 22/04/2018 13:26 |
|
|
dario54, 22/04/2018 13.14:
Lasciate perdere l'anonimo, ho per voi TdG un'altra domanda. Il futuro della chiesa per voi è celeste o terrestre?
la Bibbia non parla tanto di un futuro della chiesa ma dell' umanità.
E il futuro dell' umanità è celeste e terrestre.
" Secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, e in questi regnerà la giustizia" (2 Pietro 3:13)
Alcuni vivranno nei "nuovi cieli" per regnare con Cristo, altri sulla "nuova terra" paradisiaca
[Modificato da Aquila-58 22/04/2018 13:28] |
| |
|
| |
| 22/04/2018 13:36 |
|
|
dario54, 22/04/2018 13.14:
Lasciate perdere l'anonimo, ho per voi TdG un'altra domanda. Il futuro della chiesa per voi è celeste o terrestre?
la chiesa o l'aggruppamento di fedeli è puramente terrena, non ha senso la tua domanda. |
| |
| 22/04/2018 19:51 |
|
|
Si ma io avevo fatto la domanda sulla Chiesa che è il corpo di Cristo e la sposa di Cristo, non sull'umanità. |
| |
| 23/04/2018 05:46 |
|
|
dario54, 22/04/2018 19.51:
Si ma io avevo fatto la domanda sulla Chiesa che è il corpo di Cristo e la sposa di Cristo, non sull'umanità.
l' ekklesìa ("Chiesa" è la traslitterazione) è il corpo di Cristo (Efesini 1:22-23), la Sposa di Cristo, scritturalmente parlando, è la Nuova Gerusalemme che discende dal cielo, da Dio (Apocalisse 21:2,9).
Non è il caso di confondere le due cose...
Per esempio, io faccio parte dell' ekklesìa, ma non della Sposa celeste.
Faccio parte di chi ode e dice: "Vieni":
17 Lo Spirito e la sposa dicono: "Vieni!". E chi ascolta, ripeta: "Vieni!". Chi ha sete, venga; chi vuole, prenda gratuitamente l'acqua della vita. (Apocalisse 22:17)
In sostanza, per noi, chi fa parte dell' ekklesìa ha una dinanzi a se una prospettiva celeste o terrena, nuovi cieli e nuova terra, ecco perchè ti avevo dato quella risposta...
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 05:51] |
| |
| 23/04/2018 09:25 |
|
|
Aquila-58, 23/04/2018 05.46:
l' ekklesìa ("Chiesa" è la traslitterazione) è il corpo di Cristo (Efesini 1:22-23), la Sposa di Cristo, scritturalmente parlando, è la Nuova Gerusalemme che discende dal cielo, da Dio (Apocalisse 21:2,9).
Non è il caso di confondere le due cose...
Per esempio, io faccio parte dell' ekklesìa, ma non della Sposa celeste.
Faccio parte di chi ode e dice: "Vieni":
17 Lo Spirito e la sposa dicono: "Vieni!". E chi ascolta, ripeta: "Vieni!". Chi ha sete, venga; chi vuole, prenda gratuitamente l'acqua della vita. (Apocalisse 22:17)
In sostanza, per noi, chi fa parte dell' ekklesìa ha una dinanzi a se una prospettiva celeste o terrena, nuovi cieli e nuova terra, ecco perchè ti avevo dato quella risposta...
Ekklesia vuol dire assemblea, il resto aquila dove lo hai letto?
|
| |
| 23/04/2018 15:45 |
|
|
Ovviamente nel NT l'assemblea degli unti acquista un valore diverso da quello profano.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/04/2018 16:01 |
|
|
barnabino, 23/04/2018 15.45:
Ovviamente nel NT l'assemblea degli unti acquista un valore diverso da quello profano.
