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donna di rivelazione 12

Last Update: 7/6/2018 11:28 AM
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6/19/2018 3:03 PM
 
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barnabino, 19/06/2018 14.36:

Verderame... una volta ci spiegheresti come mai uno che non è neppure testimone di Geova si infervori tanto su questi dettagli se non proprio insulsi quantomeno marginali e che, francamente, interessano poco e nulla anche alla maggioranza di testimoni di Geova?

Shalom [SM=g27987]




Caro Barnabino, questo argomento data quasi un'anno, ed è stato ripreso da altri utenti fra cui Claudio. Se te questo lo ritieni insulso... gli utenti apprezzeranno. Claudio perché cerchi una spiegazione su di un argomento e marginale?

E tu schiavo fedele e discreto perché dai spiegazioni su di un passo biblico se questo passo non ne frega niente alla maggioranza de testimoni di Geova?

Io da parte mia cerco di far quadrare le cose, se non mi quadrano allora mi esprimo. Barnabino se a te non interessa, perché intervieni OT,? lascia la minoranza dibattere sull'insulso liberamente e guardati le partite di Russia2018. [SM=g27987]
Matrimonio70 pt.10/16/2019 9:45 AM by Hal.9000
TW vs WOWAnkie & Friends - L&#...56 pt.10/15/2019 6:00 PM by anklelock89
Relazione con Dio 53 pt.10/16/2019 9:31 AM by dom@
6/19/2018 3:19 PM
 
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Caro Verderame,


E tu schiavo fedele e discreto perché dai spiegazioni su di un passo biblico se questo passo non ne frega niente alla maggioranza de testimoni di Geova?



Quello che è bizzarro non è che se ne occupi lo schiavo fedele e discreto (per altro una trentina di anni fa ormai) ma tu, con tanto interesse.


Io da parte mia cerco di far quadrare le cose, se non mi quadrano allora mi esprimo



Le profezie di Rivelazione forniscono un quadro che non sempre può essere ridotto a semplici valutazioni logiche, si tratta di visioni che come spesso accade sono oscure fin quando non si schiudono nel loro adempimento. Forse tenendo in mente questo fatto e restando al quadro generale ti sarà più facile comprendere il senso della profezia nel suo complesso piuttosto che accanirsi su dei dettagli.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
6/19/2018 11:10 PM
 
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Re:
barnabino, 19/06/2018 15.19:

Caro Verderame,


E tu schiavo fedele e discreto perché dai spiegazioni su di un passo biblico se questo passo non ne frega niente alla maggioranza de testimoni di Geova?



Quello che è bizzarro non è che se ne occupi lo schiavo fedele e discreto (per altro una trentina di anni fa ormai) ma tu, con tanto interesse.


Io da parte mia cerco di far quadrare le cose, se non mi quadrano allora mi esprimo



Le profezie di Rivelazione forniscono un quadro che non sempre può essere ridotto a semplici valutazioni logiche, si tratta di visioni che come spesso accade sono oscure fin quando non si schiudono nel loro adempimento. Forse tenendo in mente questo fatto e restando al quadro generale ti sarà più facile comprendere il senso della profezia nel suo complesso piuttosto che accanirsi su dei dettagli.

Shalom



Caro Barnabino.

Perché non convalidi il mio post precedente?
Perché devi sempre orientare la discussione su di me?
Forse non sai che sono i dettagli a fare la differenza?
Basta una virgola aggiunta e cambia il senso di una frase.
Se la visione è oscura, non cercate di volerla spiegare a tutti i costi, anche andando contro la logica.Questo è l'accanimento, non il mio voler capire.
6/19/2018 11:25 PM
 
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Caro Verderame,


Se la visione è oscura, non cercate di volerla spiegare a tutti i costi, anche andando contro la logica.Questo è l'accanimento, non il mio voler capire



Veramente la logica io te l'ho spiegata, se a te pare non convincere la questione è comunque abbastanza indifferente, primo perché quel dettaglio non cambia pressoché nulla nella nostra fede e poi perché si tratta di una visione per molti versi oscura dove è abbastanza ozioso cercare con pervicacia rigide regole logiche di lettura. Solo quando la visione si adempirà il quadro sarà completo, noi non siamo certo attaccati a spiegazioni particolari, sembri tu quello che è più realista del re in queste cose, cercando di attaccarti a dettagli che lo schiavo ha trattato 30 anni fa, a dimostrazione tanto della complessità della profezia che della sua scarsa centralità per quanto riguarda il complesso delle nostre convinzioni religioso. Insomma, interessano e toccano poco a noi, non si capisce l'interesse che rivestano per qualcuno che neppure è testimone di Geova...

