Nuova Discussione
Rispondi
 

Il mio barbiere e' refiutato transfusione di sangue al punto di morire.

Ultimo Aggiornamento: 26/09/2017 23:22
Autore
Stampa | Notifica email    
14/09/2017 09:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 42.152
Moderatore
StanleyClarke, 14/09/2017 09.12:

Atti 15:28, 29: “Allo spirito santo e a noi [corpo direttivo della congregazione cristiana] è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato [quindi ucciso senza essere debitamente dissanguato] e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!” (Qui il mangiar sangue è equiparato all’idolatria e alla fornicazione, cose che non vorremmo certo commettere).

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101989215

Dunque, sulla fornicazione penso tutte le religioni si trovino d'accordo. Sul sangue e gli idoli, al contrario, solo i TDG, si attengono al passo di Atti, se non sbaglio. Solo l'islam contempla i tre divieti, ammettendo però le trasfusioni in quanto credono che il versetto corrispondente si riferisca al solo mangiare/bere il sangue.

Credo ci sia poco da aggiungere se non di rivolgersi sempre, di persona, ad un TdG qualificato per avere tutte le risposte che si possono avere grazie ad una discussione aperta tra persone "reali" e non per messaggi via internet.

Se poi, dopo accurate spiegazioni, si ritiene che il divieto esposto nella Bibbia sia da non seguire, ognuno prenderà le proprie decisioni in coscienza libera, senza costrizioni.

Ps: DOM! Grande Barbiere: Sei negli Stati Uniti? Vedo le prese a tre poli.








A quest'ora Dom dovrebbe stare a nanna...a Boston sono all'incirca le 3 di notte...
qui trovi la storia di Dom e delle sue avventure sanitarie..
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8937673/-/discussi...
lui dice che sceglieva i chirurghi come si scelgono i cavalli: i migliori!
ha subito tanti interventi importanti e sempre ha cercato chi se la
sentisse di operare senza sangue...
arrivando a comprare un macchinario a questo scopo...

una fede esemplare e ricompensata...
un abbraccio a Dom! [SM=g7255]
[Modificato da Giandujotta.50 14/09/2017 09:29]
14/09/2017 16:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Re:
Giandujotta.50, 9/14/2017 9:25 AM:








A quest'ora Dom dovrebbe stare a nanna...a Boston sono all'incirca le 3 di notte...
qui trovi la storia di Dom e delle sue avventure sanitarie..
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8937673/-/discussi...
lui dice che sceglieva i chirurghi come si scelgono i cavalli: i migliori!
ha subito tanti interventi importanti e sempre ha cercato chi se la
sentisse di operare senza sangue...
arrivando a comprare un macchinario a questo scopo...

una fede esemplare e ricompensata...
un abbraccio a Dom! [SM=g7255]



Grazie Giandu. L"altro ieri siamo stati alla visita annuale al mio urologo. Come al solito una foto insieme, mi ha cercato una copia Della foto per suo Uffucio e' felicissimo. Ma. C'e' molto di piu' da dire : mio nipote e' morto con la terapia che dovevano dare a me. Inserisco piu' detaglio nella Mia storia
[SM=g7422]

14/09/2017 21:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ciao Aquila.
Sempre tranquillo? Spero che non userai parole come :scemenze, stupidaggine ....



nessuna parte del cerimoniale di Mosè è ancora operante, chi ha mai detto ' sta sciocchezza?



Ti ho chiesto ciò per ridurci al N.T. visto che del vecchio niente più è attuale nel visibile.
Prima di passare al N.T. voglio sottolineare, secondo le scritture, i vari divieti intorno al sangue:converrai anche tu perché alcuni passaggi già li hai citati:ripasso!.
Il comando dato a Noè fu "un comando senza spiegazione" Per cui non sappiamo cosa pensasse Noe intorno a questo comando; vestire di sacralità già da Noe il sangue , mi perdonerai, camminare fuori dalle scritture. ( spero che fin qui sei d'accordo.

Per capire "quel comando" a Noe bisogna aspettare secoli. ( Intrinseca la lezione che al Signore Lo si ubbidisce anche senza capire e sapere).

Levitico17;10,11....poiche la vita ( l'anima) DELLA CARNE ( DELLA CARNE non della persona ) è nel sangue , perciò vi ho ordinato che sia posto sopra l'altare ,per far puramente per le vostre anime,perche il sangue sia quello che si fa puramente per la persona (anima)

Questo è il MOTIVO DATO DA DIO! Dio ha preso come ESEMPIO ciò che da vita alla carne ( carne il più delle volte è sinonimo di peccato) e metterlo sull'altare e non mangiarlo ; da qui acquista una sacralità perché profezia del sangue del Cristo. Con il sacrificio di Cristo q


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
14/09/2017 22:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Continuo aquila: avrò schiacciato inavvertitamente il invio.
Dicevo..... con il versamento del sangue di Gesù, il ciclo si chiude. Ecco perché Mose innalzo il serpente SIMBOLO DI PECCATO , che guardandolo, si veniva guariti.
SANGUE_ forza della carne-peccato- Sangue di Gesù -santo- salvezza!
Non citiamo più il vecchio: se vuoi passiamo a fatti 15.
Un saluto sincero.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
15/09/2017 05:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 14/09/2017 21.59:


Ciao Aquila.
Sempre tranquillo? Spero che non userai parole come :scemenze, stupidaggine ....



nessuna parte del cerimoniale di Mosè è ancora operante, chi ha mai detto ' sta sciocchezza?



