 23/04/2018 19:16 |
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Aquila-58, 23/04/2018 18.08:
puoi portarmi un passo scritturale a sostegno di questa tua tesi?
una delle tante
Giovanni 14
[1] "Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me.
[2] Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto;
[3] quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io.
[4] E del luogo dove io vado, voi conoscete la via".
[5] Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?".
[6] Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
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| 23/04/2018 19:24 |
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dario54, 23/04/2018 19.16:
una delle tante
Giovanni 14
[1] "Non sia turbato il vostro cuore. Abbiate fede in Dio e abbiate fede anche in me.
[2] Nella casa del Padre mio vi sono molti posti. Se no, ve l'avrei detto. Io vado a prepararvi un posto;
[3] quando sarò andato e vi avrò preparato un posto, ritornerò e vi prenderò con me, perché siate anche voi dove sono io.
[4] E del luogo dove io vado, voi conoscete la via".
[5] Gli disse Tommaso: "Signore, non sappiamo dove vai e come possiamo conoscere la via?".
[6] Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me.
lì non si parla però di chi farà parte dell' ekklesìa del futuro, prima di tutto perchè l' ekklesìa cristiana nacque alla Pentecoste del 33 e 120 discepoli furono i primi a farne parte (Atti 1:15).
Seconda poi Gesù stava promettendo che i suoi fedeli apostoli sarebbero stati con Lui in cielo, ma per fare che?
Per regnare e giudicare, lo disse Gesù agli stessi apostoli in Luca 22:29-30
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 19:27] |
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| 23/04/2018 19:35 |
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Infatti sono discorsi che riguardano tutta la Chiesa che giudicherà anche gli angeli e le nazioni.
Nella bibbia ci sono discorsi che riguardano la Chiesa, altri che riguardano le nazioni e altri che riguardano Israele. Non tutto è per tutti. |
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| 23/04/2018 19:52 |
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dario54, 23/04/2018 19.35:
Infatti sono discorsi che riguardano tutta la Chiesa che giudicherà anche gli angeli e le nazioni.
Nella bibbia ci sono discorsi che riguardano la Chiesa, altri che riguardano le nazioni e altri che riguardano Israele. Non tutto è per tutti.
La Bibbia non dice che " la chiesa giudicherà gli angeli e le nazioni", ma che i santi giudicheranno il mondo e gli angeli (1 Corinti 6:2-3).
I santi sono coloro che sono partecipi della chiamata celeste (Ebrei 3:1) e non tutti i cristiani sono chiamati ad essere coeredi di Cristo....
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 19:52] |
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| 23/04/2018 20:23 |
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Tutti i cristiani sono santi e tutti fanno parte della Chiesa, non ci sono cristiani di serie A o di serie B . O sono cristiani o non lo sono e tutti avranno le stesse promesse fatte da Gesù. |
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| 23/04/2018 20:25 |
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Non essere cristiani unti non significa essere cristiani di serie B ma cristiani con un'altra speranza.
Shalom [Modificato da barnabino 23/04/2018 20:25] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/04/2018 20:30 |
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dario54, 23/04/2018 20.23:
Tutti i cristiani sono santi e tutti fanno parte della Chiesa, non ci sono cristiani di serie A o di serie B . O sono cristiani o non lo sono e tutti avranno le stesse promesse fatte da Gesù.
no Dario.
Non è questione di essere cristiani di serie A o di serie B.
Le cose stanno diversamente.
Premesso che tutti i cristiani fanno parte dell' ekklesìa e sono chiamati ad essere santi nella condotta (1 Pietro 1:15-16), non tutti i cristiani sono santi nel senso di partecipi della chiamata celeste (Ebrei 3:1).
Per essere coeredi di Cristo occorre avere la testimonianza dello spirito santo e del proprio spirito che si è già sin da ora figli di Dio e coeredi di Cristo (Romani 8:15-17).
Io per esempio non ho questa attestazione da parte dello spirito santo e lo spirito santo non lo possiamo dirigere noi...
Per cui se tu hai l' attestazione dello spirito santo di essere un coerede di Cristo e di andare in cielo non significa che tu sia un cristiano di serie A, altrimenti la promessa dei nuovi cieli e nuova terra (2 Pietro 3:13) diverrebbe una specie di beffa.
Ripeto, se tu hai la chiamata celeste io, che non ce l' ho, attenderò la tua rivelazione (Romani 8:19) per avere anch' io, in futuro, la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:20-21)
Ora devo andare a cena, a dopo
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| 23/04/2018 21:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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dario54, 23/04/2018 20:23:
Tutti i cristiani sono santi e tutti fanno parte della Chiesa, non ci sono cristiani di serie A o di serie B . O sono cristiani o non lo sono e tutti avranno le stesse promesse fatte da Gesù.