Shalom
[Edited by barnabino 6/19/2018 11:28 PM]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
6/19/2018 11:57 PM
 
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Re:
barnabino, 19/06/2018 23.25:

Caro Verderame,
...cercando di attaccarti a dettagli che lo schiavo ha trattato 30 anni fa

Shalom




Come detto prima che io sia o meno testimone di Geova è indifferente, ho alcuni famigliari che lo sono e spesso mi parlano del loro credo.
Comunque cerco di ragionare sulla bibbia e se devo credere che sia effettivamente parola di Dio sono costretto a far quadrare.

Poi non capisco perché certe cose per te sono "dettagli" e se ne può fare a meno di discuterne e altre cose che sono più "terre a terre" il forum ne è pieno. Come per esempio sul porto della barba, dove ci sono 17 3D aperti con migliaia e migliaia di interventi.

Ti sembra logico tutto questo?
6/20/2018 12:05 AM
 
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Permetterai che trovi bizzarro che uno che ha parenti testimoni di Geova si concentri su dettagli del genere di 30 anni fa, comunque... non ti impedisco certo di parlarne, però è quanto meno un comportamento curioso, posso farlo notare o la cosa ti infastidisce? Come far quadrare la cosa de un punto di vista logico te l'ho spiegato, se poi non ti piace la spiegazione è pretendi di leggere una visione oscura come una algoritmo matematico è un altro discorso.

Shalom
[Edited by barnabino 6/20/2018 12:17 AM]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
6/20/2018 1:43 AM
 
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Riprendo il tema del 3d lasciato in sospeso

Caro Verderame il cambiamento di soggetto perseguitato , di luogo e di spostamento del bersaglio che hai osservato nel versetto sembra essere corretto per cui ho provato a fare un riepilogo dei concetti e una riflessione sull'identità dei due soggetti perseguitati per vedere se si riesce a fare quadrare meglio le cose

Punto 1 ) La donna è l'organizzazione celeste di Dio che partorisce il figlio maschio , ovvero il Regno nel 1914

Punto 2) Contestualmente in quello stesso anno Satana viene espulso dal cielo e scagliato sulla terra

Punto 3 ) Satana cerca di divorare il Regno perseguita la donna ma non potendo attaccarla direttamente ne perseguita la rappresentanza terrena

Punto 4 ) Questa rappresentanza terrena viene suddivisa in due tronconi : la "donna" e la "discendenza del seme di lei"

Prima di ragionare sulle tempistiche di adempimento proposte dallo schiavo è prendendole anche per buone forse può essere utile ragionare su questi due termini : "donna" e "discendenza del suo seme"

La donna come è stato detto e' l'organizzazione celeste

Il suo seme chi è ?

Prima ipotesi : il Regno di Dio. Nel 1914 la "donna" ha partorito un figlio maschio , il Regno di Dio.

Gesù stesso paragono' il Regno dei cieli ad un seme.

Seconda ipotesi : Il seme della donna di Rivelazione è lo stesso seme della donna di Genesi 3:15 cioè Gesù

A questo punto bisogna identificare i "discendenti del seme di lei"

Sia che il seme si riferisca al Regno partorito dalla donna o che si riferisca a Gesù , in entrambi i casi la "discendenza del seme di lei " si dovrebbe applicare ai "figli del Regno" , ai "fratelli di Gesù" , ovvero gli unti.

A questo punto al di là delle tempistiche precise di adempimento sembrerebbe chiaro che quando la Bibbia parla di "donna" si riferisca all' "organizzazione" presa a livello collettivo come istituzione mentre quando parla di "discendenza del seme di lei" si riferisca ai singoli "figli del Regno" , ai singoli "fratelli di Cristo" rimasti sulla terra. Il RIMANENTE DEL SEME DI LEI presi a livello individuale.

Per capire il punto provo ad illustrarlo con un esempio composto da tre fasi nel quale la parola "azienda" sta per "donna" e la parola "operai dell'azienda" sta per discendenti del seme di lei:

Prima fase ) Un uomo cerca di far fallire un'azienda con un fiume di procedimenti penali ai suoi danni.

Seconda fase ) L'azienda vince in tribunale e non fallisce.

Terza fase ) L'uomo arrabbiato attacca i singoli operai.