Ti ho chiesto ciò per ridurci al N.T. visto che del vecchio niente più è attuale nel visibile.
Prima di passare al N.T. voglio sottolineare, secondo le scritture, i vari divieti intorno al sangue:converrai anche tu perché alcuni passaggi già li hai citati:ripasso!.
Il comando dato a Noè fu "un comando senza spiegazione" Per cui non sappiamo cosa pensasse Noe intorno a questo comando; vestire di sacralità già da Noe il sangue , mi perdonerai, camminare fuori dalle scritture. ( spero che fin qui sei d'accordo.

Per capire "quel comando" a Noe bisogna aspettare secoli. ( Intrinseca la lezione che al Signore Lo si ubbidisce anche senza capire e sapere).

Levitico17;10,11....poiche la vita ( l'anima) DELLA CARNE ( DELLA CARNE non della persona ) è nel sangue , perciò vi ho ordinato che sia posto sopra l'altare ,per far puramente per le vostre anime,perche il sangue sia quello che si fa puramente per la persona (anima)

Questo è il MOTIVO DATO DA DIO! Dio ha preso come ESEMPIO ciò che da vita alla carne ( carne il più delle volte è sinonimo di peccato) e metterlo sull'altare e non mangiarlo ; da qui acquista una sacralità perché profezia del sangue del Cristo. Con il sacrificio di Cristo q



walterbergamini, 14/09/2017 22.05:

Continuo aquila: avrò schiacciato inavvertitamente il invio.
Dicevo..... con il versamento del sangue di Gesù, il ciclo si chiude. Ecco perché Mose innalzo il serpente SIMBOLO DI PECCATO , che guardandolo, si veniva guariti.
SANGUE_ forza della carne-peccato- Sangue di Gesù -santo- salvezza!
Non citiamo più il vecchio: se vuoi passiamo a fatti 15.
Un saluto sincero.
Walter




Walter, ti rispondo con un unico post per comodità.
Walter, se vogliamo capire la questione della santità del sangue, dobbiamo gioco forza partire dall' A.T., altrimenti non possiamo capirci nulla.

Cominciamo dalla Genesi.

Genesi 9:4-5 CEI:

Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè con il suo sangue. Del sangue vostro, ossia della vostra vita, io domanderò conto”!

Non mangiare la carne con il sangue, ma se di solo precetto alimentare si tratta, perchè specificare "Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè il suo sangue"?

E' impossibile, a meno che uno non abbia una teologia preconfezionata da difendere, non porsi il quesito.

Non era forse il sangue, cioè la vita ("del vostro sangue, ossia della vostra vita, io domanderò conto", ribadisce Dio a Noè in Genesi 9:5...) qualcosa di sacro, riguardo al sangue di Abele, cioè alla sua vita, che gridava dal suolo? (Genesi 4:10).
Non è il sangue qualcosa di sacro da essere definito "la vita" anche nel comando noachico?

Lo stesso comando viene riproposto nella Torah, ma in quale contesto?

In un contesto, quello di Levitico 17, in cui l' unico argomento è quello relativo alla presentazione dei sacrifici al tabernacolo.

In questo capitolo del Levitico non si parla di astensione o proibizione da cibi, ma di aspetto puramente cultuale
.

Guarda caso, è proprio nel capitolo 17 di Levitico, in quel contesto, che viene ripreso il comando noachico, ribadendo che la vita della carne è nel sangue, e che il solo uso consentito è quello relativo ai sacrifici (Levitico 17:10-11), che la vita stessa di ogni essere vivente è il suo sangue stesso(Levitico 17:14)!

“Lev. 17: 14 (CEI): “Perché la vita di ogni essere vivente E’ IL SUO SANGUE, IN QUANTO E’ LA SUA VITA”.

La vita di ogni essere vivente è il suo sangue, per cui qui viene stabilita la sacralità del sangue, perchè è la vita stessa!

Lo spirito santo e gli apostoli che fanno?

Riprendono pari pari i precetti pre-Legge Mosaica, poi recepiti dalla Legge: il decreto apostolico è rivolto ai cristiani gentili e quindi a tutti noi, senza limiti di tempo e di epoca, con le pratiche relative ad ogni epoca, poichè certamente il sangue non cessa affatto di essere la vita stessa dell' essere vivente neppure nel nostro tempo, e non cessa di essere la vita dell’ essere vivente neppure se viene immesso nel corpo in altro modo che non sia il mangiarlo....

