 09/07/2017 13:38 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 09/07/2017 13:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Caro anonimo
Se non te ne fossi accorto, qua si parla di tutt'altro argomento
Resta in tema se vuoi intervenire
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 09/07/2017 14:00 |
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Caro Umberto,
Atti degli apostoli lo ritengo un libro fasullo
Non vedo il problema, perché sarebbe la lettera di Pietro e quella di Plinio a confermare la presenza storica di cristiani in Bitinia tra il I e II secolo. Riguardo all'attendibilità storica di Atti puoi aprire un nuovo 3D, qui si parla dei nomi stranieri, argomento che sembri aver messo da parte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/07/2017 14:18 |
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Umberto(17)
[Non Registrato] | |
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Esatto di fatti ti dissi di riportarmi documentazione riguardo all'affermazione che in quell'epoca era usanza avere soprannomi gentilizi, poi abbiamo parlato di altro ma quelle documentazioni non sono ancora saltate fuori. |
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| 09/07/2017 14:49 |
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Caro Umberto,
Esatto di fatti ti dissi di riportarmi documentazione riguardo all'affermazione che in quell'epoca era usanza avere soprannomi gentilizi
Basta che apri qualunque testo del I-II secolo e vedrai che gli stranieri, compresi i giudei, spesso adottavano un soprannome greco o romano: Alessandro, Filone, Apollo, Didimo, Filippo, Luca, Timoteo, Filemone, Archippo solo per citarne alcuni sono nomi di giudei attestati sia nel NT che in altri testi come Giuseppe Flavio o Filone.
poi abbiamo parlato di altro ma quelle documentazioni non sono ancora saltate fuori
Non sono saltate fuori perché semmai sei tu che dovresti mostrare un testo storico in cui si dice che era vietato portare soprannomi stranieri, non esiste nessuno storico che sostiene una cosa del genere, almeno a mia conoscenza. In ogni caso con nomi "gentilizi" non si intende il nome di persona imposto alla nascita ma quella della gens di appartenenza. Ad esempio nel nome Caio Giulio Cesare il nome personale è Caio, Cesare è il soprannome mentre Giulio indica l'appartenenza alla gens Iulia. Dunque si trattava, eventualmente, non di avere un soprannome romano ma di millantare l'appartenenza ad una gens romana.
Shalom [Modificato da barnabino 09/07/2017 15:01] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/07/2017 15:46 |
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Visto che si indulge negli OT e non si è portato alcun documento che provi che nel I secolo era vietato ai giudei avere soprannomi greci, attestati in decine di testi, chiudiamo la discussione, non mi pare ci sia nulla d'altro da aggiungere.
Ripeto, se qualcuno ha un problema con un altro utente non usi il forum, ma regoli la questione in privato via mail ffz. [Modificato da barnabino 09/07/2017 15:55] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 12:48 |
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Ricordo a Stefano questo: non ha portato alcun documento che provi che nel I secolo era vietato ai giudei avere soprannomi greci, attestati invece in decine di testi. Questo vale anche per Paolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 13:10 |
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barnabino, 01/02/2019 12.48:
Ricordo a Stefano questo: non ha portato alcun documento che provi che nel I secolo era vietato ai giudei avere soprannomi greci, attestati invece in decine di testi. Questo vale anche per Paolo.
Shalom
Quali sono questi testi? |
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| 01/02/2019 13:37 |
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Lo domando a te, sei tu che sostieni che fosse vietato agli ebrei di avere nomi greci e di avere la stato giuridico di cittadini romani. Sei tu che ci devi portare i testi che lo sostengono. Cita almeno uno studioso che affermi quanto tu dici.
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2019 13:41] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 13:43 |
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barnabino, 07/07/2017 17.22:
Quello che affermi lo hai letto nei libri di Tacito gli annales? Dove hai letto tali informazioni
Di quali informazioni parli? Che nel I secolo si potesse acquisire la cittadinanza romana in varie modi è noto, Paolo poi dice di essere nato con tale status dunque deve averlo ereditato dai genitori. Di certo poteva provarlo perché quando fu arrestato non venne processato a Gerusalemme ma in quanto cittadino a Roma.
Tu a cosa fai riferimento di preciso riguardo a Tacito? C'era una legge che impediva di chiamare i giudei con soprannomi greci o latini?
