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Estasi come conoscenza

Last Update: 11/8/2017 2:35 PM
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11/4/2017 5:26 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 03.11.2017 21:25:



Se guardi le spiegazioni che da Gesu', lui sembra venuto proprio per svelare il mistero e rivelare "la verità" ("la tua parola è verità", dico del Dio suo padre).

I culti misterici invece hanno forse uno scopo diametralmente opposto, cioè mantenere segreto l'alone di mistero.

Simon




Ma non per forza al mistico si deve associare un culto misterio, o sbaglio?

[SM=g1871112]
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Caspita (utente non TdG)
11/4/2017 7:52 AM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 11/4/2017 5:26 AM:




Ma non per forza al mistico si deve associare un culto misterio, o sbaglio?

[SM=g1871112]



No, dici bene. Possono essere individui singoli, oppure vere e proprie organizzazioni che spingono alla pratica di riti specifici.

Simon
11/4/2017 8:30 PM
 
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Chiudendo di là son tornato di quà...

ESTASI....
Anche la Bibbia ci presenta delle esperienze estatiche. L'AT non conosce un termine particolare per indicare l'estasi, ma riferisce alcuni episodi di esperienza estatica in relazione con la profezia: per esempio l'incontro di re Saul con i profeti (1 Sam. 10,5 ss.; 19,18-24). Il verbo ebraico che si usa per indicare queste esperienze (hitnabbe') deriva dalla stessa radice (nb') che viene usata per descrivere tutta quanta l'esperienza profetica (audizioni, visioni). In particolare Ezechiele ha esperienze straordinarie con lo Spiritodi Dio (Ez. 3,12-14; 8,3; 11,1.24; cifr. Os 9,7) che possono definirsi estasi.

Nel Nt si parla di rado di estasi, nel senso di uno stato totalmente alterato di coscienza. Pietro comunque ha una visione in uno stato di estasi (At 10,10 ss; 11,5 ss). Paolo vede in estasi il mondo ultraterreno (2 Cor. 12). Il veggente dell'Apocalisse riconduce l'esperienza estatica allo Spirito di Dio (Ap. 1,10; 4,2; 17,3; 21,10). Non è chiaro (almeno restando in linea prettamente religiosa) se il parlare lingue diverse debba essere inteso come uno stato di estasi (potrei entrare nel paranormale ma poi l'amico Barnabino mi sgrida...) Atti 2; 1 Cor. 14.

Mi sono permesso svariate citazioni bibliche solo per non far fare brutta figura al caro amico Aquila [SM=g28002] che mi ha elevato a conoscitore di testi ebraici. Come l'avrà mai saputo? Mah! E' un mystero...
Un saluto
11/4/2017 10:08 PM
 
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Re:
ZarzacoDranae, 11/4/2017 8:30 PM:


Chiudendo di là son tornato di quà...

ESTASI....
Anche la Bibbia ci presenta delle esperienze estatiche. L'AT non conosce un termine particolare per indicare l'estasi, ma riferisce alcuni episodi di esperienza estatica in relazione con la profezia: per esempio l'incontro di re Saul con i profeti (1 Sam. 10,5 ss.; 19,18-24). Il verbo ebraico che si usa per indicare queste esperienze (hitnabbe') deriva dalla stessa radice (nb') che viene usata per descrivere tutta quanta l'esperienza profetica (audizioni, visioni). In particolare Ezechiele ha esperienze straordinarie con lo Spiritodi Dio (Ez. 3,12-14; 8,3; 11,1.24; cifr. Os 9,7) che possono definirsi estasi. ...
Un saluto



Si è vero, soprattutto nell'AT la discesa dello spirito provocava l'annuncio della volontà di Dio-YHWH e qualche volta stati di estasi.

Anche nel nuovo se scende lo spirito a volte si profetizza o si comunica la volontà di Dio.

Tuttavia rispetto all'ambito degli avvenimenti narrati siamo a una frazione del totale.

Oggi la questione è molto complessa, non abbiamo rappresentanti di Dio "unti" come re o profeti, quindi è piu' difficile riconoscere gli stati di estasi autentici da quelli... tarocchi!