Entriamo nei dettagli e nelle "nostre specialità".
E' pero' indubbio che alcuni resteranno in terra e altri andranno in cielo.
Simon
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| 23/04/2018 21:20 |
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Io poi tutta quest'ansia di andare in cielo non la provo, non capisco queste discussioni, mi sembra solo occasione di polemica sul nulla. Se un testimone di Geova sente questa chiamata non c'è problema, se non la sente neppure c'è problema. E allora che problema c'è?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 23/04/2018 21:44 |
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Quando una persona si converte e crede in Dio e nel suo Figlio Gesù viene battezzata nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo e solitamente leggo che all' atto pratico viene battezzata nel nome di Gesù. E che cosa riceve in dono? Io leggo che tutti quelli che vengono battezzati ricevono in dono lo Spirito Santo, quello che voi dite unti se non sbaglio. Ma io non ho mai letto che una persona credente e viene battezzata non riceve in dono lo Spirito Santo. |
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| 23/04/2018 21:57 |
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Non tutti i battezzati sono unti con spirito santo. Essere unti è diverso dal ricevere spirito santo, indica un incarico speciale, come quello di Cristo, parola che appunto significa unto. Mi pare una differenza ovvia.
Shalom [Modificato da barnabino 23/04/2018 21:58] --------------------------------------------------------------------
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| 23/04/2018 22:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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dario54, 23/04/2018 21:44:
Quando una persona si converte e crede in Dio e nel suo Figlio Gesù viene battezzata nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo e solitamente leggo che all' atto pratico viene battezzata nel nome di Gesù. E che cosa riceve in dono? Io leggo che tutti quelli che vengono battezzati ricevono in dono lo Spirito Santo, quello che voi dite unti se non sbaglio. Ma io non ho mai letto che una persona credente e viene battezzata non riceve in dono lo Spirito Santo.
Dio fa molti doni, ma forse il principale quella che proprio Paolo chiama la "vera vita", non lo "spirito santo".
Qui comunque stiamo parlando di Gesu', non dello spirito santo.
Simon
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| 23/04/2018 22:03 |
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dario54, 23/04/2018 21.44:
Quando una persona si converte e crede in Dio e nel suo Figlio Gesù viene battezzata nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo e solitamente leggo che all' atto pratico viene battezzata nel nome di Gesù. E che cosa riceve in dono? Io leggo che tutti quelli che vengono battezzati ricevono in dono lo Spirito Santo, quello che voi dite unti se non sbaglio. Ma io non ho mai letto che una persona credente e viene battezzata non riceve in dono lo Spirito Santo.
Perdonami Dario.
Ogni cristiano è battezzato nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Ma ora leggi per esempio Atti 10:44-48: qui si dice che mentre Pietro parlava,lo spirito santo cadde su coloro che udivano la parola e subito dopo parlavano in lingue. Solo alla fine viene detto che furono battezzati nel nome di Gesù.
A te è accaduta la stessa cosa?
Prima lo spirito santo è sceso su di te, prima e indipendentemente dal battesimo nel Nome di Gesù Cristo?
E subito dopo che lo spirito santo è sceso su di te, hai cominciato a parlare in lingue?
Non ti dice niente questo?
Dimmi tu...
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 22:06] |
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| 23/04/2018 22:25 |
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Promesse: Cosa ha in mente Dio per gli esseri umani? dario54, 23.04.2018 20:23:
Tutti i cristiani sono santi e tutti fanno parte della Chiesa, non ci sono cristiani di serie A o di serie B . O sono cristiani o non lo sono e tutti avranno le stesse promesse fatte da Gesù.
Quale è la promessa di YHWH attraverso la restaurazione del Regno in Cielo e in Terra per opera del Cristo?
Qual è il proposito di Dio per gli esseri umani?
Salmo 37:29
29 I giusti erediteranno la terra+
e vi abiteranno per sempre.+
Apocalisse 21 :3-4
3 Allora sentii una voce possente che veniva dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro.+ 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi,+ e la morte non ci sarà più,+ né ci sarà più lutto né lamento né dolore.+ Le cose di prima sono passate”.
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https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102015143
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| 23/04/2018 22:29 |
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I doni dello Spirito Santo sono molteplici e il più grande è quello di avere amore per il prossimo, il parlare le lingue è uno dei tanti che attualmente non l' ho visto a nessuno ,può essere che qualcuno che va a predicare in posti sconosciuti ce l'abbia. Dio non ha limiti. |
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| 23/04/2018 22:41 |
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L'amore non è un dono dello spirito ma è parte del frutto dello spirito, secondo Paolo. Dio da il suo spirito a chi lo chiede, chiunque, non occorre essere unti per un compito speciale. I doni sono cessati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 23/04/2018 22:46 |
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dario54, 23/04/2018 22.29:
I doni dello Spirito Santo sono molteplici e il più grande è quello di avere amore per il prossimo, il parlare le lingue è uno dei tanti che attualmente non l' ho visto a nessuno ,può essere che qualcuno che va a predicare in posti sconosciuti ce l'abbia. Dio non ha limiti.
