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C'è una spiegazione...

Ultimo Aggiornamento: 01/08/2017 21:25
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24/07/2017 14:13
 
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Re: Re: Re: Re: Nefilim
Aquila-58, 23/07/2017 21:49:




senza offesa, ma a me fa sorridere chi si mette a criticare l' operato di Dio senza neanche conoscere tutti i fatti...





Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
24/07/2017 14:52
 
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Più che altro non vedo cosa ci trovi di strano... che faccia "acqua da tutte le parti" è normale, si parla di diluvio!

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 24/07/2017 17:30]
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24/07/2017 19:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 24/07/2017 14.13:




Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.




perchè, conosci tutti i fatti inerenti il Diluvio?
Eri presente?

25/07/2017 09:13
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 24.07.2017 14:13:




Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.




il problema è che tu consideri la Bibbia come parola di uomini, altrimenti -se saresti convinto che è parola ispirata da Dio- non si capisce come tu possa pensare che l'operato di Dio descritto nella Bibbia possa essere una attribuzione umana...
[SM=g2037509]

se ritieni che ciò che è scritto nella Bibbia sia invenzione umana, ti stai lamentando forse che gli scrittori avrebbero potuto scrivere qualche cosa di più credibile, meno miracoloso?

[SM=g2037509]

oppure cerchi di auto-convincerti che la Bibbia non può essere la Parola di Dio?

o cerchi di convincere i tdG che il Dio descritto nella Bibbia non sia l'Unico Vero Dio Vivente?

[SM=g2037509]

insomma, puoi chiarire la tua posizione?
grazie

[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 25/07/2017 09:16]
25/07/2017 16:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
I-gua, 25/07/2017 09:13:





insomma, puoi chiarire la tua posizione?
grazie

[SM=g1871112]

I-gua




Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]



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Isaac Asimov
25/07/2017 16:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 25.07.2017 16:33:




Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]




non mi sorprende!
25/07/2017 17:06
 
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Appunto, pare una discussione di cui non si capisce il nesso...

Shalom
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25/07/2017 23:07
 
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Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

Genesi 6: 13
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

Genesi 6: 17
“E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

Come vanno intesi questi versetti?
Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?
Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
plausibile, visto la globalità dell'evento.

Ciao.
25/07/2017 23:25
 
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Re:
Luciano_59, 25/07/2017 23:07:

Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

Genesi 6: 13
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

Genesi 6: 17
“E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

Come vanno intesi questi versetti?
Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?
Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
plausibile, visto la globalità dell'evento.

Ciao.




Ciao Luciano se leggi genesi 7:21-23 è specificato: "Spirò dunque ogni carne che si muoveva sulla terra, fra le creature volatili e fra gli animali domestici e fra le bestie selvagge e fra tutti gli sciami che sciamavano sulla terra, e tutto il genere umano. 22 Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì. 23 Così egli cancellò ogni cosa esistente che era sulla superficie del suolo, dall’uomo alla bestia, all’animale che si muoveva e alla creatura volatile dei cieli, e furono cancellati dalla terra"

Dei pesci non se ne parla.



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Isaac Asimov
25/07/2017 23:27
 
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Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci



Veramente abbiamo detto che non lo sappiamo, alcuni forse morirono e altri no, le Scritture non lo dicono esplicitamente.


Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?



La parola usata è ʼèrets che si riferisce alla (1) terra, contrapposta a cielo; (2) paese, nazione, territorio; (3) suolo, superficie della terra; (4) popolazione di tutta la terra. Leggendo il v. 12 si direbbe che qui con terra si intende la popolazione della terra, infatti ad essere rovinato non era il "suolo" ma chi ci abitava.


Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi plausibile, visto la globalità dell'evento



Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione, in generale le specie però vennero preservate, alcune sull'arca e altre perché potevano sopravvivere nell'acqua senza arca. Dove sarebbe il problema?