Simon
11/4/2017 10:18 PM
 
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Re:
ZarzacoDranae, 04/11/2017 20.30:




Mi sono permesso svariate citazioni bibliche solo per non far fare brutta figura al caro amico Aquila [SM=g28002] che mi ha elevato a conoscitore di testi ebraici. Come l'avrà mai saputo? Mah! E' un mystero...
Un saluto




magari avrai fatto qualche copia incolla da chissà dove.
A ogni modo, il fatto che io ti abbia dato del "fine ebraista" (e non "conoscitore dei testi ebraici") era puramente ironico, non è che lo prenderai sul serio? [SM=g27987]

(comunque mistero in italiano si scrive senza la "y", ovviamente)


ops, dimenticavo.
Ahimè, non posso risponderti su Esodo 3:14-15 unicamente perchè sono arrivato solo ora sul forum e ho trovato la discussione chiusa.

Beh, non mancherà un' altra occasione.... [SM=g27988]




[Edited by Aquila-58 11/4/2017 10:21 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/4/2017 10:38 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 04/11/2017 22:18:




magari avrai fatto qualche copia incolla da chissà dove.
A ogni modo, il fatto che io ti abbia dato del "fine ebraista" (e non "conoscitore dei testi ebraici") era puramente ironico, non è che lo prenderai sul serio? [SM=g27987]

(comunque mistero in italiano si scrive senza la "y", ovviamente)


ops, dimenticavo.
Ahimè, non posso risponderti su Esodo 3:14-15 unicamente perchè sono arrivato solo ora sul forum e ho trovato la discussione chiusa.

Beh, non mancherà un' altra occasione.... [SM=g27988]
:..........
Ooopppss...Orco can, ed io caro Aquila che my ero ylluso dalle tue sublimi e subliminali valutazioni. Vabbè vabbè vorrà dire che andrò a fustigarmi con l'ortica novella... fammi però sperare caro amico di diventare un giorno come te (che non copia ASSOLUTAMENTE i paragrafi biblici, avendo tu la facoltà d'inventarli di sana pianta), magari nella prossima era (pure glaciale mi starebbe bene...).

Riops... dimenticavo, volevo pure io mettere un po' di verdure grigliate sulla discussione chiusa, la cosa stava diventando interessante, avrei aggiunto qualche mystero al nome derivato e finito nell'ytalyano.
Un salutone carissimo, permettimi per rispetto nei tuoi confronti di alzare bandiera bianca... [SM=g7401]







11/4/2017 10:45 PM
 
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Re: Re: Re:
ZarzacoDranae, 04/11/2017 22.38:








che simpatico.
Comunque, per tua notizia, io i copia incolla non li faccio.

Ciò che scrivo lo scrivo di mio pugno principalmente perchè Geova mi permette benignamente di farlo, dandomi il suo santo spirito allo scopo (Luca 11:13).

Naturalmente, se hai dei dubbi, al prossimo post che scriverò, dovrai indicarmi da dove avrei tratto il copia incolla....

Stammi bene


[Edited by Aquila-58 11/4/2017 10:46 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/4/2017 10:52 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 04/11/2017 22:45:




che simpatico.
Comunque, per tua notizia, io i copia incolla non li faccio.

Ciò che scrivo lo scrivo di mio pugno principalmente perchè Geova mi permette benignamente di farlo, dandomi il suo santo spirito allo scopo (Luca 11:13).

Naturalmente, se hai dei dubbi, al prossimo post che scriverò, dovrai indicarmi da dove avrei tratto il copia incolla....

Stammi bene




:..........
Eh no! Caro amico, sei tu, NON io a sbattere i copia-incolla su di me NON viceversa. Mi consenta direbbe coluy yl quale...Ma ti perdono dalle tue altezze e con il dispiegamento di ali che ty ritrovy puoi dyre questo ed altro [SM=g28002]
Un saluto, anzi due

11/4/2017 10:54 PM
 
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Re:
Suvvia, non litigate.

A quest'ora non vale proprio la pena.

Meglio andarsene a ... dormire.

Notte!