Gli apostoli specificano di astenersi dalla cose strangolate o soffocate, cioè dalla carne non dissanguata (evidentemente un cibo prelibato per i pagani dell' epoca...), e dal sangue, scindendo in qualche modo ciò che era scritto, ma non per amplificare alcunchè, ma per mettere in assoluto rilievo un fatto incontrovertibile: che il sangue è sacro e che esso è la vita dell' essere vivente, e che non ne va fatto alcun uso all' infuori di quello prescritto per i sacrifici di espiazione, fino al sacrificio definitivo di Cristo (Ebrei 9:11-14 ; 10:3-4, 11-20!), che certo non ci autorizza in alcun modo a farne, da lì in poi, un altro uso, profano.

Insomma, sul sangue non avevamo mai avuto diritto alcuno, nè continuiamo ad averne alcuno, anche dopo il sacrificio di Cristo e il decreto apostolico.

Si può obiettare: se il precetto non è solo alimentare ma cultuale perchè porlo ai cristiani che non hanno nessun sangue da spargere ai loro culti?


Il problema è comprendere cosa si intende per "cultuale" (abbiamo già visto il contesto prettamente cultuale di Levitico 17…).

E’ necessario per spiegare il principio su cui si basava la proibizione, che non era alimentare ma era legato alla santità del sangue, il sangue non doveva essere consumato non perché fosse alimentarmene "impuro" (come le carni di certi animali, precetti che vennero abbandonati dai cristiani) ma perché era sacro, tanto è vero che fin dagli albori dell'umanità era riservato ad un uso sacro. Per questo se non era usato nel tempio andava "gettato a terra" (Lev. 17:13) perché comunque apparteneva a Dio essendo il sangue la vita dell’essere vivente.

Il sacrificio di Cristo, per gli apostoli, non ha cambiato nulla nel significato di questo precetto, il sangue, la vita di ogni essere, continua ad appartenere a Dio ed essere santa ai suoi occhi, anzi, il sangue diviene ancora più santo agli occhi dei cristiani perché Gesù ha versato il suo sangue per il perdono dei nostri peccati e dunque è ancora più urgente che i cristiani ubbidiscano al precetto di "astenersi" attentamente dal sangue, dall'idolatria e dalla fornicazione per mostrare rispetto verso il sacrificio di Cristo.

Il sangue di Cristo fu usato in armonia con la santità del sangue, fu versato a terra (Gesù venne trafitto) come quello dell'agnello che veniva scannato a Pasqua.

Nessuno è ora autorizzato a fare un uso profano del sangue, sacro agli occhi di Dio, proprio per rispetto del sangue versato da Cristo
.

Naturalmente sono solo brevissimi cenni, perchè ci sarebbe molto altro da dire, ma per ora mi fermo qui....

Ciao.

15/09/2017 21:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:





Walter, ti rispondo con un unico post per comodità.
Walter, se vogliamo capire la questione della santità del sangue, dobbiamo gioco forza partire dall' A.T., altrimenti non possiamo capirci nulla.



Cominciamo dalla Genesi.



Ciao Aquila,
Penso che anch'io sia partito dalle Genesi


Genesi 9:4-5 CEI:

Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè con il suo sangue. Del sangue vostro, ossia della vostra vita, io domanderò conto”!

Non mangiare la carne con il sangue, ma se di solo precetto alimentare si tratta, perchè specificare "Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè il suo sangue"?



Non credo che sia stato solo un divieto alimentare ( noi che siamo venuti dopo Gesù ci è più chiaro lo scopo di quel comando ) ma non so se Noè, e tutti il seguito, abbiano capito nella mente il perché di quel divieto: nello spirito si. Dio ha aspettato secoli per spiegare lo scopo di quel divieto e ,da Levitico 17 , diventa chiaro : quello che faceva vivere la carne -NO LA PERSONA- doveva essere sacrificato per espiare il peccato DELLA PERSONA- Da levito 17 il sangue ha acquistato tutta la sua importanza ,tale da renderci la "liberta" di usare la parola "sacralità del sangue" solo perché profezia del vero e unico SANGUE SACRALE, quello di Gesù Cristo.
Penso che fin qui sei d'accordo.




E' impossibile, a meno che uno non abbia una teologia preconfezionata da difendere, non porsi il quesito.



Non so neanche cosa significa ciò.


Non era forse il sangue, cioè la vita ("del vostro sangue, ossia della vostra vita, io domanderò conto", ribadisce Dio a Noè in Genesi 9:5...) qualcosa di sacro, riguardo al sangue di Abele, cioè alla sua vita, che gridava dal suolo? (Genesi 4:10).



Il sangue del "giusto Abele" per noi cristiani ( per me) non ha niente di "sacro" Ebrei dice che bisogna 2arrivare" oltre al sangue di Abele,cioe a quello di Gesù "che pronuncia cose MIGLIORE DEL SANGUE DI ABELE. Solo il sangue dei sacrifici si può definire sacrale perché serviva per il peccato del popolo.


In un contesto, quello di Levitico 17, in cui l' unico argomento è quello relativo alla presentazione dei sacrifici al tabernacolo.

In questo capitolo del Levitico non si parla di astensione o proibizione da cibi, ma di aspetto puramente cultuale
.

Guarda caso, è proprio nel capitolo 17 di Levitico, in quel contesto, che viene ripreso il comando noachico, ribadendo che la vita della carne è nel sangue, e che il solo uso consentito è quello relativo ai sacrifici (Levitico 17:10-11), che la vita stessa di ogni essere vivente è il suo sangue stesso(Levitico 17:14)!