L'azienda e gli operai non sono la stessa entità ma di fatto sono la stessa cosa

A questo punto si potrebbe interpretare il versetto intendendolo in questo modo :

Il tentativo iniziale di Satana viene visto da Giovanni come un cercare di uccidere la "donna" cercando di annientarla a livello collettivo , come "istituzione" , come "organizzazione" , e probabilmente questo attacco , questo tentativo di far sparire l'organizzazione dalla terra , si è protratto per decenni con fiumi di battaglie legali forse fino ad includere il periodo pre e post bellico . Vedendo pero' che la sua mira di distruggere l'organizzazione alla sue fondamenta era vana Satana si è infuriato e si è dovuto accontentare di spostare il suo bersaglio riversando la sua ira a livello individuale contro i singoli unti .

La chiave della comprensione del versetto probabilmente sta anche nella differenza tra la parola "fiume" e la parola "guerra"

Un fiume spazza via ogni cosa , ogni traccia , ed è quello che Satana tentò di fare cercando di eliminare ogni traccia dell'organizzazione .

Una "guerra" è un combattimento che non spazza via ogni cosa ma è un corpo a corpo . Singolo contro singolo o al massimo fazione contro fazione , ed è quello a cui Satana si è dedicato maggiormente dopo aver visto che non c'erano molte possibilità di eliminare l'organizzazione nella sua interezza riversando contro di essa un "fiume"

Tuttora ogni singolo componente della "donna" di Dio è impegnato in una guerra spirituale contro Satana e i suoi demoni

Saluti
6/21/2018 2:25 PM
 
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Caro Verderame cosa ne pensi dell'ultimo post ? Ti sembra possano quadrare meglio le cose ?

Un saluto

[SM=g1871112]
[Edited by claudio2018 6/21/2018 2:25 PM]
6/21/2018 3:52 PM
 
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Re:
claudio2018, 21/06/2018 14.25:

Caro Verderame cosa ne pensi dell'ultimo post ? Ti sembra possano quadrare meglio le cose ?

Un saluto

[SM=g1871112]



Ciao Claudio, complimenti, nulla da eccepire. E una possibile spiegazione.Ti ringrazio per aver perso del tempo in "futili dettagli". [SM=g27985]

[SM=g8925]
[Edited by verderame.1958 6/21/2018 3:57 PM]
6/23/2018 3:09 PM
 
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6/23/2018 7:04 PM
 
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Caro Verderame

L'organizzazione di Geova è fatta di uomini diversi con valutazioni e percezioni diverse.

Personalmente considero che cercare di capire un versetto che parla del "seme della donna" sia abbastanza importante visto che nel suo contenuto si ricollega a Genesi 3:15

Saluti

[SM=g27985]
7/6/2018 10:26 AM
 
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Il cambio e' anche da vomitare calunnie a "fare Guerra".
Sono state fatte idée interessanti che mi propongo di analizzare.
7/6/2018 10:32 AM
 
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I rimanenti non sono I secondari ma gli ultimi de numero fissato.
7/6/2018 10:44 AM
 
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La donna e' l'organizzazione di Geova che Satana combatte prima in cielo, poi perseguita l'organizzazione in terra. I rimanenti del seme di lei sono gli unti rimasti in terra.
7/6/2018 10:57 AM
 
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Nel deserti dove viene nutrita,spiritualmente, Il diavolo ha difficolta' ad attaccare; allora cerca di calunniare con acqua (parole) l'organizzazione ma nel deserto la Grande acqua viene inghiottita non produce Il minimo effetto. Allora cambia strategia e inuzia Una Vera e propria Guerra.
7/6/2018 11:04 AM
 
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Per Claudio

Sono d'accordo sui tuoi punti 1 2 3 4.
7/6/2018 11:13 AM
 
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Sono anche d'accordo fino a : RIMANENTI DEL SEME DI LEI; sono quelli che Tessalonicesi dice perileipomenoi, cioe' lasciati per ultimi (del numero Dei 144000.
7/6/2018 11:23 AM
 
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L'organizzazione nel deserto di dio (cuoe' totalmente separata) non puo' essere attaccata e allora Satana vomita acque-parole-calunnie alla gente per raggiungere la donna e cintaminarla du vomiti mentre invece deve stare nel deserto-
7/6/2018 11:28 AM
 
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Bene gau notati Il cambio di tattica da fiume a Guerra.

Passa dalle calunnie e tentativi di contaminare per vie di parole-calunnie-acque (molte acque) a Una Guerra aperta agli unti.
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