Simon
11/4/2017 10:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ZarzacoDranae, 04/11/2017 22.52:


:..........
Eh no! Caro amico, sei tu, NON io a sbattere i copia-incolla su di me NON viceversa. Mi consenta direbbe coluy yl quale...Ma ti perdono dalle tue altezze e con il dispiegamento di ali che ty ritrovy puoi dyre questo ed altro [SM=g28002]
Un saluto, anzi due





Io credo che questo sia un volgare copia incolla

Anche la Bibbia ci presenta delle esperienze estatiche. L'AT non conosce un termine particolare per indicare l'estasi, ma riferisce alcuni episodi di esperienza estatica in relazione con la profezia: per esempio l'incontro di re Saul con i profeti (1 Sam. 10,5 ss.; 19,18-24). Il verbo ebraico che si usa per indicare queste esperienze (hitnabbe') deriva dalla stessa radice (nb') che viene usata per descrivere tutta quanta l'esperienza profetica (audizioni, visioni). In particolare Ezechiele ha esperienze straordinarie con lo Spiritodi Dio (Ez. 3,12-14; 8,3; 11,1.24; cifr. Os 9,7) che possono definirsi estasi.


Comunque, se mi sono sbagliato, pazienza.

Tutti possono sbagliare, siamo ancora terribilmente imperfetti...

Stammi bene


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/4/2017 10:59 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 04/11/2017 22.54:

Suvvia, non litigate.

A quest'ora non vale proprio la pena.

Meglio andarsene a ... dormire.

Notte!

Simon




si, hai ragione, seguo il tuo consiglio.

Con certi utenti, poi, è davvero tempo perso.....


Buona notte a tutti, a domani



[SM=g7367]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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11/4/2017 11:25 PM
 
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11/5/2017 4:55 AM
 
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Re: in che relazione mettere ESTASI ed INTENDIMENTO?
I-gua, 03.11.2017 13:05:

carissimi,

mi stavo domandando in che relazione mettere ESTASI ed INTENDIMENTO,

cosa ne pensate?

[SM=g1871115]
[SM=g2037509]
[SM=g1944981]
I-gua
[SM=g1871112]




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11/5/2017 5:03 AM
 
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Re: Re:
I-gua, 03.11.2017 07:39:




...


tu cosa intendi per estasi, Zarzaco?
pensi di essere già stato in estasi?

parli di esperienze?

[SM=g1871112]



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Caspita (utente non TdG)
11/5/2017 10:25 AM
 
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altra domanda:

c'è una relazione tra ESTASI e COSCIENZA?

come potrebbero essere legate?

sono fenomeni / processi incompatibili tra loro, o cosa? [SM=g2037509]


[SM=g1871112]


I-gua
[Edited by I-gua 11/5/2017 10:26 AM]
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11/5/2017 11:11 AM
 
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Re:
barnabino, 04/11/2017 23:25:



[SM=g8878]


:...............



Caro Barnabino, da un moderatore mi aspetto sempre un atteggiamento, seppur parzialmente di parte, meno intransigente, ancor più da uno intelligente come te, si spera e ci si attende una posizione equidistante tra le eventuali contrapposizioni o, peggio, beghe, tra utenti, non ci si aspettano irrisioni di parte e unilaterali. Se si continua così il nostro PROSIT con calici di Recioto mi sa tanto che andrà a ramengo....
Non essere ristretto come il caffè perchè poi l'acidità la fa da padrona...

Inoltre, lasciami dire che quando si instaura un rapporto colloquiale in piena libertà d'espressione, certo, va soppesato, ma basta che questo rimanga circoscritto negli argini del buon senso e non debordi, rimanga cioè nel buon gusto e non leda le sinapsi altrui...per essere approvato. Il discorso il più delle volte esce, direi giustamente (è conseguenziale), per ampliamento, dagli iniziali CANONI, non sono questi i delitti di lesa maestà. Se non si fosse inteso, mi sto rifacendo all'articolo sul nome italianizzato di YHWH, troncato a metà, con questo NON mi intrometto più di tanto, avrai avuto le tue buone ragioni, in fondo non mi compete valutare regole ed esigenze vostre interne. Solo chiederei dai moderatori valutazioni più serene per TUTTI i "commensali"... che qui banchettano...non solo per i componenti TdG.
Come sempre un saluto sincero [SM=g28002]
11/5/2017 11:13 AM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 05/11/2017 5:03:






:..............


Teeeenero. Ciao Igua. Provo a spiegarmi meglio. L'estasi indica uno stato della coscienza che si differenzia sostanzialmente dalla normale esperienza umana guidata dalla ragione. Gli uomini (anche le DONNE, suvvia, non faccio distinzioni...) in questa condizione non reagiscono più agli eventi esterni, spesso sono anche insensibili al dolore.