“Lev. 17: 14 (CEI): “Perché la vita di ogni essere vivente E’ IL SUO SANGUE, IN QUANTO E’ LA SUA VITA”.

La vita di ogni essere vivente è il suo sangue, per cui qui viene stabilita la sacralità del sangue, perchè è la vita stessa!



Ripeto : La vita della CARNE è il sangue : cosi dice la scrittura.
Però non vorrei "stagnarmi" nel V.T. Si parte da li e si deve arrivare al N.T.
Se questa dottrina che credono i T.di.G. la vuoi fondare sul V.T. non ha fondamento perché non esistano più sacrifici di animali perché tutto il V.T. non aveva niente di realtà ma tutto OMBRA Ebrei 8; 5 è 10;1. Poi il cristiano non fonda nessuna dottrina sul vecchio perché "cambiando il sacerdozio vi è cambiamento di legge Ebrei 7 ;12.
Io voglio approfondire ,con te, fatti 15 . Se non ci fosse stato fatti 15 il problema del "mangiare sangue" non sarebbe posto. Ma siccome cè fatti 15;28,29 , lo voglio "spulciare " con te perché esso sono gli unici versi del N.T. a cui ti puoi appellare per l'interpretazione che accetti. Se continui a nominare il V.T. per giustificare are il tuo credere in merito, allora dovresti discutere del Sabato, della decima, degli animali pure impuri, del modo di vestirei pregare, le feste. ecc ,,,ecc..
Ma nel N:T. è stato riportato solo di attenersi come recita Fatti 15.
Non farmi e non voglio ritornare al V. T. perché è stato compiuto e chiuso da Gesù. Tutto azzerato, cerimoniale, servizio, adorazione, ecc...ecc...
D'accordo?

Fammi sapere. Cosi mettiamo a fuoco tutto il contesto di Fatti 15, e esporre se quel divieto vale ancora oggi. Io esporrò le "mie" valutazioni, poi ognuno ne trarrà le proprie, anche tra coloro che seguiranno, se ce ne sono ,questo dialogo.
Scusami la lunghezza ma ti prometto che sarò più breve poi.
Un abbraccio in Colui che ci ha tanto amato e h Dato la vita per noi.
Walter



Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
15/09/2017 22:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caro Walter,


walterbergamini, 15/09/2017 21.32:






Walter, ti rispondo con un unico post per comodità.
Walter, se vogliamo capire la questione della santità del sangue, dobbiamo gioco forza partire dall' A.T., altrimenti non possiamo capirci nulla.



Cominciamo dalla Genesi.



Ciao Aquila,
Penso che anch'io sia partito dalle Genesi


Genesi 9:4-5 CEI:

Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè con il suo sangue. Del sangue vostro, ossia della vostra vita, io domanderò conto”!

Non mangiare la carne con il sangue, ma se di solo precetto alimentare si tratta, perchè specificare "Soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè il suo sangue"?



Non credo che sia stato solo un divieto alimentare ( noi che siamo venuti dopo Gesù ci è più chiaro lo scopo di quel comando ) ma non so se Noè, e tutti il seguito, abbiano capito nella mente il perché di quel divieto: nello spirito si. Dio ha aspettato secoli per spiegare lo scopo di quel divieto e ,da Levitico 17 , diventa chiaro : quello che faceva vivere la carne -NO LA PERSONA- doveva essere sacrificato per espiare il peccato DELLA PERSONA- Da levito 17 il sangue ha acquistato tutta la sua importanza ,tale da renderci la "liberta" di usare la parola "sacralità del sangue" solo perché profezia del vero e unico SANGUE SACRALE, quello di Gesù Cristo.
Penso che fin qui sei d'accordo.




Il capitolo 17 del Levitico attesta chiaramente che la vita di ogni essere vivente è il suo sangue (Lev. 17:14) e che è consentito un solo uso del sangue, quello relativo al culto.

Il sangue andava asperso sull' altare del tabernacolo se era, quindi, usato per il culto, in caso contrario andava versato a terra (Lev. 17:13).
La relazione del sangue con il culto (unitamente al fatto che la vita dell' essere vivente è il suo sangue), ne sancisce la santità ed ovviamente tutto questo era anche (soprattutto) una prefigurazione del sacrificio di Cristo che, in armonia con la santità del sangue, depose il suo sangue prezioso e liberatore nel vero santuario, quello celeste, di cui quello terreno era solo prefigurazione (Ebrei 9:11-12, 24)

walterbergamini, 15/09/2017 21.32:




E' impossibile, a meno che uno non abbia una teologia preconfezionata da difendere, non porsi il quesito.



Non so neanche cosa significa ciò.




che è impossibile non porsi il quesito del perchè, se si fosse trattato solo di precetto alimentare, Dio avrebbe dovuto specificare "soltanto non mangerete la carne con la sua vita, cioè con il suo sangue" (Genesi 9:4).....poi il Levitico specificherà il tutto...


walterbergamini, 15/09/2017 21.32:



Non era forse il sangue, cioè la vita ("del vostro sangue, ossia della vostra vita, io domanderò conto", ribadisce Dio a Noè in Genesi 9:5...) qualcosa di sacro, riguardo al sangue di Abele, cioè alla sua vita, che gridava dal suolo? (Genesi 4:10).