Shalom
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26/07/2017 05:47
 
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nella scrittura si dice chiaramente: "tutto ciò che era sul suolo asciutto spirò" ,,,quindi non i pesci...per alcuni da quel che ho capito (x me personalmente non è stato mai un problema) il problema sono i pesci d'acqua dolce, non quelli dei mari salati, cioè laghi fiumi ecc,...
io non so, però potrebbe essere che nell'arca abbiano portato delle riserve d'acqua x bere, e in alcune bacinelle potevano esser stati posti anche dei pesciolini.. la bibbia non dice tutti i particolari
...
..
"...abbi timore di Geova tutto il giorno, poiché in tal caso esisterà un futuro..." -proverbi 23:17,18
31/07/2017 00:31
 
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Re:
barnabino, 25/07/2017 23.27:


La parola usata è ʼèrets che si riferisce alla (1) terra, contrapposta a cielo; (2) paese, nazione, territorio; (3) suolo, superficie della terra; (4) popolazione di tutta la terra. Leggendo il v. 12 si direbbe che qui con terra si intende la popolazione della terra


Io non conosco le lingue antiche, usate nei manoscritti, per cui mi
attengo alle traduzioni, presupponendo che il traduttore avesse le
capacità per tradurre correttamente.
Quando si cita la terra, l'impressione è che si intenda il pianeta
terracqueo.


Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione


Direi che non è così.
In Genesi 6: 7 leggi:
Geova dunque disse: “Cancellerò gli uomini che ho creato dalla superficie del suolo, dall’uomo all’animale domestico, all’animale che si muove e alla creatura volatile dei cieli, perché davvero mi rammarico di averli fatti”.
Il rammarico di Dio è rivolto sia agli uomini che agli animali.


altre perché potevano sopravvivere nell'acqua senza arca. Dove sarebbe il problema?


Dimentichi che esistono pesci di acqua dolce che non vivono in acque
salate e pesci di acqua salata che non vivono in acque dolci. Nel mix
che si è creato sono tutti sopravvissuti?



verderame.1958, 25/07/2017 23.25:


Ciao Luciano se leggi genesi 7:21-23 è specificato: "Spirò dunque ogni carne che si muoveva sulla terra, fra le creature volatili e fra gli animali domestici e fra le bestie selvagge e fra tutti gli sciami che sciamavano sulla terra, e tutto il genere umano. 22 Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì. 23 Così egli cancellò ogni cosa esistente che era sulla superficie del suolo, dall’uomo alla bestia, all’animale che si muoveva e alla creatura volatile dei cieli, e furono cancellati dalla terra"

Dei pesci non se ne parla.


Sì, ...questi versetti li conosco anch'io. Ma è proprio questo il
problema.
Da questi versetti si evince che a morire fossero gli esseri umani e
gli animali viventi sul terreno, compresi i volatili. Nei versetti
precedenti si legge che ogni creatura vivente, (quindi compresi anche
i pesci), doveva perire.

Ci sono situazioni oggettivamente discrepanti.

...Ci sono entità spirituali, gli angeli, che hanno la possibilità di
unirsi carnalmente con le femmine umane e di generare prole;
obiettivamente è una situazione improponibile.

...C'è un dio che riscontra tutta l'umanità, (con l'esclusione della
sola famiglia di Noè), meritevole di morte; ma non solo l'umanità,
anche gli animali. ...Ma non è chiaro cosa abbiano fatto di malvagio,
questi animali, per meritare la morte. A differenza dell'uomo,
l'animale agisce istintivamente, secondo come Dio lo ha creato.

...Nonostante gli animali siano da eliminare, al pari degli umani, ne
conserva in vita una coppia + sette coppie. Degli umani da eliminare,
invece, nessuna coppia.