Mi vengono in mente così, così, di primo acchito, i veggenti di Mediugorje. Non so se sarà possibile parlarne qui. Certo, è oltremodo difficoltoso scindere l'esperienza mistica da tutto il bailamme di approfittatori che circumnaviga attorno a loro.
Un salutone one one
11/5/2017 11:23 AM
 
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Caro Barnabino, da un moderatore mi aspetto sempre un atteggiamento, seppur parzialmente di parte, meno intransigente, ancor più da uno intelligente come te, si spera e ci si attende una posizione equidistante tra le eventuali contrapposizioni o, peggio, beghe, tra utenti, non ci si aspettano irrisioni di parte e unilaterali. Se si continua così il nostro PROSIT con calici di Recioto mi sa tanto che andrà a ramengo....



Infatti io il meme l'ho messo, scherzosamente, per entrambi visto che con Aquila vi accusate a vicenza di fare copia/incolla... vedete voi se non è il caso di finirla. Se ci sono problemi regolatevi in privato e non sul forum.


Se non si fosse inteso, mi sto rifacendo all'articolo sul nome italianizzato di YHWH, troncato a metà



Caro Zarzaco, in quel 3d eri OT e te l'ho pure scritto, in quella discussione si parlava della forma in ITALIANO del nome divino ebraico e non del suo SIGNIFICATO... che posso fare di più? Alla fine l'ho chiuso perché l'utente HaKeruv non faceva che continuare sulle sue posizione pregiudiziali senza portare alcun argomento. Comunque se ritenete che qui non si moderi bene, benissimo, aprite un vostro forum e moderatelo come credete meglio.

Shalom
[Edited by barnabino 11/5/2017 12:03 PM]
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11/5/2017 1:47 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
ZarzacoDranae, 05.11.2017 11:13:



:..............


Teeeenero. Ciao Igua. Provo a spiegarmi meglio. L'estasi indica uno stato della coscienza che si differenzia sostanzialmente dalla normale esperienza umana guidata dalla ragione. Gli uomini (anche le DONNE, suvvia, non faccio distinzioni...) in questa condizione non reagiscono più agli eventi esterni, spesso sono anche insensibili al dolore.

Mi vengono in mente così, così, di primo acchito, i veggenti di Mediugorje. Non so se sarà possibile parlarne qui. Certo, è oltremodo difficoltoso scindere l'esperienza mistica da tutto il bailamme di approfittatori che circumnaviga attorno a loro.
Un salutone one one




ciao Zarzaco,

sicuramente esistono diversi stati di coscienza che possono essere generalmente qualificati di estasi, ogni caso sarà unico
ma fino a quando non si parla di qualche cosa di concreto
di esperienze reali,
i ragionamenti rimarranno vaghi

i miei interrogativi rimangono aperti...

mi sembra anche che ti prendi troppa confidenza, e mi dai l'aria un po' del fanfarone...

[SM=g1871112]

I-gua
[Edited by I-gua 11/5/2017 1:47 PM]
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11/5/2017 2:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 05/11/2017 13:47:




ciao Zarzaco,

sicuramente esistono diversi stati di coscienza che possono essere generalmente qualificati di estasi, ogni caso sarà unico
ma fino a quando non si parla di qualche cosa di concreto
di esperienze reali,
i ragionamenti rimarranno vaghi

i miei interrogativi rimangono aperti...

mi sembra anche che ti prendi troppa confidenza, e mi dai l'aria un po' del fanfarone...

[SM=g1871112]

I-gua


:............

Ciao I-gua. Sei forse risentito per il "teeenero"?
Mi accorgo sempre più quanto sia facile fraintendere e disconoscere le vere intenzioni di chi per necessità pigia su una fredda tastiera.

Credimi amico I-gua, sinceramente, NON ho pensato nemmeno per un nanosecondo di deridere o sbeffeggiare la tua persona, anzi, il "teeeenero" era un pensiero positivo, sincero e del tutto amicale nei tuoi confronti. Se hai inteso il contrario ti chiedo con convinzione scusa. Io pretendo rispetto dagli interlocutori di turno, e la stadera del bilancino morale mi impone di fare altrettanto con chiunque altro.

Io sono per natura un perbenista bonaccione a cui piace scherzare, senza giungere ad apostrofi offensivi.
L'omino - palla che sorride e saluta, che sempre proponi, ha dato adito alla mia bonaria (te lo assicuro) esclamazione. Tutto qui. Spero avremo modo di confrontarci senza inutili e rancorosi strascichi.

Un caro saluto [SM=g28002]

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