Il sangue del "giusto Abele" per noi cristiani ( per me) non ha niente di "sacro" Ebrei dice che bisogna 2arrivare" oltre al sangue di Abele,cioe a quello di Gesù "che pronuncia cose MIGLIORE DEL SANGUE DI ABELE. Solo il sangue dei sacrifici si può definire sacrale perché serviva per il peccato del popolo.




ovvio che il sangue di Gesù parli in modo migliore di quello di Abele, giacchè Abele non entrò mai nel santuario celeste con il proprio sangue per ottenere per noi una liberazione eterna (Ebrei 9:11-12), resta il fatto che il sangue - cioè la vita - di Abele gridava dal suolo (Genesi 4:10), quindi quel che è essenziale sottolineare è che la vita dell' essere vivente è il suo sangue, come afferma poi il Levitico!



walterbergamini, 15/09/2017 21.32:


In un contesto, quello di Levitico 17, in cui l' unico argomento è quello relativo alla presentazione dei sacrifici al tabernacolo.

In questo capitolo del Levitico non si parla di astensione o proibizione da cibi, ma di aspetto puramente cultuale
.

Guarda caso, è proprio nel capitolo 17 di Levitico, in quel contesto, che viene ripreso il comando noachico, ribadendo che la vita della carne è nel sangue, e che il solo uso consentito è quello relativo ai sacrifici (Levitico 17:10-11), che la vita stessa di ogni essere vivente è il suo sangue stesso(Levitico 17:14)!


“Lev. 17: 14 (CEI): “Perché la vita di ogni essere vivente E’ IL SUO SANGUE, IN QUANTO E’ LA SUA VITA”.

La vita di ogni essere vivente è il suo sangue, per cui qui viene stabilita la sacralità del sangue, perchè è la vita stessa!



Ripeto : La vita della CARNE è il sangue : cosi dice la scrittura.
Però non vorrei "stagnarmi" nel V.T. Si parte da li e si deve arrivare al N.T.




la vita di ogni essere vivente è il suo sangue, come dice Levitico 17:14

walterbergamini, 15/09/2017 21.32:


Se questa dottrina che credono i T.di.G. la vuoi fondare sul V.T. non ha fondamento perché non esistano più sacrifici di animali perché tutto il V.T. non aveva niente di realtà ma tutto OMBRA Ebrei 8; 5 è 10;1. Poi il cristiano non fonda nessuna dottrina sul vecchio perché "cambiando il sacerdozio vi è cambiamento di legge Ebrei 7 ;12.




ti ho già risposto su questo, ma perchè me lo fai ripetere?
Ti ho già detto che non c' entra nulla la Legge, perchè il decreto apostolico di Atti 15 stabilisce delle cose ritenute necessarie e che sono PRECEDENTI ALLA LEGGE MOSAICA, mi capisci?
Poi ti ho spiegato che tutti i sacrifici animali che avvenivano nel tabernacolo e nel tempio prefiguravano il sacrificio di Cristo, giacchè il sangue dei capri e dei tori non poteva togliere il peccato (Ebrei 10:3-4).
Ma l' unico uso consentito del sangue, in quei sacrifici animali che prefiguravano il sacrificio espiatorio deficitivo del Cristo, era relativo al culto e così è stato fino al sacrificio definitivo del Cristo nel vero Santuario, il celeste, con il suo sangue.
IN SOSTANZA, SIA NELL' A.T. CHE NEL N.T. non è consentito alcun uso del sangue al di fuori dell' aspetto cultuale, a partire dai sacrifici animali fino ad arrivare al sacrificio definitivo di Cristo, mi capisci?



walterbergamini, 15/09/2017 21.32:


Io voglio approfondire ,con te, Atti 15 . Se non ci fosse stato Atti 15 il problema del "mangiare sangue" non sarebbe posto. Ma siccome cè fatti 15;28,29 , lo voglio "spulciare " con te perché esso sono gli unici versi del N.T. a cui ti puoi appellare per l'interpretazione che accetti.




ti ho spiegato che non possiamo comprendere l' aspetto della santità del sangue se non partiamo dall' A.T..
Il decreto apostolico di Atti 15, come ti ho già detto, opera una sorta di scissione, distinguendo l' aspetto puramente alimentare (astenersi dalle cose strangolate o soffocate, cioè dalla carne non dissanguata) e l' astenersi dal sangue, che mette in assoluto rilievo che il sangue è sacro e che non ne va fatto alcun uso, giacchè il cristiano non ha più sacrifici cultuali in un tempio, visto che il Sommo Sacerdote Gesù Cristo ha compiuto il sacrificio perenne nel vero tempio, il celeste, con il suo sangue.
Per cui non è consentito alcun uso profano del sangue!

walterbergamini, 15/09/2017 21.32:


Se continui a nominare il V.T. per giustificare are il tuo credere in merito, allora dovresti discutere del Sabato, della decima, degli animali pure impuri, del modo di vestirei pregare, le feste. ecc ,,,ecc..
Ma nel N:T. è stato riportato solo di attenersi come recita Fatti 15.
Non farmi e non voglio ritornare al V. T. perché è stato compiuto e chiuso da Gesù. Tutto azzerato, cerimoniale, servizio, adorazione, ecc...ecc...
D'accordo?





ripeto: è impossibile capire perchè il sangue è sacro se non partiamo dall' A.T. e mi pare di avertelo spiegato


walterbergamini, 15/09/2017 21.32:


Fammi sapere. Cosi mettiamo a fuoco tutto il contesto di Fatti 15, e esporre se quel divieto vale ancora oggi. Io esporrò le "mie" valutazioni, poi ognuno ne trarrà le proprie, anche tra coloro che seguiranno, se ce ne sono ,questo dialogo.
Scusami la lunghezza ma ti prometto che sarò più breve poi.
Un abbraccio in Colui che ci ha tanto amato e h Dato la vita per noi.
Walter




bene, parliamo del decreto apostolico di Atti 15 e cerca di essere più breve, altrimenti poi costringi me a scrivere post kilometrici.
Comunque, ripeto per l' ennesima e ultima volta, è impossibile capire Atti 15 se non andiamo a vedere cosa il concilio apostolico, sotto la guida dello spirito santo, andò a sancire come "cose necessarie"

Mi raccomando la brevità!

Ciao.
[Modificato da Aquila-58 15/09/2017 22:58]
15/09/2017 23:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Quoto quello dice Walter!!

"
Ripeto : La vita della CARNE è il sangue : cosi dice la scrittura.

Caro Walter la carne ritorna alla Terra e si fracica ma il Sangue continua a vivere come il casa di Abele .


C.E.I.:

Genesi 4:10

Riprese: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo!

Caro Walter la carne non grida, come gridi to !
[SM=g10765]
17/09/2017 23:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ciao Aquilotto.
Saro breve .( spero).



bene, parliamo del decreto apostolico di Atti 15 e cerca di essere più breve, altrimenti poi costringi me a scrivere post kilometrici.
Comunque, ripeto per l' ennesima e ultima volta, è impossibile capire Atti 15 se non andiamo a vedere cosa il concilio apostolico, sotto la guida dello spirito santo, andò a sancire come "cose necessarie"



Penso che tu hai letto ( studiato ) molto bene fatti 15.
Dovresti sapere che il fatto che Gesù fosse morto per "TUTTI" trovò molta difficolta ad essere accettato. Lo dimostra la visione di Pietro ( DICASI DI PIETRO!) e la giustificazione che esso dovette fare davanti alla chiesa di Gerusalemme - dove l'anziano era Giacomo l'apostolo :Fatti 11 ;2. Quelli della circoncisione.....sei entrato in casa di incirconcisi...
A Fatti 15 recita che ...Alcuni discesi di giudea INSEGNAVANO se non siete circoncisi secondo il RITO DI MOSE voi non POTETE ESSERE SALVATI.
A questi insegnamenti di far convivere Mosè con Cristo si opposero Paolo e Barnaba. Da questo TURBAMENTO, salirono dagli apostoli a Gerusalemme.
Per cui il concilio di Gerusalemme non nacque per quello che leggiamo in Fatti 15 ;28,29 ma per il problema della circoncisione.
Sei d'accordo fino a qui?
Spero di si perche mi sono attenuto strettamente alla scrittura.

Poi accenno a due soggetti da sviluppare insieme per arrivare ,avendo in mano un contesto quanto più chiaro possibile. Questi i due soggetti: Il ruolo dell'Apostolo Giacomo nella chiesa di Gerusalemme .
2: Quando si disubbidisce un comando di Dio , dove risiede il PECCATO nelle cose o in altro?

Un saluto
Walter





Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
17/09/2017 23:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:
dom@, 15/09/2017 23.15:

Quoto quello dice Walter!!

"
Ripeto : La vita della CARNE è il sangue : cosi dice la scrittura.

Caro Walter la carne ritorna alla Terra e si fracica ma il Sangue continua a vivere come il casa di Abele .


C.E.I.:

Genesi 4:10

Riprese: «Che hai fatto? La voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo!

Caro Walter la carne non grida, come gridi to !
[SM=g10765]




Carissimo dom@
Colgo occasione di salutarti e che Iddio ti benedica in Cristo Gesù nella tua semplicità.
Mi scuserai se non risponderò ancora ;lo faccio solo questa volta ,perché dialogando con aquila e come se lo facessi con tutti i T.di.G. del mondo. cosi potrai leggere i miei pensieri in merito.
Ti dico solo: Tu pensi che l'ammasso di globuli rossi e bianchi, l'insieme di piastrine, e il plasma, abbiano gridato ?; o era qualcosa che Caino non è riuscito ad uccidere?
perdonami se replichi e non rispondo.
Un abbraccio sincero.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
17/09/2017 23:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Per cui il concilio di Gerusalemme non nacque per quello che leggiamo in Fatti 15 ;28,29 ma per il problema della circoncisione



Appunto, gli apostoli conservano aspetti dell'AT che non erano stati dati a Mosè ma all'umanità intera, la circoncisione non era tra questi. Dove sarebbe il problema?