Shalom
Non capisco cosa intedi, per me la Chiesa è una, che naturalmente in base alle scritture il suo futuro è solamente celeste, visto che è il corpo di Cristo quindi deve stare con il capo, altrimenti che corpo è? Visto che è la sposa deve stare con lo sposo, sennò che sposa è? |
| |
| 23/04/2018 16:23 |
|
|
Ovviamente la Chiesa è universale, nel I secolo come oggi i cristiani ancora sulla terra non erano certo membra separate dal corpo. Gesù deve radunare le cose in cielo e quelle sulla terra, la terra non è la pattumiera di Dio ma la Sua creazione più eccellente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/04/2018 16:24 |
|
|
dario54, 23.04.2018 16:01:
Non capisco cosa intedi, per me la Chiesa è una, che naturalmente in base alle scritture il suo futuro è solamente celeste, visto che è il corpo di Cristo quindi deve stare con il capo, altrimenti che corpo è? Visto che è la sposa deve stare con lo sposo, sennò che sposa è?
Ma tu, qui ed ora, puoi stare con Gesù e camminare con il Vero Dio?
Oppure no?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
| |
| 23/04/2018 17:14 |
|
|
Al presente molti vogliono far psrte della chiesa, ma nel futuro è Gesù che deciderà chi ne farà parte e io sto chidendo del futuro non del presente. |
| |
| 23/04/2018 17:25 |
|
|
il futuro dell'Umanità redenta coincide con il Proposito Originale di Dio per la Terra: un paradiso retto da Cristo secondo le Leggi Divine dario54, 23.04.2018 16:01:
Non capisco cosa intedi, per me la Chiesa è una, che naturalmente in base alle scritture il suo futuro è solamente celeste, visto che è il corpo di Cristo quindi deve stare con il capo, altrimenti che corpo è? Visto che è la sposa deve stare con lo sposo, sennò che sposa è?
Caro Dario,
usa Discernimento e prega l'Unico Vero Dio, l'Uditore di Preghiera, per darti il giusto Intendimento, fare un passo verso la Verità.
dimmi un po', riflettiamo:
Il Figlio, quando era Uomo in Terra per la svolgere la missione redentrice del Cristo...
... non stava forse con il Capo, era forse disgiunto dal Padre?
Nuova Riveduta:
Matteo 28,18-20
18 E Gesù, avvicinatosi, parlò loro, dicendo: «Ogni potere mi è stato dato in cielo e sulla terra. 19 Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, 20 insegnando loro a osservare tutte quante le cose che vi ho comandate. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».
C.E.I.:
Matteo 28,18-20
18 E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. 19 Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
Traduzione del Nuovo Mondo (nwt)
18 Gesù si avvicinò e disse loro: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra.+ 19 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni,+ battezzandole+ nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato.+ Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.*+
Gesù fu risuscitato in Cielo, nella dimensione spirituale, per sedere alla destra del Padre quale Re, Sacerdote e Giudice dell'Umanità.
Fu resuscitato come creatura spirituale, con un corpo spirituale. La sua persona non risiedeva più fisicamente sulla Terra.
Come è possibile, allora che Lui stesso affermo: IO SONO CON VOI TUTTI I GIORNI FINO ALLA CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE?!
ci ha detto forse una menzogna?
come fa ad essere con i suoi discepoli in Terra, a Regnare sul Suo Popolo, se lui è ri-divenuto creatura spirituale nei Cieli, mentre i discepoli erano in carne ed ossa in Terra?
Gesù risorto Re dei re, Principe della Pace, Padre Eterno... lo Sposo, era forse disgiunto dai suoi seguaci, dalla Congregazione Cristiana, dalla sua Chiesa per il Nome del Padre, dal suo Popolo?
cosa significa: FINO ALLA CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE?
di che conclusione e di che sistema si tratta?
dopo la conclusione del sistema di cose Gesù non sarà più con noi?!
e come farà a stare con noi sino alla conclusione del sistema di cose, se noi siamo in Terra e Lui è in Cielo??
Cristo regna già in Terra, oppure no?
Quante chiese ci sono, una celeste ed una terrestre?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
|
| |
| 23/04/2018 17:59 |
|
|
Andrea, 23/04/2018 09.25:
Ekklesia vuol dire assemblea,
lo so benissimo
Andrea, 23/04/2018 09.25:
il resto aquila dove lo hai letto?
come sarebbe a dire "dove l' ho letto"?
Ti ho citato soltanto Scritture, quindi l' ho letto nella Bibbia.