O forse ne ha parlato Eusebio nel IV secolo?
Parlato di che cosa? Non mi risulta che Eusebio si sia mai occupato del nome di Marco o di Paolo. Puoi essere più preciso?
Shalom
Esatto status romano, quindi non più status ebreo, quindi Paolo di che status era? |
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| 01/02/2019 13:53 |
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Stefano, la domanda è semplice. Non sei tu che fai domande a me ma io le faccio a te. Portami i nomi degli storici che sostengono che poiché Paolo possedeva lo status giuridico di cittadino romano non poteva religiosamente parlando essere ebreo a pieno titolo. Paolo nella sua testimonienza non sente alcun incongruenza e ci dire di essere conosciuto come un ebreo devoto appartenente alla setta dei farisei. Non ci sono ragioni per cui Paolo, nelle sue lettere, mentisse sulla sua appartenenza etnica e religiosa. Ma ripeto, attendo in merito le opinioni di studiosi e storici che non dovrebbero mancare.
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2019 13:57] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2019 14:09 |
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Non hai capito... ci interessa conoscere quale biblista o storico moderno sostengono la tua tesi, cioè che la cittadinanza romana di Paolo (che era uno status amministrativo per altro molto raro) fosse incompatibile con l'appartenenza etnica e religiosa di giudeo. Anche la leva obbligatoria nel I secolo, dove è indicata? Grazie, mi pare una richiesta semplice prima di ogni altra ulteriore polemica. Basta che citi tre o quattro studi sull'argomento.
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2019 14:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 15:12 |
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https://www.brocardi.it/C/civis-romanus.html |
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| 01/02/2019 15:15 |
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https://romaeredidiunimpero.altervista.org/la-cittadinanza-romana/ |
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| 01/02/2019 15:33 |
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Nei link non leggo alcuno studio che sostenga che Paolo non era più ebreo perché amministrativamente aveva ereditato la cittadinanza romana da suo padre. Ripeto la domanda, quale biblista o storico affermerebbe che la cittadinanza romana di Paolo era incompatibile con l'essere ebreo a tutti gli effetti? A me pare che nessuno studioso serio lo abbia mai sostenuto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/02/2019 15:53 |
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http://www.vangelie*****
Stavo leggendo anche questo, vedi se ti piace? [Modificato da barnabino 01/02/2019 16:50] |
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| 01/02/2019 17:01 |
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Caro Stefano,
Il link che proponi di Emilio Salsi non cita alcun storico o biblista a sostegna della tua tesi secondo la quale un ebreo amministrativamente non poteva essere cittadino romano. Ti ho chiesto di postare il lavoro di qualche storico o biblista in merito, le tesi di Salsi, che non è né storico né biblista, infatti non sono accettate da nessuno studioso. Salsi si rifà a vecchie tesi mitiste ottocentesche come quelle di Emilio Bossi poi riproposte anche altri che oggi sono del tutto abbandonate dagli storici moderni.
Shalom [Modificato da barnabino 01/02/2019 17:10] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/02/2019 17:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 01/02/2019 13:37:
Lo domando a te, sei tu che sostieni che fosse vietato agli ebrei di avere nomi greci e di avere la stato giuridico di cittadini romani. Sei tu che ci devi portare i testi che lo sostengono. Cita almeno uno studioso che affermi quanto tu dici.
Shalom
Non diciamo scempiaggini. Gli Atti citano ebrei con nomi grecizzanti, d'altra parte il greco era la lingua franca e commerciale dell'epoca e gli ebrei erano notoriamente dei commercianti sparsi in grande quantità per tutto l'impero romano.
Simon
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| 01/02/2019 17:53 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 01/02/2019 18:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Finché non porti una citazione
di un biblista o storico che affermerebbe che la cittadinanza romana di Paolo era incompatibile con l'essere ebreo a tutti gli effetti, non ti convalido più nulla, almeno io
Inutile che tenti di depistare con altre cose
Allora, ce l'hai un biblista o storico che conferma la tua tesi oppure dobbiamo pensare che la tua è una semplice opinione, rispettabile, ma pur sempre una semplice opinione? [Modificato da Seabiscuit 01/02/2019 18:19]
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