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
17/09/2017 23:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re:
barnabino, 17/09/2017 23.23:


Per cui il concilio di Gerusalemme non nacque per quello che leggiamo in Fatti 15 ;28,29 ma per il problema della circoncisione



Appunto, gli apostoli conservano aspetti dell'AT che non erano stati dati a Mosè ma all'umanità intera, la circoncisione non era tra questi. Dove sarebbe il problema?

Shalom




Carissimo
Se hai pazienza lo scoprirai leggendo cosa ci diciamo io e aquila, anzi ,avresti già dovuto scoprirlo: se non ci fosse stato la MORTIFERA SOTTIGLIEZZA di insinuare che la circoncisione fosse indispensabile per la salvezza , stanne certo, non ci sarebbe stato neanche il concilio con Fatti15,28,29. Ripeto :calma e un soggetto alla volta. Tutti i personaggi e le condizione transitorie presente ,vanno messo a fuoco perché il soggetto è di vitale importanza che non lo si può "licenziare" come esauriente avendo come base un solo verso.
Una buona notte.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
17/09/2017 23:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

se non ci fosse stato la MORTIFERA SOTTIGLIEZZA di insinuare che la circoncisione fosse indispensabile per la salvezza , stanne certo, non ci sarebbe stato neanche il concilio con Fatti15,28,29



Si, ma non capisco la pertinenza. Gli apostoli in quell'occasione decretano che la circoncisione non era necessaria alla salvezza e contestualmente ricordano che altri aspetti (sangue, idolatria e fornicazione) erano necessari perché antecedenti alla Legge e dunque diretti a tutta l'umanità. Dove sarebbe la complicazione?

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
18/09/2017 06:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 17/09/2017 23.01:


Ciao Aquilotto.
Saro breve .( spero).





si, va bene.
Continua così.


walterbergamini, 17/09/2017 23.01:



Penso che tu hai letto ( studiato ) molto bene fatti 15.




io - in genere - ho studiato Atti 15

walterbergamini, 17/09/2017 23.01:


Dovresti sapere che il fatto che Gesù fosse morto per "TUTTI" trovò molta difficolta ad essere accettato. Lo dimostra la visione di Pietro ( DICASI DI PIETRO!) e la giustificazione che esso dovette fare davanti alla chiesa di Gerusalemme - dove l'anziano era Giacomo l'apostolo :Fatti 11 ;2. Quelli della circoncisione.....sei entrato in casa di incirconcisi...
A Fatti 15 recita che ...Alcuni discesi di giudea INSEGNAVANO se non siete circoncisi secondo il RITO DI MOSE voi non POTETE ESSERE SALVATI.
A questi insegnamenti di far convivere Mosè con Cristo si opposero Paolo e Barnaba. Da questo TURBAMENTO, salirono dagli apostoli a Gerusalemme.
Per cui il concilio di Gerusalemme non nacque per quello che leggiamo in Fatti 15 ;28,29 ma per il problema della circoncisione.
Sei d'accordo fino a qui?
Spero di si perche mi sono attenuto strettamente alla scrittura.




d' accordissimo.
Il punto è che erano già passati diversi anni da che l’apostolo Pietro aveva aperto la terza chiave del Regno dei cieli ai gentili, cioò nonostante i "giudaizzanti" continuavano ad insistere sulla circoncisione.
I giudeo cristiani non avevano capito che la Legge Mosaica era stata ormai adempiuta e superata.
Une Legge talmente "pesante" da portare che neppure gli ebrei avevano potuto farlo (Atti 15:10).
Pertanto, c' era da stabilire che cosa i cristiani gentili (quindi tutti noi) dovessero osservare e furono stabilite, sotto la guida dello spirito santo, delle cose "necessarie" ma precedenti alla Legge di Mosè.
Questo - in estrema sintesi - il contesto di Atti 15.



walterbergamini, 17/09/2017 23.01:



Poi accenno a due soggetti da sviluppare insieme per arrivare ,avendo in mano un contesto quanto più chiaro possibile. Questi i due soggetti: Il ruolo dell'Apostolo Giacomo nella chiesa di Gerusalemme .
2: Quando si disubbidisce un comando di Dio , dove risiede il PECCATO nelle cose o in altro?

Un saluto
Walter






ah, so già molto bene dove vuoi arrivare.... [SM=g27985] , comunque, sviluppa (brevemente) il duplice soggetto.
Poi commenterò...

Ciao.