Elementare...
dario54, 23/04/2018 16.01:
Non capisco cosa intedi, per me la Chiesa è una, che naturalmente in base alle scritture il suo futuro è solamente celeste, visto che è il corpo di Cristo quindi deve stare con il capo, altrimenti che corpo è? Visto che è la sposa deve stare con lo sposo, sennò che sposa è?
che l' ekklesìa sia una non ci piove, ma che il suo futuro sia solo celeste, semplicemente non è scritturale.
Per esempio, coloro che fanno parte dell' ekklesìa attualmente qui sulla terra stanno con Gesù esattamente come coloro che stanno già in cielo, giacchè Cristo è con noi (indistintamente) tutti i giorni fino alla fine, sbaglio? (Matteo 28:20)
E poi non è vero che l'ekklesìa ha un futuro solo celeste, la Sposa (la Nuova Gerusalemme) ha sicuramente un futuro celeste, infatti scende dal cielo, da Dio (Apoc. 21:2,9), ma coloro che "odono e dicono : Vieni" sono distinti dalla Sposa e non c' è scritto da nessuna parte che anch' essi facciamo parte della Sposa (Apoc. 22:17).
Ti rammento anche che il proposito di Dio è quello di radunare tutte le cose in Cristo, le cose nei cieli e le cose sulla terra (Efesini 1:9-10).
Insomma, la prospettiva cristiana è sia celeste che terrena, è scritto nero su bianco in 2 Pietro 3:13, mentre la prospettiva solo celeste dei cristiani è - banalmente - una falsa dottrina che non ha supporto biblico alcuno.
Ciao.
|
| |
| 23/04/2018 18:08 |
|
|
dario54, 23/04/2018 17.14:
Al presente molti vogliono far psrte della chiesa, ma nel futuro è Gesù che deciderà chi ne farà parte e io sto chidendo del futuro non del presente.
puoi portarmi un passo scritturale a sostegno di questa tua tesi?
|
| |
| 23/04/2018 18:33 |
|
|
dario54, 23.04.2018 17:14:
Al presente molti vogliono far psrte della chiesa, ma nel futuro è Gesù che deciderà chi ne farà parte e io sto chidendo del futuro non del presente.
Caro Dario,
Io qui non ti ho parlato di chiesa o di chi desidera fare parte della Chiesa.
Ti ho chiesto:
Ma tu, qui ed ora, puoi stare con Gesù e camminare con il Vero Dio?
Per favore, puoi rispondere a questo con un si o con un no e poi argomentare?
Grazie
|
| |
| 23/04/2018 18:35 |
|
|
barnabino, 23/04/2018 15.45:
Ovviamente nel NT l'assemblea degli unti acquista un valore diverso da quello profano.
Shalom
Quindi anche una sinagoga era un ekklesia, giusto? |
| |
| 23/04/2018 18:42 |
|
|
Andrea, 23/04/2018 18.35:
Quindi anche una sinagoga era un ekklesia, giusto?
certamente.
Anche gli israeliti nel deserto erano un' ekklesìa (Atti 7:38)
houtos estin ho genomenos en tei ekklesiai en tei eremoi (Atti 7:38)
|
| |
| 23/04/2018 18:45 |
|
|
Anche se Sinagoga diventa un termine tecnico per indicare l'organizzazione liturgica e l'edificio in cui si svolgeva. Nel I secolo ormai sembra questo il significato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 23/04/2018 18:49 |
|
|
barnabino, 23/04/2018 18.45:
Anche se Sinagoga diventa un termine tecnico per indicare l'organizzazione liturgica e l'edificio in cui si svolgeva. Nel I secolo ormai sembra questo il significato.
Shalom
si, è vero.
Infatti Giacomo 2:2 dice: " se a una vostra riunione viene un uomo con anelli d' oro...".
Qui Giacomo usa il sostantivo synagoge
Anche in Ebrei 10:25 abbiamo l' affine sostantivo episynagoge
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 18:52] |
| |
| 23/04/2018 18:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
dario54, 23/04/2018 17:14:
Al presente molti vogliono far psrte della chiesa, ma nel futuro è Gesù che deciderà chi ne farà parte e io sto chidendo del futuro non del presente.
Tu pero' chiedi a noi o a Gesu'?
Simon
|
| |
| 23/04/2018 18:58 |
|
|
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
| |
|
|
|
|