..."E di ogni creatura vivente di ogni sorta di carne, ne farai entrare nell’arca due di ciascuna per conservarle in vita con te. Saranno maschio e femmina."
Ma dei pesci non vi è traccia sull'arca. ...Forse il narratore
pensava che potessero sopravvivere nel diluvio? ...Ma anche
tralasciando la problematica derivante dalla presenza di pesci di
acqua dolce e di acqua salata, sarebbe comunque stata disattesa una
volontà di Dio; la seguente:
E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli
...O forse si presentava il problema di spiegare come i pesci
avrebbero fatto ritorno ai mari ed ai fiumi, una volta usciti
dall'arca che si era fermata sul monte Ararat?

La narrazione del diluvio è una narrazione raffazzonata e
disarmonica, che dà l'idea di quanto sia irreale ed improponibile
tale racconto.


Ciao.
31/07/2017 00:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 24/07/2017 14.13:




Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.



Bella questa!
Il Diluvio universale fa Acqua da tutte le parti!!!!
31/07/2017 00:51
 
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Re:
monseppe2, 23/07/2017 13.19:


Gli angeli con corpo materializzata sarebbero stati immuni al virus... Ritengo.



Ipotizzo che quando L'Altissimo ordina una cosa l'Universo Trema
Ebrei 10:31
È pauroso cadere nelle mani dell’Iddio vivente.
Altro che Diluvio Virus o chissà cosa,
Per cui Quegli Angeli se ne dovevano andare al solo ORDINE!
Evidentemente non abbiamo il quadro completo della situazione.
31/07/2017 06:25
 
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Re: Re:
Luciano_59, 31/07/2017 00.31:





Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione


Direi che non è così.
In Genesi 6: 7 leggi:
Geova dunque disse: “Cancellerò gli uomini che ho creato dalla superficie del suolo, dall’uomo all’animale domestico, all’animale che si muove e alla creatura volatile dei cieli, perché davvero mi rammarico di averli fatti”.
Il rammarico di Dio è rivolto sia agli uomini che agli animali.




ma leggi attentamente il contesto, benedetto uomo!
In Genesi 6:5 viene detto che la cattiveria dell' uomo era abbondante, nel versetto 6 che Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, quindi è ovvio - benchè nel versetto 7 Geova ribadisca che avrebbe gioco forza cancellato la creazione con un Diluvio - che il rammarico è rivolto agli uomini, non agli animali!

Mah...


Luciano_59, 31/07/2017 00.31:


Ciao.




Stammi bene


Vostok1, 31/07/2017 00.46:



Bella questa!
Il Diluvio universale fa Acqua da tutte le parti!!!!




Già spiegato, evidentemente non leggi i miei post..
Non conosciamo tutti i fatti relativi al Diluvio, per cui sulla base del racconto biblico, dobbiamo cercare di cogliere il significato del Diluvio più che giudicare e affermare che il medesimo racconto "fa acqua da tutte le parti", magari avanzando nostre teorie che farebbero acqua molto peggio!

Ciao.



[Modificato da Aquila-58 31/07/2017 06:30]
01/08/2017 20:11
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/07/2017 06.25:


In Genesi 6:5 viene detto che la cattiveria dell' uomo era abbondante, nel versetto 6 che Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, quindi è ovvio - benchè nel versetto 7 Geova ribadisca che avrebbe gioco forza cancellato la creazione con un Diluvio - che il rammarico è rivolto agli uomini, non agli animali!


Se avesse voluto eliminare solo gli esseri umani, poteva sicuramente
eseguire "un'operazione mirata", senza tirare in ballo tutto questo
catastrofismo, che a poco serve, se non a nulla.

Ciao.
01/08/2017 20:39
 
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E quale sarebbe il problema? Non si capisce...

Shalom
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01/08/2017 21:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 01/08/2017 20.11:


Se avesse voluto eliminare solo gli esseri umani, poteva sicuramente
eseguire "un'operazione mirata", senza tirare in ballo tutto questo
catastrofismo, che a poco serve, se non a nulla.

Ciao.




Tu avresti fatto di meglio?
Sei più giusto di Dio? (visto che ti permetti di dargli dei consigli....)




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