[Modificato da Aquila-58 18/09/2017 06:33]
18/09/2017 18:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 11.776
Città: ACCIANO
Età: 90
TdG
Re: Re:
walterbergamini, 9/17/2017 11:10 PM:




Carissimo dom@
Colgo occasione di salutarti e che Iddio ti benedica in Cristo Gesù nella tua semplicità.
Mi scuserai se non risponderò ancora ;lo faccio solo questa volta ,perché dialogando con aquila e come se lo facessi con tutti i T.di.G. del mondo. cosi potrai leggere i miei pensieri in merito.
Ti dico solo: Tu pensi che l'ammasso di globuli rossi e bianchi, l'insieme di piastrine, e il plasma, abbiano gridato ?; o era qualcosa che Caino non è riuscito ad uccidere?
perdonami se replichi e non rispondo.
Un abbraccio sincero.
Walter



Caro Walter io ti leggo con attenzione . Mio cognato era un Ministro evangelista Ed io Ateo puro. Tu dovvessi combrendere che non mensiona I componenti del sangue in Genesis . Ma tutti quelli Che hanno morti tornano alla Resurezione . E smettano di Piangere . E Abele Sara' l'ultimo a essere resuscitato .

Alcuni Atei studiano la Bibbia meglio dei credenti. ;))

Atti 24: 15
nutrendo in Dio la speranza, condivisa pure da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.

[SM=g10765]

18/09/2017 22:00
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
CIAO AQUILA.
Se già sai preparati il sunto!

Però sono costretto a un passo indietro . Detto da te mi era sfuggito, ripetuto da bernabino mi sono ricordato anche il tuo dire Riporto:


Ti ho già detto che non c' entra nulla la Legge, perchè il decreto apostolico di Atti 15 stabilisce delle cose ritenute necessarie e che sono PRECEDENTI ALLA LEGGE MOSAICA, mi capisci?

BARNABINO DICE :
Appunto, gli apostoli conservano aspetti dell'AT che non erano stati dati a Mosè ma all'umanità intera, la circoncisione non era tra questi. Dove sarebbe il problema?



Ma ce qualcosa che Iddio abbia ordinato ai Suoi che non sia stato introdotta ,resa chiaro nella Legge di Mosè? Anche la decima e la circoncisione era prima alla legge di Mose;convieni?
Poi barnabino asserisce quando sopra: " ma quanto mai la bibbia dice che la circoncisione ,il divieto del sangue e delle carni soffocate sia stato dato ALL'UMANITA'???? Anzi c'e un verso che dice che gli stranieri non avrebbero peccato se mangiavano animali non dissanguati. Leggo che fu dato a NOE',, discendente di Set e avo di Abramo questo comando.
Resto al quando perplesso di questo vostro pensiero.

Giacche Paolo dice che "Il fine della legge è Cristo", se seguissi il vostro ragionamento ,arriverei a pensare che tutto ciò che anticipa la legge non porta a Cristo?

Iddio nel stabilire iil Suo Patto sul Sinai si è "RISERVATO" una doppia via di relazione con il Suo popolo? La legge di Mosè fu resa "PERPETUA", Tutto fu convogliato in quella legge!
Che poi venne Cristo l'adempie e la chiuse per sempre, ...ma questo ci arriveremo dopo., se Dio vuole.
( Carissimo aquila ,mi perdonerai del break fatto. ma era doveroso) .
Walter.


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
18/09/2017 22:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Vabbè Walter, leggerò e commenterò domani il tuo post, visto che finora non è stato convalidato.

Per me si è fatto tardi, me ne vado a dormire.

Buona notte.



18/09/2017 22:41
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 1.956
Città: TORINO
Età: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
GIACOMO ,APOSTOLO DI GESU,
Tu sai bene che era responsabile della chiesa in Gerusalemme. Conservatore.
La chiesa del 1° secolo non fu subito libera dalla legge di Mosè, Lo dice quella visione di Pietro
Prima di andare da Cornelio; la giustificazione che dovette portare all chiesa, lo dice quelle conversione di moltissimi Giudei osservanti ancora alla legge di Mose. Lo dice quel consiglio che
Giacomo diede a Paolo di "purificarsi con quei quattro che dovevano pagare un voto" Atti21;23.
Lo dice quel fare di Pietro che fu richiamato da Paolo del perché " quando venivano quelli da parte di GIACOMO ,viveva alla Giudei; quando non erano presenti tali,Pietro ( perfino Pietro !!!) viveva alla gentile.
Allora perché Iddio ha "messo" a capo della chiesa di Gerusalemme un tale apostolo CONSERVATORE?
Giacomo è stato "l'anello di congiunzione" tra il vecchio Testamento è il Nuovo T.
L'apostolo che con il suo SINCERO ESSERE CONSERVATORE, Il Signore Gesù ha evitato una "rotture traumatica" nella chiesa nascente ,con una traslazione più " morbida".
Ebrei 7;12 " Mutato Sacerdozio ( Gesù nuovo sacerdote) necessita mutazione di LEGGI.
Ebrei 8;13 " Dicendo nuovo patto, egli ha antiquato il precedente. ORA QUELLO CHE E' RESO ANTIQUATO E INVECCHIA E' PRESTO A SPARIRE.
Per questa transazione Gesù si è servito di Giacomo.
Spero che tu condivida questo quadro scritturale di Giacomo.
Per stasera un saluto a tutti Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
18/09/2017 22:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 49.949
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Bergamini
Bergamini stasera vuole farci fare gli straordinari...

Simon
18/09/2017 22:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Walter, il comando circoncisione infatti non fu data all'umanità ma il divieto del sangue fu dato a Noè, dunque a tutta l'umanità, capisci?

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:23. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com