendo un sacco di sciocchezze e poi nascondi la mano appena ti si chiede di farci vedere queste presunte "circolari" che annullano quelle date fino ad ora?
Certo, s'è visto in scacco matto e allora non solo abbandona la partita, ma si nasconde pure sotto il tavolo. Comunque abbiamo avuto qui un bell'esempio della confusione dei nostri detrattori. I siti dei fuoriusciti dissidenti "rincitrulliscono" i frequentatori abituali.
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| 28/11/2017 17:47 |
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Gigi l'autentico
[Non Registrato] | |
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Per colmare la misura l'ennesima notizia a mio parere bufala, degna di menzione come fake news.
Addirittura 46 casi in una settimana!
Che ne dite? [Modificato da barnabino 28/11/2017 18:12] |
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| 28/11/2017 18:31 |
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Caro Gigi,
Se come dici è una bufala non mi pare il caso di diffonderla... comunque non si tratta di 46 nuovi casi di abusi in una settimana, ma segnalazioni di casi evidentemente risalenti ai decenni passati, non recenti. Anche lui comunque nelle sue interviste tira fuori la solita storia dei "due testimoni" che come detto è del tutto ininfluente nelle questioni giudiziarie.
Non c'è comunque alcun problema, se una vittima ha ricevuto molestie in passato può benissimo rivolgersi alle autorità o associazioni di supporto alle persone abusate, nessuno glielo impedisce. Certo è bizzarro che di tante associazioni esistenti nei Paesi Bassi ci si dovrebbe rivolgere proprio ad una gestita da un ex testimone di Geova. Comunque che si indaghi pure, i testimoni di Geova in quanto organizzazione non hanno nulla da nascondere né nascondono nulla, come detto più volte le vittime o i loro parenti sono liberi di denunciare il presunto o reale molestatore senza che la congregazione condizioni o influenzi la loro scelta, si tratta di una questione strettamente personale e la congregazione dei testimoni di Geova ha anche detto di non aver problemi a contattare questa associazione, non avendo nulla da nascondere. Certo, leggere di "paradiso dei pedofili" rivolto alla congregazione la dice lunga sull'aspetto propagandistico dell'iniziativa.
Il tizio in questione afferma di aver parlato con i genitori dell'abuso quando questo avvenne e che questi avrebbero chiesto all'anziano il quale avrebbe "sconsigliato" di denunciarlo. Ora, il punto è che dal punto di vista dei testimoni di Geova:
1. I genitori non erano tenuti a chiedere a nessuno, potevano denunciare senza chiedere consigli e nulla sarebbe accaduto
2. L'anziano non era tenuto a dare alcun parere personale, ma quello dell' organizzazione che dice chiaramente che gli anziani non devono scoraggiare l'eventuale decisione di denunciare, non è neppure una questione che deve interessare agli anziani ma solo i genitori, gli anziani non decidono per altri
Dunque nella sfortunata vicenda di questo ragazzo non c'entrano nulla i testimoni di Geova, dovrebbe prendersela piuttosto innanzitutto con la persona che lo ha molestato, su cui non mi esprimo, con i suoi genitori che non hanno fatto il loro dovere di genitori e con un anziano che ha disubbidito alle regole della WTS dando un consiglio personale, forse anche in buona fede, ma del tutto contrario alle disposizioni date ai corpi di anziani in questi casi.
Shalom [Modificato da barnabino 28/11/2017 23:37] --------------------------------------------------------------------
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| 28/11/2017 18:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gigi l'autentico, 11/28/2017 5:47 PM:
Per colmare la misura l'ennesima notizia a mio parere bufala, degna di menzione come fake news.
Addirittura 46 casi in una settimana!
Che ne dite?
Ma perchè non elenchi i casi di questa settimana in Italia, cosi' li controlliamo anche noi?
Simon
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| 28/11/2017 22:58 |
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Che fai Anonimo, dove è finita tutta la tua loquacità? Prima dici un sacco di sciocchezze e poi appena ti si chiede di farci vedere queste presunte "circolari" scompari e non ti fai più sentire? Ma dobbiamo mica dedurre che sei un volgare conta balle che specula sulle disgrazie altrui? Ahi, Ahi, Ahi... non ci fai una bella figura, te e tutti i detrattori come te!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/11/2017 05:55 |
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barnabino, 28/11/2017 22.58:
Che fai Anonimo, dove è finita tutta la tua loquacità? Prima dici un sacco di sciocchezze e poi appena ti si chiede di farci vedere queste presunte "circolari" scompari e non ti fai più sentire? Ma dobbiamo mica dedurre che sei un volgare conta balle che specula sulle disgrazie altrui? Ahi, Ahi, Ahi... non ci fai una bella figura, te e tutti i detrattori come te!
Shalom
con una sola parola, semplicemente "sciacalli"...
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| 29/11/2017 13:00 |
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Gigi l'autentico
[Non Registrato] | |
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Io non ho mai detto di avere circolari tdg e varie, state facendo confusione.
Caso mai le avessi di certo non le pubblicherei in un sito sulla rete, fossi matto.
Certa gente non si rende conto che sono atti riservati agli anziani, e che le stesse circolari vanno distrutte e/o conservate con riservatezza.
Atti coperti di una organizzazione religiosa internazionale, per cui non riproducibili a mezzo mass media.
Per favore non mi confondete con altri, non ho nulla contro di voi. |
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| 29/11/2017 13:35 |
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Caro Gigi,
Io non ho mai detto di avere circolari tdg e varie, state facendo confusione
Mica mi sono rivolto a te ma all'utente Anonimo che da mesi sostiene che esisterebbero ipotetiche istruzioni su fantomatiche circolari ma senza mai mostrarle.
Caso mai le avessi di certo non le pubblicherei in un sito sulla rete, fossi matto. Certa gente non si rende conto che sono atti riservati agli anziani, e che le stesse circolari vanno distrutte e/o conservate con riservatezza
Le circolari sono riservate ma non sono certo istruzioni segrete, per altro le trovi tranquillamente diffuse in rete da siti più o meno critici verso i testimoni di Geova che non possono che confermare quello che abbiamo detto, la policy dei testimoni di Geova verso la pedofilia è chiara, non servono due testimoni per denunciare un pedofilo alle autorità e non serve alcun nulla osta da parte degli anziani o altri che non scoraggeranno in alcun modo chi decide di farlo.
Per favore non mi confondete con altri, non ho nulla contro di voi
Mi sembri ossessionato con questa cosa, il punto è che in area anonimi chiunque può usare un nick uguale al tuo, se ti iscrivi al forum risolvi il problema.
Shalom [Modificato da barnabino 29/11/2017 14:29] --------------------------------------------------------------------
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