Dario, l' amore è un frutto dello spirito (Galati 5:22), non un dono dello spirito (1 Corinti 12:8-10).
Le due cose non si possono confondere: si possono avere anche i doni dello spirito, ma non si può non avere l' amore, perchè l' amore è quello che contraddistingue il cristiano e senza amore il cristiano non può neppure esistere (1 Corinti 13:1-3).
Devo lasciarti perchè è tardi, buona notte a te come a tutti.
A domani
[Modificato da Aquila-58 23/04/2018 22:48] |
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| 23/04/2018 22:55 |
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dario54, 23.04.2018 20:23:
Tutti i cristiani sono santi e tutti fanno parte della Chiesa, non ci sono cristiani di serie A o di serie B . O sono cristiani o non lo sono e tutti avranno le stesse promesse fatte da Gesù.
Svolgere un ruolo di rilievonell’Organizzazione di Geova è certo un onore per il quale conseguono altrettante responsabilità.
Essere Re e sacerdoti sotto il Regno millenario è sicuramente un incarico importante
Attraverso il quale l’Umanita redenta sarà portata allo splendore originale, alla perfezione adamica.
Ma cosa c’entra Cristiani di serie A e di serie B?
Nel tuo corpo, hai forse organi di serie A e altri di serie B?
Eppure ognuno, a suo modo, svolge il proprio ruolo vitale per l’insiem
Non si tratta di signoreggiare
Cerca di comprendere
Le metafore bibliche che parlano di questo “corpo” riunito nel Cristo come Re e sacerdote del Regno millenario
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| 24/04/2018 08:30 |
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cosa è il battesimo? e lo spirito santo? e cosa significa "essere unti" da Dio? dario54, 23.04.2018 21:44:
Quando una persona si converte e crede in Dio e nel suo Figlio Gesù viene battezzata nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo e solitamente leggo che all' atto pratico viene battezzata nel nome di Gesù. E che cosa riceve in dono? Io leggo che tutti quelli che vengono battezzati ricevono in dono lo Spirito Santo, quello che voi dite unti se non sbaglio. Ma io non ho mai letto che una persona credente e viene battezzata non riceve in dono lo Spirito Santo.
Caro Dario,
forse tu confondi il battesimo con la cresima cattolica?
è in occasione della cresima cattolica che si ricevono doni e regali di circostanza.
da quello che ho capito,
il battesimo è piuttosto l'atto pubblico che attesta l'adesione alla chiesa, organizzazione, popolo, Regno di Dio nel Nome del Cristo.
Con il battesimo, la persona richiede -dopo un percorso spirituale strettamente personale- una coscienza pulita grazie al Riscatto del Cristo.
quando una persona sincera agisce in armonia con i propositi di Dio che l'Onnipotente ha per quella persona specifica e per tutta l'Umanità... allora riceve la forza attiva che è da Dio - il suo spirito - per adempiere questi propositi.
in questo senso si può ricevere lo spirito del Padre, perché lo richiede sinceramente per compiere la Sua Volontà, quindi di conseguenza riceve la Sua misericordia e benevolenza, il Suo accompagnamento e benestare, le Sue benedizioni... attraverso il Figlio e tutti i membri della Famiglia Universale (esseri visibili e invisibili) anche se non si è ancora compiuto il passo del Battesimo.
Essere Unti è un'altra cosa.
è la chiamata divina - per elezione - che concerne le persone scelte per governare insieme a Cristo per mille anni l'Umanità redenta sulla Terra, per compiere quel processo ri-educativo che porterà l'Umanità a cambiare la mentalità e il modo di essere, di vivere, dal sistema di cose attuale governato ancora da Satana, ad una forma di governo divina (teocrazia) nel quale conosceremo, ameremo e rispetteremo Leggi, Norme e Principi divini necessari per vivere finalmente in completa armonia con il nostro Padre Creatore, l'Unico Dio Vivente YHWH GEOVA - come ha sempre fatto suo Figlio, Emanuel Mikael Yehoshua il Messia.
Il battesimo è il passo necessario per prendere posizione sulla diatriba originata da Satana, la ribellione, e schierarsi per ri-diventare Figli di Dio per adozione e ri-appartenere alla Famiglia Universale YAHWEH, diventare sudditi del Regno che ha preparato per tutte le sue creature intelligenti, visibili e invisibili.
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| 24/04/2018 09:21 |
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Mi pare si vada fuori tema: alla fine il problema è sempre quello di fover andare tutti in cielo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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